Прометей (Prometheus)

[Алан Дин Фостер]

Одно определенно, "Прометей" сделал хороший задел на продолжение/ответвление/расширение франшизы. Лишнее тому доказательство множество теорий которые можно строить опираясь на фильм (в частности Ваших).

По большому счету Кэмерон и Финчер пошли экстенсивным путем. Возможно отчасти это и способствовало вырождению франшизы на примере Чужого 4, работы Андерсена и братьев Штраус.

Ридли в "Прометее" решил взглянуть по другим углом на историю Чужого, и возможно этот шаг вообще уведет историю от этих существ в сторону.

Поэтому с чисто с теоретической точки зрения было бы интересно представить чтобы произошло если бы продолжение серии доверили самому Скотту еще в 80-х.

Первым кирпичиком в "вырождении" чужого,мне кажется стал фильм Кэма,где он лишил чужих их прежнего таинственного "обаяния",и превратил их из совершенных организмов,в подобие насекомых.Если бы он и дальше пошел по линии Скотта,то лишенную всяких оригинальных идей 4-ю часть мы бы не увидели.

Скотт конечно задал новый мощный толчок для развития франшизы.Идей для развития-хоть отбавляй.Уверен,Скотт выберет самую интересную и интригующую линию развития фильма.

P.S. Алан, не обращайте внимания на провокации некоторых пользователей. Например у Olexandera уже 5-6 постов чистого флуда, который по сути должен караться баном

Да я уже перестал отвечать на их посты.И вообще буду отвечать на адекватные посты и вопросы.

[_MANIAC_]

Ваще прикольно, а чо - фейспалмеры фейсхаггеры еще и по размеру отличаются? гггг величина башки Белых Братков значительно превышает человеческую (и это при одинаковом-то ДНК).

 

Итак картинка из первого Чужмака - размер мордохвата вполне под стать среднестатистического котелка гомо сапиенс.

 

 

 

Путем нехитрой арифметики делается вывод, что для любого из Воландемортов мордохват едва налезет на нос. При том, что размер чужих куриных яиц везде стандартный, то налицо еще один тупой прокол...

[Танцор34]

то налицо еще один тупой прокол...

Для фильма 79 года.

[_MANIAC_]

Для фильма 79 года.

 

Для всех рисунков с мордохватами на бошках инженеров. :lol::lol: а также для сверх-новой религии.

[Savita]

то налицо еще один тупой прокол...

 

Ну, понятно, кто умный.

[greenice]

Первым кирпичиком в "вырождении" чужого,мне кажется стал фильм Кэма,где он лишил чужих их прежнего таинственного "обаяния",и превратил их из совершенных организмов,в подобие насекомых.

Согласен, что экстенсивный путь начался именно отсюда. При этом, на мой взгляд, Кэм конечно выжал из взаимоотношений Чужой-Человек максимально что можно было выжать на "экстенсивном" пути (Чужих больше, но и люди теперь с оружием) задав высокую планку на долгие годы, которую смог преодолеть только "Прометей". Думаю, именно после "Чужих" стоило взглянуть на всю историю в другом ракурсе. Все ИМХО конечно. А как Вы сами соотносите "Чужой", "Чужие" и "Прометей"?

[Венцеслава]

Да я уже перестал отвечать на их посты.И вообще буду отвечать на адекватные посты и вопросы.

 

Все ясно: вопрос, на который не можешь ответить - неадекватный по определению

[Алан Дин Фостер]

Согласен, что экстенсивный путь начался именно отсюда. При этом, на мой взгляд, Кэм конечно выжал из взаимоотношений Чужой-Человек максимально что можно было выжать на "экстенсивном" пути (Чужих больше, но и люди теперь с оружием) задав высокую планку на долгие годы, которую смог преодолеть только "Прометей". Думаю, именно после "Чужих" стоило взглянуть на всю историю в другом ракурсе. Все ИМХО конечно. А как Вы сами соотносите "Чужой", "Чужие" и "Прометей"?

 

После Кэма,отличная попытка "возродить" чужого была и у Финчера,но студийные боссы задавили тогда ещё неизвестного режиссера.В этом фильме чувствуется атмосфера "Чужого",новый монстр обладает вызывает почти религиозное благоговение(в режиссерке,заключенный Морс подумал,что это воплощение дьявола,и выпустил его из ловушки.)Я кстати смотрю только режиссерские версии фильмов о Чужих,кроме 4-й части,которой урезание пошло только на пользу.

Все ИМХО конечно. А как Вы сами соотносите "Чужой", "Чужие" и "Прометей"?

 

Скотт был прав,когда сказал,что из образа чужого выжали максимум.Теперь чужим не удивишь зрителя,который видел его в 6 фильмах и тоннах фанфиков и игр.

"Прометей"-это свежее дыхание,"перезагрузка" Вселенной чужого.Я буду рад,если он и дальше будет уходить от чужого в более самостоятельный проект.Это даст жизнь десяткам идей и сюжетных ходов,которые действительно заставят с интересом наблюдать за развитием этой Вселенной.Те идеи,что не были реализованы в "Чужом"(например пирамида с урнами,а не яйцами),Скотт я уверен реализует в следущих фильмах.В сиквеле,нас ждёт планета Инженеров,Старший Инженер и ответы на некоторые вопросы.Уж поскорее бы освободился Скотт и Фассбендер для съёмок фильма.

[greenice]

После Кэма,отличная попытка "возродить" чужого была и у Финчера,но студийные боссы задавили тогда ещё неизвестного режиссера.В этом фильме чувствуется атмосфера "Чужого",новый монстр обладает вызывает почти религиозное благоговение(в режиссерке,заключенный Морс подумал,что это воплощение дьявола,и выпустил его из ловушки.)Я кстати смотрю только режиссерские версии фильмов о Чужих,кроме 4-й части,которой урезание пошло только на пользу.

 

Я вот тоже придерживаюсь мнения, что талантливый режиссер (не обязательно Ридли), при условии отсутствия давления финансовых боссов мог бы дать качественный скачок франшизе. Но в голливуде талантливые режиссеры и отсутствия давления со стороны продюссеров - две редкие вещи сами по себе, а уж в сочетании такая комбинация выпадает редко.

 

Скотт был прав,когда сказал,что из образа чужого выжали максимум.Теперь чужим не удивишь зрителя,который видел его в 6 фильмах и тоннах фанфиков и игр.

"Прометей"-это свежее дыхание,"перезагрузка" Вселенной чужого.Я буду рад,если он и дальше будет уходить от чужого в более самостоятельный проект.Это даст жизнь десяткам идей и сюжетных ходов,которые действительно заставят с интересом наблюдать за развитием этой Вселенной.Те идеи,что не были реализованы в "Чужом"(например пирамида с урнами,а не яйцами),Скотт я уверен реализует в следущих фильмах.

 

Как говорится ППКС. Здоровья и долгих лет жизни Скотту, чтобы продолжал нас радовать своими фильмами.

[Алан Дин Фостер]

В каждой теме всегда есть штатный шизофреник, в данной это АДФ. Нда, тяжелый случай.

 

В каждой теме есть штатный тролль и хейтер,в данной это Растяпа.

[Chelowek]

Ваще прикольно, а чо - фейспалмеры фейсхаггеры еще и по размеру отличаются? гггг величина башки Белых Братков значительно превышает человеческую (и это при одинаковом-то ДНК).

 

Итак картинка из первого Чужмака - размер мордохвата вполне под стать среднестатистического котелка гомо сапиенс.

 

 

 

Путем нехитрой арифметики делается вывод, что для любого из Воландемортов мордохват едва налезет на нос. При том, что размер чужих куриных яиц везде стандартный, то налицо еще один тупой прокол...

 

 

Помню вот такого королевского лиценасильника из "Чужого 3". Бррр. В детстве дико боялся фейсхаггеров, да что и говорить, я и сейчас, играя в "AvP" при их писке начинаю оглядываться

[Инженер]

Андроид Дэвид - крут и умен. Браво Фасcбендер! Браво Ридли! Браво Нуми!

[_MANIAC_]

 

От уж, интересно стало где такие "умные" как ты инженеры живут?! Вообще-то инженеры чертежи и проекты делают, а не финансы распределяют, но откуда вам -малышам в ясельках знать такое.

 

Как где??? Во Вселенной Чужих...

[Инженер]

От уж, интересно стало где такие "умные" как ты инженеры живут?! Вообще-то инженеры чертежи и проекты делают, а не финансы распределяют, но откуда вам -малышам в ясельках знать такое.

 

А генная инженирия? (как пример). А инженеры из фильма?

 

А экономика? А умение строить стратегии на основе данных. Анализ. Синтез и прочее.

 

Невежда.

[Donnie Darko]

ЗаслужЁнные юзеры вроде, а такой дурью в теме маются, картинки смищные постят. Стыдно, товарищи! (-34)

[Алан Дин Фостер]

Прежде, чем продолжать, давайте закончим пройденное? ) Каким образом оболочка формируется из жидкостей тела, не истощая носителя? И, кстати, зачем в этом случае вообще нужен носитель?

Каким образом формируется данная оболочка-доподлинно не известно.Чужие-инопланетные существа,и о них известно очень немного.Никто не проводил расшифровку их ДНК.Никто не знает,какие вещества,ферменты производит их организм.При формировании оболочки участвуют "чужеродные вещества",состав которых не известен.Неизвестно и то,какое количество воды потребляет эмбрион,и сколько её уходит на строительства плацентного комплекса.Известно,что вокруг эмбриона формируется данный комплекс.

 

Чужие-сверх-паразиты.Им нужен носитель по ряду причин.Например им необходимо получить генетический материал носителя,для того,чтобы новорожденный организм был максимально приспособлен к окружающей среде,в которой жил носитель.Есть некоторые хим. вещества,которые можно получить только от живых существ,и без которых развитие эмбриона невозможно.Для примера приведу например аминокислоты.Их немного всего 21,но они жизненно необходимы.Некоторые из них не производятся в организме,или производятся,но в малых кол-ах,и нуждаются в пополнении извне.Тоже самое и с зародешем чужого-есть определенные вещества,которые он может получить только от носителя.

Возвращаясь к теме плаценты,скажу,что если человеч. плод связан неразрывно с телом матери,то благодаря своим физиологическим особенностям,эмбрион чужого может развиваться и после смерти носителя.Для примера,я приведу вам один эксперимент,описанный в одной из книг про чужих,в котором зародыш чужого помещали в "живую оболочку":

 

То, что висело в аквариуме, лишь отдаленно напоминало человеческое тело, поскольку отсутствовали голова и конечности. Вместо них от биоаппаратов внутрь тела вели какие-то провода и трубки. По прозрачным трубкам текла жидкость, питающая тело.

— Что это за штука? — спросила Козловски с апломбом, едва ли скрывавшим ее ужас.

— Фрайл, окажите гостям уважение, поясните суть проекта, — предложил Грант.

— Разумеется. Все это выглядит несколько... непривлекательно, но человеческие внутренности и не могут радовать глаз. Я чувствую некоторую неловкость, которую вы должны понять. Видите ли, это, в некотором роде, часть меня. — Он подошел к аквариуму, положил пухлую ладонь на стекло, с гордостью глядя внутрь. — Это донорский клон, выращенный из моей ДНК, хотя и в ограниченном виде — лишь торс, без мозга и почти без нервной системы.Такие вещи делались и раньше, но лишь для выращивания отдельных донорских органов и тканей, которые затем пересаживали больным. — Фрайл побарабанил пальцами по стеклу, затем повернулся к гостям. — Должен заметить, что хотя это существо выглядит и малопривлекательно, польза от него огромная. Я горжусь тем, что оно выращено из моих органических клеток, — он показал пальцем на свое запястье.

 

 

Сообщение от Алан Дин Фостер

Да я уже перестал отвечать на их посты.И вообще буду отвечать на адекватные посты и вопросы.

 

Все ясно: вопрос, на который не можешь ответить - неадекватный по определению

Я не имел ввиду вас.Вы приводите аргументированные доводы,а не пустой набор стандартных фраз.Просто вчера,после 2 или 3 своих больших сообщений,я немного подустал,и решил написать позже.Да и из-за массового хейтерства и троллинга,который вчера нахлынул в очередной раз на тему,у меня и желание также написать что-то новое пропало.

[Венцеслава]

Каким образом формируется данная оболочка-доподлинно не известно.Чужие-инопланетные существа,и о них известно очень немного.Никто не проводил расшифровку их ДНК.Никто не знает,какие вещества,ферменты производит их организм.При формировании оболочки участвуют "чужеродные вещества",состав которых не известен.Неизвестно и то,какое количество воды потребляет эмбрион,и сколько её уходит на строительства плацентного комплекса.Известно,что вокруг эмбриона формируется данный комплекс.

 

Чужие-сверх-паразиты.Им нужен носитель по ряду причин.Например им необходимо получить генетический материал носителя,для того,чтобы новорожденный организм был максимально приспособлен к окружающей среде,в которой жил носитель.Есть некоторые хим. вещества,которые можно получить только от живых существ,и без которых развитие эмбриона невозможно.Для примера приведу например аминокислоты.Их немного всего 21,но они жизненно необходимы.Некоторые из них не производятся в организме,или производятся,но в малых кол-ах,и нуждаются в пополнении извне.Тоже самое и с зародешем чужого-есть определенные вещества,которые он может получить только от носителя.

Возвращаясь к теме плаценты,скажу,что если человеч. плод связан неразрывно с телом матери,то благодаря своим физиологическим особенностям,эмбрион чужого может развиваться и после смерти носителя.Для примера,я приведу вам один эксперимент,описанный в одной из книг про чужих,в котором зародыш чужого помещали в "живую оболочку":.

 

Тут главная проблема в том, что либо мы пытаемся объяснять, либо останавливаемся на позиции "чужие это чужие, они мало изучены, неизвестно". В конце концов, фантастика никогда не стремилась объяснять, в ней многое условно и читатель/зритель просто принимает правила игры. Одновременно же делать и то, и другое (объяснять и уходить от объяснений, ссылаясь на чуждость) не удастся, потому что любые объяснения упираются в том, что анатомия человека как раз хорошо известна и не учитывать ее объективные данности, изучая симбиоз человек-чужой, в частности беременность Шоу - значит неизбежно приходить к ахинее.

 

Например, Ваша ссылка на потребность эмбриона в аминокислотах упирается сразу в два объективных факта. Во-первых, она предполагает именно что связь одного организма с другим (т.е. плацента это все-таки плацента, а пуповина это все-таки пуповина). Вещества не могут телепортироваться из одного организма в другой, необходима непосредственная связь кровеносных систем. При обычной беременности есть риск погибнуть просто от того, что у матери с плодом разный резус-фактор, что уж говорить о разном ДНК, там шансы на выживание организма-носителя стремятся к нулю, притом вовсе не потому, что его в итоге разорвут изнутри. Во-вторых, сразу же после гибели человека аминокислоты, будучи органическими соединениями, начинают разрушаться, превращаясь в другие соединения. Т.е., если чужому они реально нужны, то дозреть в мертвом теле он никак не может.

 

Уж не говорю, про "плацентарный комплекс", который то как-то формировался из жидкостей тела, заключая в себе питательный запас, а теперь уже, по всей видимости, отчасти формируется из этого самого запаса неизвестным науке образом.

 

Смысл здесь простой: любые попытки научно объяснить фантастику становятся ровно такой же фантастикой. Любопытно, но не более и уж точно не делает вселенную кина более реальной (скорее даже менее). Зачем вообще это делать?

[Алан Дин Фостер]

Тут главная проблема в том, что либо мы пытаемся объяснять, либо останавливаемся на позиции "чужие это чужие, они мало изучены, неизвестно". В конце концов, фантастика никогда не стремилась объяснять, в ней многое условно и читатель/зритель просто принимает правила игры.

И я о том же.

Например, Ваша ссылка на потребность эмбриона в аминокислотах упирается сразу в два объективных факта.

Это просто для примера.Я не говорил о них буквально.

Во-первых, она предполагает именно что связь одного организма с другим (т.е. плацента это все-таки плацента, а пуповина это все-таки пуповина). Вещества не могут телепортироваться из одного организма в другой, необходима непосредственная связь кровеносных систем.

Необязательно.Эмбриону необходимо совсем немного генетического материала,достаточно капли крови носителя.

Во-вторых, сразу же после гибели человека аминокислоты, будучи органическими соединениями, начинают разрушаться, превращаясь в другие соединения. Т.е., если чужому они реально нужны, то дозреть в мертвом теле он никак не может.

Они могут получить эти вещества в ещё живом теле.

Уж не говорю, про "плацентарный комплекс", который то как-то формировался из жидкостей тела, заключая в себе питательный запас, а теперь уже, по всей видимости, отчасти формируется из этого самого запаса неизвестным науке образом.

 

 

Даже многие процессы,протекающие в теле человека-неизвестны.Если бы были известны,то многие болезни например можно было победить.

[Инженер]

Зачем вообще это делать?

 

Все люди в той или иной степени стремятся к познанию (как минимум любопытство), как и высшие животные.

[Алан Дин Фостер]

Жалко,что в фильм не попали кадры с Инжнером,листающим книгу.

На этом кадре видно,с каким професионализмом,подошли создатели фильма к воплощению на экране образа Инженера.Даже таинственные символы,покрывающие его тело нанесли,а ведь могли же всё упростить,сославшись на то,что зрители их все равно не увидят.Надеюсь в сиквеле,к созданию существ и окружающему миру отнесутся не меннее трепетно,чем в "Прометее".

[4upaKabra]

Все люди в той или иной степени стремятся к познанию (как минимум любопытство), как и высшие животные.

 

Вот-вот. В фильме "учёные" стремятся к познанию точь-в-точь как животные.

[Sogood]

А режиссерка будет?

[Венцеслава]

И я о том же.

 

Это просто для примера.Я не говорил о них буквально.

 

Необязательно.Эмбриону необходимо совсем немного генетического материала,достаточно капли крови носителя.

 

Они могут получить эти вещества в ещё живом теле.

 

Даже многие процессы,протекающие в теле человека-неизвестны.Если бы были известны,то многие болезни например можно было победить.

 

Оу. Если эмбриону достаточно капли крови, то зачем ему дозревать в организме носителя? Типа отложили яйцо, капнули сверху и все ОК А на самом деле объем потребляемых веществ совершенно непринципиален: либо связь и потребление есть, либо ее нет. В первом случае должен устанавливаться обмен, неизбежно влияющий на состояние носителя, во втором не понятно, зачем дозревать в людях.

 

ЗЫ: Аминокислоты не принципиальны. Любые органические вещества, которые могли бы требоваться эмбриону, начинают разрушаться после гибели тела.

[Алан Дин Фостер]

А режиссерка будет?

 

В ближайшее время нет.Вы можете посмотреть расширенную фанатскую версию в инете,или сделать её сами.Я например 2 дня промучился,и сделал из удаленных сцен и театралки расширенную версию,просто версия в инете содержит материал вирусных роликов и включает в себя не все сцены.Я добавил все удаленные сцены,плюс и в таком порядке,какие они были в изначальном сценарии.Например атаку Файфилда(альтернативного его образа,сгенерированного на компьютере) поставил перед самым отъездом Вейланда в пирамиду.

[Алан Дин Фостер]

Оу. Если эмбриону достаточно капли крови, то зачем ему дозревать в организме носителя? Типа отложили яйцо, капнули сверху и все ОК

Интересно а кто "капать" будет?

А на самом деле объем потребляемых веществ совершенно непринципиален: либо связь и потребление есть, либо ее нет. В первом случае должен устанавливаться обмен, неизбежно влияющий на состояние носителя, во втором не понятно, зачем дозревать в людях.

Я уже писал про взаимодействие зародыша и носителя,и самоцитированием заниматься не хочу.Мне надоел спор ради спора.Переливание из пустого в порожнее.Я никого не пытаюсь ни в чём преубедить.Я привожу все известные факты о чужих,мнения которые я привожу-это мои личные мнения и мысли,и никого переубеждать я не пытаюсь.Те кто согласны с ними,значит согласны,не согласны,значит несогласны.Мне нравятся обсуждения,в которых рождается истина.

В эту тему заходят много форумчан,которым нравятся фильмы о чужих и фильм "Прометей",и мне больше нравится общаться с ними,чем с очередными "академиками","специалистами биологами,геннетиками" и т.д.,которые не вносят ничего нового в попытке раскрыть тайны вселенной чужого,а только выпячивают своё непробиваемое,"авторитетное" ИМХО.Такое ощущение возникает,что эта тема так и кишит "докторами наук",которые защищают свои дессертации,совершая нападки на вселенную чужих.Почему не поговорить например о новых видах ксеноморфов,жизни жокеев,разгадывать загадки "Прометея"?

Изменено 19.02.2013 13:31 пользователем Алан Дин Фостер