Прометей (Prometheus)

[Танцор34]

Единственная к нему претензия – это то, что именно он настоял, что Инженер должен быть гуманоидом, а не биомиханойдом,

Именно эта претензия кстати довольно таки слабая и из разряда на вкус и цвет. Так же как про труселя у иженера.

Изменено 10.01.2013 04:34 пользователем Танцор34

[Растяпа]

Маниак, сделал мое утро!!! Спасибо тебе, дорогой!!!))) Затолкал ребяток в угол откуда они лишь могут бессильно огрызаться - тролль, тролль, тролль, хнык!!!

 

ЗЫ: как раз модерам тут работы нет, наконец интересное обсуждение с интересной аргументацией, а не уууах, ты видал как он прыгнул?!!!

[Movie addict]

Так же как про труселя у иженера.

Да ладно, Танцор про труселя то - ну откуда у них вот земные привычки? Я просто полагаю, что наша культура не единственная из возможных.

 

Но вообще в принципе, согласна даже со слабостью этой претензии, но вообще моя главная претензия это "синдром Малика". Ну это то, что я называю, когда чел под старость лет впадает в такое состояние, когда ему кажется, что он просветлился, все постиг и должен вещать про смысл жизни во Вселенной. Не по приколу там, а с пафосом, тонными диалогами и монологами, с Кубриком и Тарковским в качестве бэка То что все персы при этом картонные и какбуто изначально предназначены для того, чтобы умирать как мухи, а сценарий дыряв насквозь - это фигня. То что этим занимается чел, который всю жизнь снимал бодренькие не висящие (как ентот) екшены - как минимум странно. Вот Кубрик с Тарковским же никогда не пытались поиграть в Ридли Скотта. Так почему он должен? Нипанятна.-)

[Nostromo233]

Да ладно, Танцор про труселя то - ну откуда у них вот земные привычки? Я просто полагаю, что наша культура не единственная из возможных.

 

Но вообще в принципе, согласна даже со слабостью этой претензии, но вообще моя главная претензия это "синдром Малика". Ну это то, что я называю, когда чел под старость лет впадает в такое состояние, когда ему кажется, что он просветлился, все постиг и должен вещать про смысл жизни во Вселенной. Не по приколу там, а с пафосом, тонными диалогами и монологами, с Кубриком и Тарковским в качестве бэка То что все персы при этом картонные и какбуто изначально предназначены для того, чтобы умирать как мухи, а сценарий дыряв насквозь - это фигня. То что этим занимается чел, который всю жизнь снимал бодренькие не висящие (как ентот) екшены - как минимум странно. Вот Кубрик с Тарковским же никогда не пытались поиграть в Ридли Скотта. Так почему он должен? Нипанятна.-)

 

Да ладно вам, что значит всю жизнь снимал экшены? Дуэлянты это экшен? А может Чужой это экшен? Или Тельма и Луиза? Легенда? Белый шквал? Мдааа, я все понимаю конечно, Прометей неоднозначное кино с кучей косяков, но попирание Скотта уже маразмом обрастает. А насчет синдрома Малика... Претензия в том что под конец жизни он снял кино о Боге или в том что он криво его снял? Если первое, то мимо кассы совершенно. Снимает человек что хочет, имеет полное право.

[Movie addict]

Да ладно вам, что значит всю жизнь снимал экшены? Дуэлянты это экшен? А может Чужой это экшен? Или Тельма и Луиза? Легенда? Белый шквал?

По сравнению с этой нудистикой - безусловно.

Про Теренса - не хоццу, мне хватило тамошних детишек, слишком громко пищавших про глубокой смысл и диназавриков.

[Nostromo233]

По сравнению с этой нудистикой - безусловно.

Про Теренса - не хоццу, мне хватило тамошних детишек, слишком громко пищавших про глубокой смысл и диназавриков.

 

Ну если честно говорить, я на Древе жизни чуть не уснул и томился в ожидании конца.Потом узнал о том что готовится режиссерка длинною в мильон часов и ужаснулся( а некоторые посетители сайта пищали от радости к моему изумлению). Так вот если сравнить это снотворное с Прометеем, то последний явно пободрее смотрится.

[Кладезь]

Именно эта претензия кстати довольно таки слабая и из разряда на вкус и цвет. Так же как про труселя у иженера.

Труселя - это чтоб PG-13 соблюсти, а то окажется каким-нибудь трехполым

То, что Инженер - биомиханоид, подразумевалось после "Чужого". Он и с экрана выглядел, как вросшее в кресло окаменелое существо с вывернутыми наружу ребрами. И члены "Ностромо", разговаривая между собой, были того же мнения.

[Танцор34]

Да ладно, Танцор про труселя то - ну откуда у них вот земные привычки? Я просто полагаю, что наша культура не единственная из возможных.

 

Не единственная, но и с кое-какой вероятностью не уникальная. Но это отдельная тема, на которую целую простынку писать.

 

но вообще моя главная претензия это "синдром Малика". Ну это то, что я называю, когда чел под старость лет впадает в такое состояние, когда ему кажется, что он просветлился, все постиг и должен вещать про смысл жизни во Вселенной. Не по приколу там, а с пафосом, тонными диалогами и монологами, с Кубриком и Тарковским в качестве бэка То что все персы при этом картонные и какбуто изначально предназначены для того, чтобы умирать как мухи, а сценарий дыряв насквозь - это фигня. То что этим занимается чел, который всю жизнь снимал бодренькие не висящие (как ентот) екшены - как минимум странно. Вот Кубрик с Тарковским же никогда не пытались поиграть в Ридли Скотта. Так почему он должен? Нипанятна.-)

В принципе согласен с тем что в Проме есть немало признаков того что чувствуется приблежение кослявой, которую никто на нашей Земле еще не обманул, и потому Ридли думает о вечном, читает проповеди и играет в Кубрика и Тарковского. Но тут надо быть справедливым, в начале своей творческой карьеры он уже играл в Кубрика, собственно можно поискать критику первого Алиена, там критики вполне усматривали отсылки к Одиссее в виде чокнутых компутеров и андроидов, а сам Кларк в книжном продолжении сделал некоторый реверанс в эту сторону. Блэдраннер тоже в общем в ту же степь шел. Он и провалился в немалой степени потому что там экшена публика не увидела

Читать проповеди на актуальные темы он тоже любит с очень давних пор, и феминизм, и демократические ценности, и толерантность, и самый ад был с Магна Хартой. У него такая гибкость идеалов что мне любопытен вопрос, если ему подсунуть адекватный научный сценарий, объяснить что это будет круто, актуально и мегапопулярно, то что получится в итоге.

Труселя - это чтоб PG-13 соблюсти, а то окажется каким-нибудь трехполым

То, что Инженер - биомиханоид, подразумевалось после "Чужого". Он и с экрана выглядел, как вросшее в кресло окаменелое существо с вывернутыми наружу ребрами. И члены "Ностромо", разговаривая между собой, были того же мнения.

Я согласен что труселя чтоб соблюсти приличия, но это еще не вываливается полностью за рамки возможностей.

Ностромовцы "жокея" не вскрывали, значит могли и ошибаться. Опять таки в рамках допустимого. Благо они не ученые ни разу.

[Nostromo233]

У него такая гибкость идеалов что мне любопытен вопрос, если ему подсунуть адекватный научный сценарий, объяснить что это будет круто, актуально и мегапопулярно, то что получится в итоге.

 

Должен был получится Прометей но...

[Танцор34]

Должен был получится Прометей но...

Но у Прометея был самый ныне поминаемый мегасценарист со всеми вытекающими из этого последствиями.

[Nostromo233]

Но у Прометея был самый ныне поминаемый мегасценарист со всеми вытекающими из этого последствиями.

 

А мне вот интересно, неужели студийные боссы, утверждающие сценарий, не смогли ткнуть пальцем на несколько нелепых ходов и решений? Стоило то всего лишь сказать - Дэймон, ты че, охренел? Уволю нах!

[Танцор34]

А мне вот интересно, неужели студийные боссы, утверждающие сценарий, не смогли ткнуть пальцем на несколько нелепых ходов и решений? Стоило то всего лишь сказать - Дэймон, ты че, охренел? Уволю нах!

Потому что до выхода Прометея Дэмьен считался крутым популярным автором культового Лоста. Потому думаю и студийные боссы считали что раз оно понравилось в Лосте и вообще проканало, то и тут сойдет.

[good-natured]

опять те же вопросы что в начале темы у маньяка из пустого в порожнее...

[Инженер]

Маниак, сделал мое утро!!! Спасибо тебе, дорогой!!!))) Затолкал ребяток в угол откуда они лишь могут бессильно огрызаться - тролль, тролль, тролль, хнык!!!

 

ЗЫ: как раз модерам тут работы нет, наконец интересное обсуждение с интересной аргументацией, а не уууах, ты видал как он прыгнул?!!!

 

Жесть!

 

У господина МАНИАКА настолько сильная тяга к познанию, что он от этого просто ОБЕЗУМЕЛ.

Поэтому дальнейшая полемика с ним просто бессмысленна.

Изменено 10.01.2013 09:43 пользователем Инженер

[Алан Дин Фостер]

Потому что до выхода Прометея Дэмьен считался крутым популярным автором культового Лоста. Потому думаю и студийные боссы считали что раз оно понравилось в Лосте и вообще проканало, то и тут сойдет.

 

Плюс ко всему-экономия бюджета.Скотт запрашивал около 250 лямов,но в итоге получил 100,а итоговый бюджет уже составил 130 лямов.Я одного не понимаю-почему "Робин Гуду" дали без вопросов 225 лямов,а потенциально успешному фильму,с претензией на культовость еле 130 наскребли.Линделофф.Единственный плюс конечно его работы,он "закрутил" прямоленейный как топор сценарий Спейтса,и благодаря этому можно сказать мы и ждём сиквела,чтобы наконец понять-что же они там напридумывали и получить ответы."Лост"-длинный сериал с 6 сезонами по 40 мин. каждая серия.Там было где разгуляться.А Линделофф пытался всю эту канитель вжать в 2 часа фильма.Хотя вполне возможно и зделал он это держа на прицеле сиквел.Во всяком случае сиквел раставит все точки над "и".

[Langolyer]

Линделоф будет не Линделоф, если сиквел мало того, что никаких точек не расставит, он еще больше вопросов подымет.

[Алан Дин Фостер]

Линделоф будет не Линделоф, если сиквел мало того, что никаких точек не расставит, он еще больше вопросов подымет.

Так Линду уже уволили.Он не будет работать над сиквелом.

[Алан Дин Фостер]

Вот очень интересная статья о "Прометее":

Нас интересует следующее:

 

1. Что происходит в первой сцене?

 

Ридли Скотт показал, что планета может быть, а может и не быть Землей. Это не имеет значения. Инженер пожертвовал собой, выпив черную жидкость и дав ей распространиться по своей ДНК, чтобы создать новую жизнь. Самопожертвование — лейтмотив фильма, как в религии или мифологии.

 

2. Почему Дэвид (Майкл Фассбендер) отравил Холлоуэя (Логан Маршалл-Грин)?

 

Дэвид не эмоционален, но очень любопытен и постоянно проводит исследования для Вейланда. Он хотел увидеть, как подействует черная слизь на Холлоуэя, но поместил ее в стакан только после разрешения это сделать. Для тех, кто не помнит, Дэвид спросил Холлоуэя, готов ли он пойти на все, чтобы получить информацию и получил положительный ответ.

 

3. Почему Инженеры хотят убить свое детище — людей на Земле?

 

Фильм наглядно показывает, что Инженеры создали жизнь на Земле и, руководя нашим развитием, надеялись, что в один прекрасный день мы сможем навестить их. Но мы сделали что-то очень плохое. Настолько плохое, что расстроили Инженеров. И, согласно фильму, это произошло две тысячи лет назад. Возможно, был распят Иисус, который тоже был Инженером? Цитата Скотта: «Если вы посмотрите на это как на то, что «наши дети плохо вели себя», то увидите, что есть моменты, где люди, похоже, уже вышли из-под контроля… И вы говорите: «Давайте пошлем к ним одного из наших посланников, чтобы увидеть, сможет ли он остановить их.» И знаете, что? Они распяли его.»

 

4. Почему черная слизь превратила Холлоуэя в монстра?

 

Слизь создает жизнь, но она реагирует на природу существа, в котором оказывается. Инженеры верят в самопожертвование, чтобы помочь другим. А люди, после убийства Иисуса, четко показали, что готовы навредить другим, чтобы помочь самим себе. Поэтому слизь среагировала на Холлоуэя, превратив его в монстра.

 

5. Что такого сказал Дэвид Инженеру, что привело его в ярость?

 

По поводу этого существует несколько идей. Дэвид понимал, что станет свободным, если Вейланд умрет, но, очевидно, что сам он его убить не может. Поэтому, он мог сказать Инженеру нечто, что заставило его среагировать таким образом. Но более вероятным предположением является то, что Дэвид передал Инженеру слова Вейланда. Но Инженер знает, что люди испорчены и несут смерть. Кроме того, Вейланд, мегаэгоистичный человек, проживший слишком долгую жизнь, не может отказаться от своего царствования и просит продлить свое никчемное существование. Тем более интересен момент, когда Инженер убивает свое создание (Вейланда) и пытается убить создание Вейланда (Дэвида).

 

6. В чем смысл того, что Элизабет Шоу (Нуми Рапас) дает жизнь огромному осьминогу?

 

Элизабет не может иметь детей, но потом неожиданно узнает, что беременна. И ее ребенок будет необычным. Все это отсыл Скотта к Библии. Действие происходит на Рождество. Кроме того, Чужие — существа рожденные человеком, эгоистичные и убивающие для того, чтобы жить. Инженеры с точностью наоборот жертвуют жизнью, чтобы другие могли жить (как легендарный Прометей). Слизь в их руках превращается в жизнь, в руках человека она превращается в смерть в виде Чужих.

 

7. Была ли Викерс (Шарлиз Терон) роботом?

 

Скорее всего нет, об это точно не говорится, но все указывает на то, что она человек. Она терпеть не может тот факт, что Вейланд считает Дэвида почти сыном. Кроме того, она ожидает смерти Вейланда, чтобы взять управление империей отца в свои руки. Да и Джанеку (Идрис Эльба), скорее всего, удалось выяснить это более точно.

 

8. Является ли планета, на которой происходят события, той же, что мы видим в «Чужом»?

 

Хотя многое и указывает на то, что все происходит на одной планете, на самом деле планета «Прометея» носит название LV-223, тогда как в «Чужом» действия происходят на LV-426. Это означает, что Чужой в конце фильма не является королевой Ксеноморфов.

 

Вот что известно о голограммной карте вселенной в планетарии Инженеров:

 

"Планетарий содержал карту всей вселенной. В самом центре находится Большой Взрыв и вокруг него содержатся галактики и туманности в виде световых пучков.

Инженеры изучали звезды, затаскивая сферы с данными в центральную область, и потом расширяли их до тех пор пока держали планету в руке.

 

Планеты были прикреплены к вращающимся кольцам, и каждое кольцо содержало данные генетического материала видов существ(организмов), которые были в той системе звезд, каждая из которых имела свои мелкие частички знаков инопланетного языка и ДНК карт. "

 

О костюме Инженера:

 

«Когда снимают шлем Инженера, Ридли захотел, чтобы его внутренность была бархатистой как обкладка желудка, чтобы как будто шлем вращивался и подпитывал голову живительным материалом.»

 

О функции "приращивания" костюма:

 

"Мертвые Инженеры разлагались там, где они упали, и становились частью того, что их окружало"

 

Внутренний костюм:

 

"Экзоскелетные костюмы для полетов содержат внутренний скафандр, плотно прилегающий к телу и строго повторяющий контуры и формы тела, подпитывает Инженера живительной жидкостью во время киберсна, или бездействия. Мы создали эти скафандры как составное всего тела".

Изменено 10.01.2013 10:34 пользователем Алан Дин Фостер

[Movie addict]

В принципе согласен с тем что в Проме есть немало признаков того что чувствуется приблежение кослявой, которую никто на нашей Земле еще не обманул, и потому Ридли думает о вечном, читает проповеди и играет в Кубрика и Тарковского. Но тут надо быть справедливым, в начале своей творческой карьеры он уже играл в Кубрика, собственно можно поискать критику первого Алиена, там критики вполне усматривали отсылки к Одиссее в виде чокнутых компутеров и андроидов, а сам Кларк в книжном продолжении сделал некоторый реверанс в эту сторону. Блэдраннер тоже в общем в ту же степь шел. Он и провалился в немалой степени потому что там экшена публика не увидела

Читать проповеди на актуальные темы он тоже любит с очень давних пор, и феминизм, и демократические ценности, и толерантность, и самый ад был с Магна Хартой. У него такая гибкость идеалов что мне любопытен вопрос, если ему подсунуть адекватный научный сценарий, объяснить что это будет круто, актуально и мегапопулярно, то что получится в итоге..

Да я то в принципе не особый фанат Раннера и слыхала, что и там есть претензии по косякам, и провал мне его понятен. Но так или иначе в Раннере есть яркие персонажи (в сабже же просто жесть с этим), есть идея и концепт все собирающие, как ядро (в сабже как бе и с этим все грустно), ну и визуал - революционный на тот момент, делающий кино культовым, породившим многие подражания и все такое. Но на самом деле Ридли, считаю, надо было ровнять даже не на Раннера, а по очевидным причинам на собственных Чужих - по ритму там, экшену и пр. А так, когда даже визуал виден в куче фильмов, остается цепляцца к труселям.

Я согласен что труселя чтоб соблюсти приличия, но это еще не вываливается полностью за рамки возможностей.

А вот Снайдер, когда делал про чела с отсутсвующими для чела ценностям, смог!))

 

Кстати, при этого сценариста - я, например, Лост и забила смотреть после 3го сезона, потому что сценарий там шокирующий. Но это же сериал и было где развернутся, то есть там же уже ко 2 сезону все развивалось так, что вводи туда авторы инопланетян, снежного человека, зомби, магию вуду, параллельную реальность, по фигу что - никто бы и не удивился. А тут как бе должна быть научная фантастика, а получилась как бе просто - "нет сынок, это фантастика". -)

[echnathon]

Кстати мне так никто и не ответил, почему Чужих все считают твердой нф, когда сами чужие никак не могут взаимодействовать с человеческим организмом, ауууу, ученые!!!! Где выыы1111 Маньячоччееек!11 ты де тама

 

Потому что с боевика и ужасов взятки гладки, а вот с Прометея, кино, претендующего на смысловую глубину и качественно иной уровень научной фантастики, спрос должен быть совсем другой.

[echnathon]

Ведь изначально "Прометей" задумывался как ДИАЛОГИЯ.

 

Как что?

[Инженер]

Потому что с боевика и ужасов взятки гладки, а вот с Прометея, кино, претендующего на смысловую глубину и качественно иной уровень научной фантастики, спрос должен быть совсем другой.

 

Вам всем нужен "спрос", а компании Фокс денежки. Как быть?

[echnathon]

Помимо того, что ты шут гороховый - ты еще и слепой. Беда прям с тобой.

 

Я уже тебе писал: иди покупай книжки - читай - смотри фильм внимательно и делай выводы.

 

Бесплатно учить тебя теории эволюции я не намерен.

 

МАНИАК - вы хотите взять планку, которую вам никогда не взять. Увы.

 

Самый позорный слив дискуссии, который я видел.

[Инженер]

Самый позорный слив дискуссии, который я видел.

 

Вы тоже имеете право на свободу слова. У нас демократия.

 

Правда, уличение кого либо в чем-то без аргументации и доказательства называется, как минимум, РИТОРИКА.

[echnathon]

КРИЧАЛ _MANIAC_ ИЗ ПСИХ-БОЛЬНИЦЫ!!!!

 

Тааак, достижение Инженера побито на следующей странице.