Прометей (Prometheus)

[Змiй]

Размышления о моральном и допустимом даже для самых интеллектуальных и организованных существ и их технологически (но, не социально, судя по тому, что они изготавливали био-оружие) развитой цивилизации. Существ, для которых, как кажется нет ничего невозможного и ничего угрожающего, кроме самих себя. Вполне научно и актуально. У Лавкрафта таких проблем не было.

 

Параллелей все равно много. но отличия тоже имеются, не спорю.

[Танцор34]

Ну это и не скрывалось никогда. В интервью он всегда так и говорил - фильм о вопросах "кто мы?" и "откуда мы пришли и зачем?". Наука же не отвечает на эти вопросы. А насколько решение спорное - дело вкуса.

Ок. Пока оставим это в сторону. Могу сказать что я уже видел конечно в лииературе и кино смешение сай фая с эзотерикой, и Пром со своим сюжетом будет далеко не в топе.

Это другая ситуация. Чужих же никто не трогал, они есть и есть. В данном случае мы лишь имеем дело с неприятием такого резкого и необычного расширения вселенной.

И полную смену её идеологии. Что в общем то вызывает закономерные сравнения.

Ведь чужие явно "разрабатывались" под людей. Не бывает в природе организма, который бы сразу мог паразитировать на прилетевшем хрен знает откуда человеке.Ну не бывает такого и все тут. Единственный вывод - это что то вроде биологического оружия.

Именно по этому Ридли специально это оговаривает "это чудо приспосабливаемости." Которое приспосабливается ко всему, нашей атмосфере и всему нашему. В самом первом "Чужом". Т.е. это сразу вносится как главная фича и сай фай идея вокруг которой строится все остальное.

[Танцор34]

Аргументы?

Мы же все это уже обсуждали. Помните наш разговор про шумеров?

[Whale_on_the_Moon]

Господа, освежите в памяти определение понятия "эзотерика", и потом уже продолжайте дискуссию, а то такое ощущение, что обсуждаете вы что-то не то.

Мы же все это уже обсуждали. Помните наш разговор про шумеров?

Помню. Вы писали, что фильм не научный, потому что письменность вам не казалась адекватной. Но это всего-лишь побочная идея.

[DoctorWagner]

Ну я писал уже. В фильме присутствует лафкрафтианский дух, там всякие могущественные творцы, ужасающие творения, ничтожность человеческой цивилизации и ее временность. Конкретно никакой мистики и магии тут конечнонет, и быть не может. Но общая концепция и мифология фильма указывает нам на эти параллели.

Черт знает конечно. Мне тут Лавкрафта вообще ничего не напомнило. Есть только лишь общая тема о внеземных цивилизациях, но она настолько общая что параллелей не вижу.

[Змiй]

Ок. Пока оставим это в сторону. Могу сказать что я уже видел конечно в лииературе и кино смешение сай фая с эзотерикой, и Пром со своим сюжетом будет далеко не в топе.

 

Например?

 

И полную смену её идеологии. Что в общем то вызывает закономерные сравнения.

 

А никакой идеологии и не было. Вы сами себе ее придумали. Первый Чужой как раз и был лафкрафтианским по духу, но там больше про страх неизвестности. В Прометее тоже есть Лафкрафт, но именно Лафкрафт-мифотворец. А Чужой, это как небольшой рассказ.

 

Именно по этому Ридли специально это оговаривает "это чудо приспосабливаемости." Которое приспосабливается ко всему, нашей атмосфере и всему нашему. В самом первом "Чужом". Т.е. это сразу вносится как главная фича и сай фай идея вокруг которой строится все остальное.

 

Как и подобает биологическому оружию, все верно. Но приспосабливаемость приспосабливаемостью, а законы строения паразита никто не отменял. При первой встрече невозможно так "законтачить". Это противоречит всем законам хоть биологии, хоть будущей ксенобиологии.

 

Что касается Пандорума, он, как бешка, вполне хорош. Но я всерьез все это кунг-фу и орков с копьями не могу всерьез воспринимать, ну простите. Поэтому он проходная бэха, вполне неплохая, но которую никто кроме ценителей жанра не помнит. Это примерно уровень Пекла.

[Танцор34]

Например?

Читали Посмотри в глаза чудовищ-Гиперборейская Чума-Марш Экклезиастов?

А никакой идеологии и не было. Вы сами себе ее придумали. Первый Чужой как раз и был лафкрафтианским по духу, но там больше про страх неизвестности. В Прометее тоже есть Лафкрафт, но именно Лафкрафт-мифотворец. А Чужой, это как небольшой рассказ.

Да нет. Была идеология. Ридли очень старательно в первом фильме не переступал границ сай фая. А вселенную так вообще создал не он, а Кэмерон. И здесь Ридли уже не приквел делал к своему авторскому фильму, а ко всей вселенной.

Как и подобает биологическому оружию, все верно. Но приспосабливаемость приспосабливаемостью, а законы строения паразита никто не отменял. При первой встрече невозможно так "законтачить". Это противоречит всем законам хоть биологии, хоть будущей ксенобиологии.

Как и масса способов передвижения по космосу характерных для Вселенной и немалого количества сай фай идей, вроде машины времени. Вопрос в том что ввести одну невозможную идею, вокруг которой построить повествование, считается нормальным.

Что касается Пандорума, он, как бешка, вполне хорош. Но я всерьез все это кунг-фу и орков с копьями не могу всерьез воспринимать, ну простите. Поэтому он проходная бэха, вполне неплохая, но которую никто кроме ценителей жанра не помнит. Это примерно уровень Пекла.

Специально стер про Пандорум чтоб не множить сущности. Пром то тоже с шумерами и этакими персами не воспринимается. Скажем так многими.

[zefir]

Он всё равно смешной. И это бесполезная сцена, и если вдуматься, ещё смешнее. Зачем нам это показывали? Родился чужик на необитаемой планете. Что зрителю с ним делать? Пожалеть? А в ЧпХ мало того, что долгожданное рождение интересовавшего многих вида, так ещё и точечный задел на сюжет сиквела.

 

На Пометея частенько гонят, но сравнивать его с этим куском щета- это перебор...

[Змiй]

Читали Посмотри в глаза чудовищ-Гиперборейская Чума-Марш Экклезиастов?

 

Я про фильмы. То что литература более достойная найдется, я и не сомневаюсь.

 

Да нет. Была идеология. Ридли очень старательно в первом фильме не переступал границ сай фая. А вселенную так вообще создал не он, а Кэмерон. И здесь Ридли уже не приквел делал к своему авторскому фильму, а ко всей вселенной.

 

Ну в таком случае приквел он делал именно к своему первому фильму, тк нигде больше образ жокеев не эксплуатировался. Ну разве что в каких то адаптациях или фанфиках. Поэтому право в эту сторону вывернуть имел полное. Другое дело - чьи то ожидания. И, кстати, никаких границ в Прометее он не переступает. Если иметь ввиду реалистичность. Ничего сверхъестественного в картине не происходит, все в рамках приличия. Но есть допущение с инженерами и таким вот биологическим оружием.

 

Как и масса способов передвижения по космосу характерных для Вселенной и немалого количества сай фай идей, вроде машины времени. Вопрос в том что ввести одну невозможную идею, вокруг которой построить повествование, считается нормальным.

 

Ну так и в Прометее введено основное допущение.

 

Специально стер про Пандорум чтоб не множить сущности. Пром то тоже с шумерами и этакими персами не воспринимается. Скажем так многими.

 

Ну это нормально, всегда есть люди, которые что то не воспринимают. Для меня одни вещи неприемлемы, для вас другие. По крайней мере в Прометее кунг-фу нет. Уже за это спасибо. ( только вдумайтесь, сколько было бы бомбежа и говен, если бы дэвид с вертухи инженеру морду бил! А в Пандоруме ниче, можно!)

[Танцор34]

Я про фильмы. То что литература более достойная найдется, я и не сомневаюсь.

Да Терри Гиллиам к примеру. Зеро, Гримм. Скотт просто и в эзотерике не очень

Ну в таком случае приквел он делал именно к своему первому фильму, тк нигде больше образ жокеев не эксплуатировался. Ну разве что в каких то адаптациях или фанфиках. Поэтому право в эту сторону вывернуть имел полное.

Вот сходство с Яндексом и КП полное. И про ожидания и про имел право. Да, имел право. Вопрос как воспользовался. Воспользовался так что слегка Вселенную изуродовал.

Другое дело - чьи то ожидания. И, кстати, никаких границ в Прометее он не переступает. Если иметь ввиду реалистичность. Ничего сверхъестественного в картине не происходит, все в рамках приличия. Но есть допущение с инженерами и таким вот биологическим оружием.

Происходит. И это эти самый шумеры, что обговорено здесь неоднократно.

Ну так и в Прометее введено основное допущение.

Там уже есть одно допущение. Это Чужой. Вернее два. Дэвида не стоит забывать. А здесь к нему добавлены шумеры с палеоконтактом что по сути букет допущений.

Ну это нормально, всегда есть люди, которые что то не воспринимают. Для меня одни вещи неприемлемы, для вас другие. По крайней мере в Прометее кунг-фу нет. Уже за это спасибо. ( только вдумайтесь, сколько было бы бомбежа и говен, если бы дэвид с вертухи инженеру морду бил! А в Пандоруме ниче, можно!)

Все в рамках своих допущений. В Пандоруме можно бить с вертухи, в Чужом паразитировать внутри человека, в своем мире что хочу то ворочу. В конце концов что за беда бить с вертухи в сай фае? Была бы Матрица культовой если бы там не били с вертухи? Но ничто нам не мешает оценить качество тех или иных принятых решений там и тут.

[телескоп]

Что-то там с развитием личности и преодолением себя. В общем из любимых фишек Ридли.

У меня нет четкой картины насчет Лоуренса Аравийского, кроме того, что Лоуренс тушит спичку пальцами, и его спрашивают: как это тебе не больно? На что тот отвечает, дескать, фишка в том, чтобы не обращать внимания на боль. Это, наверно, и есть преодоление, в таком случае андроид созданный по образу и подобию человека - преодолел все человечесчкое в полной мере.

Между тем, старикан Вейланд вещает на этот счет, что огонь на конце спички - дар мятежного титана Прометея, который украл его у богов и подарил людям их первую технологию. За что и был наказан. Также и Вейланд - наказан в итоге, много будешь знать - скоро скончаешься; "Прометей" - гностическая тема же (поп-гностицизм, эзотерика в тему), сверх-амбиции наказуемы, гностиков жгли на кострах, и так далее.

Размышления о моральном и допустимом даже для самых интеллектуальных и организованных существ и их технологически (но, не социально, судя по тому, что они изготавливали био-оружие) развитой цивилизации. Существ, для которых, как кажется нет ничего невозможного и ничего угрожающего, кроме самих себя. Вполне научно и актуально. У Лавкрафта таких проблем не было.

Существа скорее над/вне моральные, вне человеческой нравственности, это же Создатели. Но также внеморальны и многие другие персонажи Скотта - те, кто создан уже людьми по человеческому образу и подобию, в т.ч. не чувствительные к боли андроиды и репликанты, или сами люди - амбициозные варлорды, или мозесы-"генералы богов" - проводники карающего Создателя. Внеморальный репликант - свободный от атавизмов вроде нравственности, чувствительности, сострадания и тд, венец эволюции и сбыча мечт; чужой недаром паразит, он ведь должен быть выношен человеком. Карающий Создатель гибнет (знакомая по известным мифам жертва) - заражён рождённым человеческой женщиной кальмаром и в результате появляется Чужой. Так человеческие амбиции победили, ценой утраты собственно человеческого, успешно его преодолев. Единственный оставшийся человек (не "недо" и не "сверх") здесь в одиночестве улетает во вторую серию, в которой Ридли может быть и даст человечкам шанс.

Всё это не оч научно, хотел я сказать.

а вот Лавкрафт, кстати, в тему.

 

п.с. Прометеус лучше Пандорума, на мой взгляд. Хотя бы потому что во всех смыслах богаче.

п.п.с. насчет лавкрафта вспомнил, ещё дель Торо пытался оправдаться за то, что "Хребтов" не будет, мол, посмотрел говорит, "Прометея", и теперь мне нечего сказать на тему.

Изменено 14.10.2015 06:06 пользователем телескоп

[СУПЕРМЭН]

Бхаха. Я иногда сидя в зале от взрослых людей еще не такие приколы слышу))

 

Аркин, вкусовщина. А вот чужик смотрелся тихеньким и бедненький, пока не высунул челюсть, это резко изменило сцену и отношение к дракончику, ты не просек фишку, там именно с челюстью замес сцены.)

 

 

Зато у Рапась спинка сексуальная!

 

А чё он челюсть то высунул? Помнится в фильме Демоны 2 была собака из которой подобным образом вылезла челюсть с горящими зелёными глазами, может они из одной оперы?:cool:

[Sogood]

Кстати, вас устраивает объяснение начала фильма как создание жизни на Земле? Меня нет. По мне, это скорее похоже на то, что Дэвид сделал с Чарли - отравление мутагеном, заражение планеты с уже существующей жизнью. И делают они это, мне кажется, по религиозным мотивам. Иначе к чему там все эти иконоподобные изображения чужих. Они повернутые на этой хрени с превращением всего и вся в чужеподобных созданий. Будто одержимы идеей создания абсолютных убийц.

 

ЗЫ а еще, вы заметили, что в последних фильмах Скотта, не считая Марсианина, многовато оторванных голов? О, я ведь Исходус так и не посмотрел. Там кого-нибудь обезглавливают?

Плюс из четырех андройдов во вселенной чужих-прометея троих расчленили, да и четвертому нехило досталось.

Изменено 14.10.2015 05:50 пользователем Sogood

[телескоп]

Кстати, вас устраивает объяснение начала фильма как создание жизни на Земле? Меня нет. По мне, это скорее похоже на то, что Дэвид сделал с Чарли - отравление мутагеном, заражение планеты с уже существующей жизнью.

хорошо, что андроид отравил Чарли - получился совсем замкнутый круг.

ЗЫ а еще, вы заметили, что в последних фильмах Скотта, не считая Марсианина, многовато оторванных голов?

<...>

Плюс из четырех андройдов во вселенной чужих-прометея троих расчленили, да и четвертому нехило досталось.

Металлическая приспособа на шею из Советника - она же змея из Прометея, например. Голова андроида в руках женщины - вообще смахивает на иллюстрацию классического сюжета но уже с андроидом-предтечей. это я не всерьез, но не удивлюсь, если всё на самом деле так.

Изменено 14.10.2015 06:08 пользователем телескоп

[OlegFlash]

У меня нет четкой картины насчет Лоуренса Аравийского, кроме того, что Лоуренс тушит спичку пальцами, и его спрашивают: как это тебе не больно? На что тот отвечает, дескать, фишка в том, чтобы не обращать внимания на боль. Это, наверно, и есть преодоление, в таком случае андроид созданный по образу и подобию человека - преодолел все человечесчкое в полной мере.

Между тем, старикан Вейланд вещает на этот счет, что огонь на конце спички - дар мятежного титана Прометея, который украл его у богов и подарил людям их первую технологию. За что и был наказан. Также и Вейланд - наказан в итоге, много будешь знать - скоро скончаешься; "Прометей" - гностическая тема же (поп-гностицизм, эзотерика в тему), сверх-амбиции наказуемы, гностиков жгли на кострах, и так далее.

 

Существа скорее над/вне моральные, вне человеческой нравственности, это же Создатели. Но также внеморальны и многие другие персонажи Скотта - те, кто создан уже людьми по человеческому образу и подобию, в т.ч. не чувствительные к боли андроиды и репликанты, или сами люди - амбициозные варлорды, или мозесы-"генералы богов" - проводники карающего Создателя. Внеморальный репликант - свободный от атавизмов вроде нравственности, чувствительности, сострадания и тд, венец эволюции и сбыча мечт; чужой недаром паразит, он ведь должен быть выношен человеком. Карающий Создатель гибнет (знакомая по известным мифам жертва) - заражён рождённым человеческой женщиной кальмаром и в результате появляется Чужой. Так человеческие амбиции победили, ценой утраты собственно человеческого, успешно его преодолев. Единственный оставшийся человек (не "недо" и не "сверх") здесь в одиночестве улетает во вторую серию, в которой Ридли может быть и даст человечкам шанс.

Всё это не оч научно, хотел я сказать.

 

Мне нравится ваш вывод о фильме. Это очень философская картина. А жанром сай-фай сейчас журналисты окрестят любой фильм, связанный с космосом.

НО, наука и религия - это вещи неразделимые. В "Прометее" на эту тему философствуют, с иронией показывая главную героиню - учёным, которая верит в Бога, но ещё сомневается. По-моему это была шикарная идея от Ридли, которую красочно реализовала на экране милаха Нуми Рапас. Хотя бы за эту идею, можно полюбить фильм. В этом есть своя драма, над этим стоит задуматься. Потому что в истории человечества нет более обсуждаемой темы, как противостояние науки и религии.

 

Кстати, вас устраивает объяснение начала фильма как создание жизни на Земле? Меня нет. По мне, это скорее похоже на то, что Дэвид сделал с Чарли - отравление мутагеном, заражение планеты с уже существующей жизнью. И делают они это, мне кажется, по религиозным мотивам. Иначе к чему там все эти иконоподобные изображения чужих. Они повернутые на этой хрени с превращением всего и вся в чужеподобных созданий. Будто одержимы идеей создания абсолютных убийц.

 

Мне кажется, многих в этом фильме не устроила религия, т.к. многие из зрителей, ещё пока молоды в восприятии мира. Они или очень религиозны, или сильные атеисты, или хотят думать что они атеисты. В этом вопросе нет чёткого ответа, человек пока размыто на него отвечает.

Думаю многих христиан такая идея создания человека сильно задела. Не самые высокие оценки фильма, в том числе из-за этого.

[Sogood]

Я не имел в виду, что оно меня не устраивает потому, что не согласуется с моим мировоззрением. Я имел в виду, что оно плохо согласуется с представленными в фильме другими фактами и явлениями.

[Квадрат]

Думаю многих христиан такая идея создания человека сильно задела. Не самые высокие оценки фильма, в том числе из-за этого.

С этим не согласен. Тогда бы всех верующих наука задевала, а фильм как раз позиционирует себя , как научно-фантастический. Так что религиозные фанатики вряд ли составляют хоть какую-то значимую часть аудитории, чтобы из=за этого снизилась оценка фильма.

[Брэнд]

Конешно, составляют. У каждой религии свои фанатики, и среди их киноманов хватает.

[Whale_on_the_Moon]

Но также внеморальны и многие другие персонажи Скотта - те, кто создан уже людьми по человеческому образу и подобию, в т.ч. не чувствительные к боли андроиды и репликанты, или сами люди - амбициозные варлорды, или мозесы-"генералы богов" - проводники карающего Создателя. Внеморальный репликант - свободный от атавизмов вроде нравственности, чувствительности, сострадания и тд, венец эволюции и сбыча мечт; чужой недаром паразит, он ведь должен быть выношен человеком. Карающий Создатель гибнет (знакомая по известным мифам жертва) - заражён рождённым человеческой женщиной кальмаром и в результате появляется Чужой. Так человеческие амбиции победили, ценой утраты собственно человеческого, успешно его преодолев.

Андроид нечувствителен к боли, но у него определенно есть чувства, иначе он не

смотрел бы сны Шоу, не спасал ее, и не чувствовал к ней какую-то привязанность.

. Чувства, которые окружающие люди упорно игнорируют ("у него нет души, поэтому он не...") и, вкупе, обращаются с ним, как с говном. Все это создает коварного, необыкновенно умного и физически превосходящего человека персонажа, действительно не обремененного моралью, и при этом очень любезного и кажущегося покорным. Ну, а потом, он узнает, что не всесилен и что-то про человеческое эмоциональное поведение. Такого прекрасно прописанного персонажа-андроида не было ни в одном фильме про Чужих, где их мотивацию ограничивали приказами компании, и только в 4 фильме был зачаток образа андроида со свободной волей и драмой.

[Квадрат]

Чувства, которые окружающие люди упорно игнорируют ("у него нет души, поэтому он не...") и, вкупе, обращаются с ним, как с говном. Все это создает коварного, необыкновенно умного и физически превосходящего человека персонажа, действительно не обремененного моралью, и при этом очень любезного и кажущегося покорным. Ну, а потом, он узнает, что не всесилен и что-то про человеческое эмоциональное поведение. Такого прекрасно прописанного персонажа-андроида не было ни в одном фильме про Чужих, где их мотивацию ограничивали приказами компании, и только в 4 фильме был зачаток образа андроида со свободной волей и драмой.

С этим полностью согласен. Андроид, на мой взгляд, самый раскрытый и хорошо прописанный персонаж из всех в этом фильме.

[Квадрат]

Конешно, составляют. У каждой религии свои фанатики, и среди их киноманов хватает.

Да ладно, фанатик и в кино бы не пошел, бесовское всё это

[телескоп]

Такого прекрасно прописанного персонажа-андроида не было ни в одном фильме про Чужих, где их мотивацию ограничивали приказами компании, и только в 4 фильме был зачаток образа андроида со свободной волей и драмой.

Да, андроид первоклассный здесь получился. В фильмах про Чужих такого наверно не было (кроме Вайноны Райдер в 4-м, в котором и Чужого одушевили тоже), зато про "одушевленных" андроидов был целый "Бегущий по лезвию".

Вот, кстати, даже по этому видно, что главное в прометеусе не франшиза Чужих, которую Промтемей испортил или что он с ней сделал, но автор-режиссер со своими постоянными темами.

[Брэнд]

Да ладно, фанатик и в кино бы не пошел, бесовское всё это

 

Ну мы ж не о законченых сотнях людей, а более адекватных

[Аркин]

На Пометея частенько гонят, но сравнивать его с этим куском щета- это перебор...

 

Ну а что поделать, если они первую половину срисовали.

[Max250]

Безусловно, поэтому даже в космос на 92 бензине полетели, для экономии.

 

скорее на дизеле

на петросянку плюсик