Однажды в сказке (Once Upon a Time)

[Elika Z.]

Вы видите только то, что хотите видеть, вы уж простите, но у вас явные проблемы с восприятием. Придумываете про какие-то "отговорки" про "покер фейс" про "раздражение", где вы вообще это увидели??? По вашему она должна сразу в койку к нему прыгнуть и в любви признаваться тогда это не будет выглядеть как отговорки и покер фейс?? Эмма как раз ведет себя как порядочная женщина, а не как та какой она должна быть по вашим словам.

 

Крюк никогда не "приставал" к Эмме, когда Нил умер (к слову уже давно не любимый Эммой) он вел себя очень тактично чем тоже расположил к себе Эмму. А его шуточки не боле чем шуточки, просто Крюк может нормально потроллить, а все все принимают за правду.

 

По поводу мужских персонажей тоже какая-то ересь, это Румпель то никакой у сценаристов??? Да и Крюк личность очень неоднозначная и уж точно не аморфная как Чарминг и Робин

 

А может быть, это вы просто не замечаете всего, ослепленные своей любовью к пейрингу? Ответ на этот вопрос мы никогда не узнаем))))

 

Да-да, мы все видели его тактичность *сарказм*. Да и нигде я не говорила, что Эмма должна в койку к нему прыгать, просто с ее поведением складывается ощущения, что не очень-то и нужны ей эти отношения.

 

Румпель - единственное светлое пятно среди мужчин, да и то, воспринимается скорее как вертлявый черт с изощренным умом, нежели мужчина-мужчина.

 

Крюк пропал как персонаж в тот момент, когда ему плащик белый нацепили и сказали включать жалобный взгляд при виде Эммы. Ну, чтобы бровки вверх ползли, а глазки наполнялись слезами обожания. В отрыве от Эммы он еще ничего, но с ней - это печальное зрелище. Даже Грэм был куда более удачной партией, даром, что тряпка

[Buffi]

А может быть, это вы просто не замечаете всего, ослепленные своей любовью к пейрингу? Ответ на этот вопрос мы никогда не узнаем))))

 

Да-да, мы все видели его тактичность *сарказм*. Да и нигде я не говорила, что Эмма должна в койку к нему прыгать, просто с ее поведением складывается ощущения, что не очень-то и нужны ей эти отношения

 

Если её поведение не укладывается в какие-то ваши личные рамки это еще ничего не значит. Хочется сказать избитую фразу "По себе людей не судят". Создатели видят линию развития их отношений именно так, им и карты в руки. И Крюк и Эмма много настрадались, она от предательства любимого он из-за смерти любимой. Оба очень долго были закрыты для любви (интрижки типо Грема не в счёт) и сейчас поведение Эммы вполне подходит ситуации и лично я могу ее понять потому что сама через такое проходила. Она боится вновь довериться, она боится вновь потерять... создатели играют на очень тонких гранях людской психологии и возможно не все могут это понять.

 

Крюк пропал как персонаж в тот момент, когда ему плащик белый нацепили и сказали включать жалобный взгляд при виде Эммы. Ну, чтобы бровки вверх ползли, а глазки наполнялись слезами обожания. В отрыве от Эммы он еще ничего, но с ней - это печальное зрелище. Даже Грэм был куда более удачной партией, даром, что тряпка

 

Вы забываете концепцию сериала "в любом человеке есть добро и зло, люди многогранны", да в свое время Крюк из-за смерти брата ступил на скользкую дорожку как и Реджина и Румпель, но он по сути хороший человек, ему просто не повезло, и в полне логично что когда он вновь полюбил он начала меняться в лучшую сторону. Да это избитый ход, но он самый правдивый и честный. Персонаж должен развиваться, а не топтаться на месте.

Изменено 14.10.2014 08:49 пользователем Buffi

[LizbethB]

Я вижу как актеры говорят заученные фразы, которые прописали им сценаристы, дабы умаслить фанатов. И даже при этом у Эммы всегда находятся отговорки. И ее стандартные "загрузить и отвалить", типа "так, отстань, я пойду заниматься с Региной" или "так, отстань, я пойду извинятся перед Региной в 4 (!!!) раз".

Да, явный случай хейтерства на лицо, тут никакой объективностью и не пахнет.

После того, как Эмма чуть не замерзла, она прям калачиком свернулась возле Крюка с выражением блаженства на лице. И только одному антифанату всё это казалось "скукой" о_О

И вообще, Эльза правильно сказала, он думает, что мир крутится только вокруг очаровательного него. Мне не нравится, как сейчас выписывают пару Робина и Регины, но актеры во времена 3 сезона, когда все у персов было хорошо, хотя бы показывали эмоции. Можно было проследить влюбленность. А здесь что? Эмма с покерфэйсом и Крюк с жалостливо-щенячьим взглядом. В их "паре" все равно больший мужик - Эмма.

Да что вы, нельзя проследить то, как менялось отношение Эммы к Крюку? Только в том случае, если вы этого намеренно не делаете.

Ну и героиня открытым текстом говорит, что боится его потерять, что он ей дорог, а вы всё твердите, что она от него избавиться хочет. Смех да и только. Думаю, когда Эмма в любви будет ему признаваться, вы и тут углядите ее неискренность.

Омерзение в равной степени вызывали Крюк, который приставал к Эмме, когда она переживала очередной жестокий обман и смерть любимого человека (хоть не люблю я Нила, но для нее он лучше - он действительно реагировал на нее верно, понимал эмоционально и желал счастья), и когда Робин в любви признавался над телом замерзающей жены.

Омерзение? Какие сильные чувства по поводу несуществующих поступков, ибо Крюк никогда к Эмме не приставал. Ну если только флирт не считать приставанием, но это уже для каких-то ханжей просто.

И Нил, конечно, лучше для Эммы. Правда, он бросил ее в тюрьме (ах да, непонятный фрик ему посоветовал это сделать). А потом не приехал к ней, когда появилась такая вохможность. А так - ну просто очень ей подходит, это видно по сцене, где он.. ну или.. или в той. В общем, нет таких сцен в сериале, кроме как в флэшбеках. Но тогда Эмма была совсем другой.

Крюк же ради нее жизнью рисковал неоднократно, терпит всю ее закрытость и неуверенность в себе и даже продал свой корабль, вообще самое дорогое для пирата, чтобы к ней добраться.

Робин не признавался в любви, он просто сказал. правду. Что жену он не бросит, но вот да, любит Регину. Как это может омерзение вызвать? У вас какое-то искаженное представление о реальности.

Румпель - единственное светлое пятно среди мужчин, да и то, воспринимается скорее как вертлявый черт с изощренным умом, нежели мужчина-мужчина.

Вопросов больше нет. Если для вас Робин с Крюком омерзительны, а настоящий мужчина - серийный убийца, эгоист и нераскаявшийся (!) злодей Румпель, который даже единственного любящего его человека всё время обманывает, то конечно, благородные чувства исправляющегося Крюка могут только скуку вызывать.

[Elika Z.]

Если её поведение не укладывается в какие-то ваши личные рамки это еще ничего не значит. Хочется сказать избитую фразу "По себе людей не судят"

 

Cейчас поведение Эммы вполне подходит ситуации и лично я могу ее понять потому что сама через такое проходила.

 

Мне это так нравится. Значит, если вы воспринимаете ее со стороны своего опыта - это единственно верное восприятие. А если я исхожу из собственных соображений, своего опыта, то "по себе людей не судят". Определитесь уже.

Эмма за неделю разочаровалась в любви и потеряла Нила, и ей так нужны новые отношения с пиратом, без них она умрет *сарказм*.

 

Вы забываете концепцию сериала "в любом человеке есть добро и зло, люди многогранны", да в свое время Крюк из-за смерти брата ступил на скользкую дорожку как и Реджина и Румпель.

 

Да, и кажется никто из них в одно мгновение не переменился. Все равно, нет-нет, да соскальзывают они с дорожки добра и света. А Крюк, более 300 лет пиратствовавший, в один момент стал белым и пушистым, - как удобно для пейринга! Мммм, даже очень, - и на путь более темный - ни-ни. Не верится.

 

но он по сути хороший человек, ему просто не повезло, но он самый правдивый и честный. Персонаж должен развиваться, а не топтаться на месте.

 

Да-да, единственный мужчина в сериале, который позволил себе ударить женщину по лицу и выстрелить ей в спину. Крюк стал картонкой: одна сторона плохая, другая - хорошая. Но теперь он просто плоский. 2d модель.

 

Нет больше никакого Киллиана Джонса - есть мистер Свон. Он не самостоятелен, он призван просто служить "любовным интересом" главного героя.

 

Да, в последней серии "Крюк запомнился в первую очередь гордой фразой, что много работал над собой (запыхался, пока белый плащ натягивал?), оголтелым Капитан Чармингом (в отличие от Эммы, Дэвид реально под сосульки метнулся, чтобы любой ценой спасти любимого!), а также лишним подтверждением, что Крюк может неистово химичить с любой женщиной... если она не Эмма. Я по-прежнему не вижу, как ее поведение соотносится именно со страхом потерять Крюка, когда в первую очередь видится именно раздражение от его навязчивости и нежелания дать ей хоть каплю личного пространства".

 

Робин тоже у нас мистер Миллз, который ко всему прочему пытается на двух стульях сразу усидеть.

 

"Робин продолжает демонстрировать китсовицкое понимание любви. Если даже ты похоронил и оплакал любимого, значит ли это, что чувства к нему стерлись, как по мановению волшебной палочки, вот прям ничего-ничего не осталось, несмотря на прожитые годы и общего ребенка? Ведь он ее не разлюбил, так сказать, естественным образом, их разлучила именно смерть. И о том, что ради Мэриан он пошел бы в ад, тоже было сказано ради красного словца, чтобы Регина быстрее оттаяла (хм, каламбурчик в контексте)? Да, со смертью возлюбленной жены удалось примириться, но вот она является вновь живая и здоровая... и что, действительно в душе ничего не шевельнется, не будет даже метаний?

 

Ну хорошо, хорошо. Если он твердо уверен, что с концами разлюбил Мэриан, а любит только Регину, то какого хрена пытается совершить с первой акт истинной любви? "О боже, если я откажусь, что обо мне подумают?" Если все равно не собирается уходить от Мэриан, пока она окончательно не помрет, зачем опять говорит Регине, что любит "кого-то еще"? "Может, она и с женатым согласна?" В общем, резоны один другого краше. Робин пытается выглядеть благородным в собственных глазах, в глазах Мэриан, Регины, всего населения Сторибрука... а на выходе получается малодушный мужичонка, которому, в общем, пофиг, с любовью или без: где поведутся, там и выгорит. Интересно, он примчится к Регине сразу же после того, как Мэриан умрет окончательно, посчитав излишним дважды оплакивать одну и ту же жену? Спасибо Адаму и Эдди - Робин не выглядит надежным, не выглядит любящим, не выглядит просто порядочным".

 

 

Румпель интересен как персонаж и прекрасно отыгран Робертом, реально самым сильным актером из сериала. Я ничего не говорила про его личные качества. Он многогранен, он шикарен, в конце концов, и только за это сценаристам спасибо

[Buffi]

Мне это так нравится. Значит, если вы воспринимаете ее со стороны своего опыта - это единственно верное восприятие. А если я исхожу из собственных соображений, своего опыта, то "по себе людей не судят". Определитесь уже.

Эмма за неделю разочаровалась в любви и потеряла Нила, и ей так нужны новые отношения с пиратом, без них она умрет *сарказм*

 

Эмма разочаровалась в любви еще когда беременная в тюрьме сидела, Нила она любила исключительно как человека из её прошлого и отца её ребенка. И когда она думала что он погиб в конце 2 сезона, она ему так и сказала "Я тебя уже отпустила давно и лучше бы ты был мертв" (не дословно, но смысл таков).

 

Да, и кажется никто из них в одно мгновение не переменился. Все равно, нет-нет, да соскальзывают они с дорожки добра и света. А Крюк, более 300 лет пиратствовавший, в один момент стал белым и пушистым, - как удобно для пейринга! Мммм, даже очень, - и на путь более темный - ни-ни. Не верится.

Да-да, единственный мужчина в сериале, который позволил себе ударить женщину по лицу и выстрелить ей в спину. Крюк стал картонкой: одна сторона плохая, другая - хорошая. Но теперь он просто плоский. 2d модель.

Нет больше никакого Киллиана Джонса - есть мистер Свон. Он не самостоятелен, он призван просто служить "любовным интересом" главного героя.

Да, в последней серии "Крюк запомнился в первую очередь гордой фразой, что много работал над собой (запыхался, пока белый плащ натягивал?), оголтелым Капитан Чармингом (в отличие от Эммы, Дэвид реально под сосульки метнулся, чтобы любой ценой спасти любимого!), а также лишним подтверждением, что Крюк может неистово химичить с любой женщиной... если она не Эмма. Я по-прежнему не вижу, как ее поведение соотносится именно со страхом потерять Крюка, когда в первую очередь видится именно раздражение от его навязчивости и нежелания дать ей хоть каплю личного пространства"

 

Как уже говорилось выше сплошное хейтерсво и ни одного разумного аргумента, только необоснованная желч в адрес персонажа.

Если для вас человек который неоднократно рисковал своей жизнью, отдал самое дорогое ради женщины подкаблучник, то кто для вас настоящий мужчина? Румпель? у вас какое-то искаженное понятие об этих вещах или вы просто троллите нас

 

Потому что я отказываюсь верить что здравомыслящий человек может такую ересь писать...

[Elika Z.]

И когда она думала что он погиб в конце 2 сезона, она ему так и сказала "Я тебя уже отпустила давно и лучше бы ты был мертв" (не дословно, но смысл таков).

 

Смысл был в том, что ей больно переживать все снова. Ей легче было похоронить чувства, чем жить с ними. Поэтому она и сказала "я буду любить тебя вечно".

 

Для меня такие упорно-упоротые фанаты КС - вот они, источники истинной ереси, которые готовы съесть любую ... в сладкой КС-вской обертке.

[Buffi]

Смысл был в том, что ей больно переживать все снова. Ей легче было похоронить чувства, чем жить с ними. Поэтому она и сказала "я буду любить тебя вечно"

 

Она будет любит его вечно не как мужчину, а как отца её сына и первую любовь, её эпик лав не Нил, может быть и не Крюк.

 

Для меня такие упорно-упоротые фанаты КС - вот они, источники истинной ереси, которые готовы съесть любую ... в сладкой КС-вской обертке.

 

Хочется сказать тоже самое про оголтелых хейтеров, которые видят только то, что хотят видеть и игнорируют факты которые нам дают сценаристы и актеры. В любом случае нас рассудит только время, и если я была не права по поводу чувств Эммы и их отношений я извинюсь перед вами

[Elika Z.]

Хочется сказать тоже самое про оголтелых хейтеров, которые видят только то, что хотят видеть и игнорируют факты которые нам дают сценаристы и актеры. В любом случае нас рассудит только время, и если я была не права по поводу чувств Эммы и их отношений я извинюсь перед вами

 

о, сценаристы могут прописать что угодно. Но разве кто-то говорит, что это будет логично или хоть как-то соотносимо с тем, что они написали ранее? Увы и ах, Китнисс и Хоровец умельцы по части запарывания идей - ЛОСТ тому доказательство.

И не нужны мне извинения, в самом деле. Мы тут вообще ерунду обсуждаем в размере этого средненького сериальчика))))

[Buffi]

о, сценаристы могут прописать что угодно. Но разве кто-то говорит, что это будет логично или хоть как-то соотносимо с тем, что они написали ранее? Увы и ах, Китнисс и Хоровец умельцы по части запарывания идей - ЛОСТ тому доказательство.

И не нужны мне извинения, в самом деле. Мы тут вообще ерунду обсуждаем в размере этого средненького сериальчика))))

 

То, что логично для вас может быть не логично для других, и наоборот, поэтому предлагаю вашу субъективную вкусовщину не выдавать за истину в последней инстанции и не навязывать свое мнение в столь агрессивной форме другим.

[Elika Z.]

То, что логично для вас может быть не логично для других, и наоборот, поэтому предлагаю вашу субъективную вкусовщину не выдавать за истину в последней инстанции и не навязывать свое мнение в столь агрессивной форме другим.

 

что вы, я всего лишь выражаю мнению. И беседа была цивилизованной относительно, пока вы не начали переходить на личности.

[Buffi]

что вы, я всего лишь выражаю мнению. И беседа была цивилизованной относительно, пока вы не начали переходить на личности.

 

Вы навязываете мнение и пытаетесь неумело аппелировать фактами которых нет, вам об этом не только я писала. И хейтерсво ваше видно невооруженным глазом. На личности никто не переходил, но раз вы воспринимаете это в свой адрес то видимо не просто так

[Elika Z.]

Вы навязываете мнение и пытаетесь неумело аппелировать фактами которых нет, вам об этом не только я писала. И хейтерсво ваше видно невооруженным глазом. На личности никто не переходил, но раз вы воспринимаете это в свой адрес то видимо не просто так

 

Потому что я отказываюсь верить что здравомыслящий человек может такую ересь писать...

 

Ваши слова. К тому же, вы так яростно отбиваетесь, постоянно повторяя, что исключительно мое мнение ошибочно, что это становится просто смешно. Я знаю много фанатов КС, с которыми можно спокойно обменяться мнением. Вы же, с другой стороны, любое мнение, отличное от вашего, воспринимаете в штыки. Это уже ваша беда, а не моя)))))

[Buffi]

Потому что я отказываюсь верить что здравомыслящий человек может такую ересь писать...

 

Ваши слова. К тому же, вы так яростно отбиваетесь, постоянно повторяя, что исключительно мое мнение ошибочно, что это становится просто смешно. Я знаю много фанатов КС, с которыми можно спокойно обменяться мнением. Вы же, с другой стороны, любое мнение, отличное от вашего, воспринимаете в штыки. Это уже ваша беда, а не моя)))))

 

Да шо вы говорите

 

Если бы вы смотрели сериал внимательно и не придумывали того чего нет, возможно диалог с вами сложился бы в другом ключе, но хейтеры они такие они видят все наоборот и уж это точно не моя беда не моя проблема. Если вам не нравиться то, что пишут сценаристы выход элементарный - не смотрите, но придумывать не надо.

[AlexSim]

Товарищи, оставьте ваши споры. Вы правы все. Крюк и Эмма становятся ближе друг к другу из серии в серию - сценаристы явно идут по этой дорожке еще с начала прошлого сезона, если не раньше. Крюку нравится Эмма, поскольку она напоминает ему жену Румпеля по характеру - такая же боевая и смелая. Вот он и делает бровки домиком и пытается ее завоевать. Эмма же по сюжету вроде как и не прочь, потому что вокруг банально больше никого нет. Прошлый сезон был Нил как альтернатива, теперь и его нету. Так что шипперы КС ликуют и правильно делают - сценаристы ведут эту линию давно, и не замечать это по меньшей мере странно.

 

Но! И недовольные правы. Вся беда в том, что для Эммы больше нет альтернативы, а Крюк ей подходит мало по сути. Он не состоялся как герой или человек или профессионал, если уж применять такие определения. Был пиратом, потерял корабль. Кто он теперь? Чего хочет от жизни? Нет ответов. Да и силой характера он не блещет. То же самое применимо и ко многим другим мужчинам в сериале. Я уже писал про причины популярности пэйринга Эмма-Регина - мужиков-то вокруг просто нет! Вот реально, перечисляю: Чарминг... Упс, дальше идут кузнечик-психотерапевт и грубый гном. Ах да, еще Румпель, но он крепко занят, да и вообще, на любительницу.

 

Что Крюк, что Робин никак не тянут на достойных партнеров по сути (а не по сценарию) для наших дорогих дам. Вот отсюда и проблемы.

 

P.S. Мое личное мнение - для Эммы был бы хорош этот, Пиноккио (не помню, как его "у нас" звали). Вот между ними была искра, и они друг другу подходили. И он сам был не в пример характернее что Нила, что Крюка. Но его того, тюкнули. А Регине подошел бы какой-нибудь загадочный колдун с харизмой и мозгами, но без особых закидонов типа Румпеля. А то все выбирает она какой-то средний класс, мягко говоря, с тремя классами образования.

[Buffi]

Но! И недовольные правы. Вся беда в том, что для Эммы больше нет альтернативы, а Крюк ей подходит мало по сути. Он не состоялся как герой или человек или профессионал, если уж применять такие определения. Был пиратом, потерял корабль. Кто он теперь? Чего хочет от жизни? Нет ответов. Да и силой характера он не блещет. То же самое применимо и ко многим другим мужчинам в сериале.

 

Не могу понять чем плох Крюк для Эммы? Чем плох его характер? Он однолюб, каждый раз он доказывает что он способен на поступки ради женщины, то он помог им попасть в Неверленд, то он единственный отправился искать Эмму в НЙ, то он продал свой дом родной-корабль что бы найти ее, отправляется за ней в прошлое...

Он по сути честный и порядочный человек, пиратство это мстя королю за предательство и смерть брата... Что еще нужно? Луну с неба достать?

Да он сейчас непонятно чем занимается и не понятно что хочет от жизни, ну так сериал продолжается рано еще наверное об этом... Эмма тоже непонятно чем занимается и непонятно что хочет от жизни... и Крюк честно ее добился.

[LizbethB]

Смысл был в том, что ей больно переживать все снова. Ей легче было похоронить чувства, чем жить с ними. Поэтому она и сказала "я буду любить тебя вечно"..

А вам не кажется, что вполне логично любить память о человеке и прекрасных моментах, пережитых с ним вместе, но не простить ему предательство и не хотеть его видеть в нынешней жизни? У Эммы осталась память о Ниле и ребенок от него, за это он достоин ее любви. Но это не романтическая любовь, увы и ах. Эмма сильно изменилась за эти годы, поэтому и мужчина рядом ей нужен совсем другой, это нормально.

Для меня такие упорно-упоротые фанаты КС - вот они, источники истинной ереси, которые готовы съесть любую ... в сладкой КС-вской обертке.

Да вы знаете, пока мы "едим" то, что показывают нам на экране. Бросившего Эмму Нила, Крюка, рисковавшего для нее всем, ее заботу о Киллиане и т.д. Вселенная, где Эмма безразлична к Крюку и любит Нила тоже имеет право на существование, но в мире фанфикшна. Там и в любовь Эммы и Регины верят, имеют право люди

[AlexSim]

Не могу понять чем плох Крюк для Эммы? Чем плох его характер? Он однолюб, каждый раз он доказывает что он способен на поступки ради женщины, то он помог им попасть в Неверленд, то он единственный отправился искать Эмму в НЙ, то он продал свой дом родной-корабль что бы найти ее, отправляется за ней в прошлое...

Он по сути честный и порядочный человек, пиратство это мстя королю за предательство и смерть брата... Что еще нужно? Луну с неба достать?

Да он сейчас непонятно чем занимается и не понятно что хочет от жизни, ну так сериал продолжается рано еще наверное об этом... Эмма тоже непонятно чем занимается и непонятно что хочет от жизни... и Крюк честно ее добился.

 

Да, я соглашусь с тем, что он сделал многое для них - но все это подавалось как-то... скомкано, что ли. Кроме, пожалуй, продажи корабля - да и то, это нам сообщили только с его слов. Тут у нас вступает в силу одно важное противоречие - "реальность" и "сериал".

 

Я вот могу согласиться, что при желании в Крюке можно найти массу хорошего - если мы говорим о нем как о реальном человеке. Ну, то есть домысливаем и накладываем на персонажей реальные черты. Однако даже с такой колокольни Крюк представляется весьма скучным товарищем. Да, произошла беда с братом сколько-то там лет назад. Он решил податься в пираты, мстя королю. Потом он оказался в плену у Питера Пэна - хотя у них были сложные отношения. Он отдал ему Бэлфайера, кстати.

 

Неизвестно, сколько лет он там плавал, пока не нашел способ удрать. Далее он проводит свою жизнь, мстя Румпелю за убийство его законной жены, которая от того удрала к Крюку, а сами они над бедным муженьком хорошенько постебались (вы что, у нас все ходы записаны). Крюка, вдобавок, не смутило партнерство с Корой. Он был готов пожертвовать ни в чем не виновной Бэлль, чтобы отомстить. Неужто забыли?

 

Так что у нас тут получается за человек? Явно ведомый (вспомним брата). Когда же ему делают что-то плохое, он начинает мстить и делает это весьма безуспешно, зато местью он упивается сполна. Да, он способен на великодушные поступки - но он также легко поступается моралью и не видит ничего, кроме себя. При этом (в отличие от Регины, например) его усилия напоминают топтание на месте и не приносят никаких плодов. Вы считаете, что это - подходящий партнер для Эммы?

 

Ну а если мы вернемся в реальности и вспомним, что речь идет все-таки о персонажах сериала, то с Крюком вылезает еще одна проблема. Его плохо преподносят. Так, например, все его героические поступки, которые вы перечислили, были или не показаны вовсе, или показаны так, будто бы он там вообще не принимал решения и оказался сбоку припека. Ну вот например, почему не показали сцену, где он продает корабль ради шанса встретиться с Эммой? Там можно было бы сделать из него персонажа - показать его эмоции, дать ему характер. Но нет, из раза в раз ему отводится роль боковой куклы, которая таскается рядом с персонажами (их там таких много).

 

Вот, например, упомянутый мной Пиноккио (Август, да?) - его характер показали. Вот прям четко и хорошо. А характер этого, предыдущего шерифа - нет, поэтому он так и остался боковым персонажем, а не характером. Вы же понимаете, что если в сериале (или в книге или где-либо еще) не показывают характер персонажа, то у персонажа его никогда не будет? А характер Крюка показывают поскольку-постольку и все как-то вяло и неубедительно.

[alfranZa]

Вселенная, где Эмма безразлична к Крюку и любит Нила тоже имеет право на существование, но в мире фанфикшна. Там и в любовь Эммы и Регины верят, имеют право люди

 

И все КэпСвоновцы как-то забывают, что сам КС тоже из фанфикшена пришел. И если бы эта пара не была рейтингово-успешной там бы и осталась. Где ей по сути и место.

[Buffi]

Да, я соглашусь с тем, что он сделал многое для них - но все это подавалось как-то... скомкано, что ли. Кроме, пожалуй, продажи корабля - да и то, это нам сообщили только с его слов. Тут у нас вступает в силу одно важное противоречие - "реальность" и "сериал".

 

Причем тут реальность и сериал? Мы обсуждаем сериал и персонажа и его поступки в сериале.

 

Я вот могу согласиться, что при желании в Крюке можно найти массу хорошего - если мы говорим о нем как о реальном человеке. Ну, то есть домысливаем и накладываем на персонажей реальные черты. Однако даже с такой колокольни Крюк представляется весьма скучным товарищем. Да, произошла беда с братом сколько-то там лет назад. Он решил податься в пираты, мстя королю. Потом он оказался в плену у Питера Пэна - хотя у них были сложные отношения. Он отдал ему Бэлфайера,

кстати.

 

Бэлфаер сам сбежал от Крюка и попал в лапки потерянных мальчиков когда узнал что именно с ним сбежала его мамка. Так что Крюка не надо приплетать.

 

Неизвестно, сколько лет он там плавал, пока не нашел способ удрать. Далее он проводит свою жизнь, мстя Румпелю за убийство его законной жены, которая от того удрала к Крюку, а сами они над бедным муженьком хорошенько постебались (вы что, у нас все ходы записаны). Крюка, вдобавок, не смутило партнерство с Корой. Он был готов пожертвовать ни в чем не виновной Бэлль, чтобы отомстить. Неужто забыли?

 

А что Крюк виноват в том что жена не смогла жить с трусом и сбежала от него? Он должен был её обратно отправить еще и благословить на дорожку? Бэлль жалко, и не кто не говорил что Крюк хороший, и в нем было много темного в то время.

 

Так что у нас тут получается за человек? Явно ведомый (вспомним брата).

 

Не правда, все его evil-партнерства были не ведомые, а совершались им ради его собственной выгоды. У него была цель - отомстить Румпелю и он упорно шел к этому.

 

Когда же ему делают что-то плохое, он начинает мстить и делает это весьма безуспешно, зато местью он упивается сполна.

 

Да что вы? По-моему он отлично отомстил Румпелю когда Бэлль его забыла.

 

Да, он способен на великодушные поступки - но он также легко поступается моралью и не видит ничего, кроме себя. При этом (в отличие от Регины, например) его усилия напоминают топтание на месте и не приносят никаких плодов. Вы считаете, что это - подходящий партнер для Эммы?

 

См. пункт выше по поводу топтаний на месте. И да, вы говорите о Крюке до чувств к Эмме, и о Крюке после того как он влюбился, это уже разные люди, т.к. любовь (как бы банально это не звучало) делает людей лучше и помогает работать над собой.

 

Ну а если мы вернемся в реальности и вспомним, что речь идет все-таки о персонажах сериала, то с Крюком вылезает еще одна проблема. Его плохо преподносят. Так, например, все его героические поступки, которые вы перечислили, были или не показаны вовсе, или показаны так, будто бы он там вообще не принимал решения и оказался сбоку припека.

 

Ну что за глупости? Крюк второстепенный герой и никто не будет уделять ему максимум экранного времени что бы показать на деле все его добрые дела. Так что преподносят его как надо. И впереди еще целый сезон и мы много еще чего узнаем про него и флешбэки в т.ч.

 

Ну вот например, почему не показали сцену, где он продает корабль ради шанса встретиться с Эммой? Там можно было бы сделать из него персонажа - показать его эмоции, дать ему характер. Но нет, из раза в раз ему отводится роль боковой куклы, которая таскается рядом с персонажами (их там таких много).

 

Еще раз см. пункт выше. Он не главный персонаж, главный персонаж все же Эмма и поэтому он не на первых ролях, но он не ведомый. В третьей серии когда Эмма сказала ему отправляться в участок он сделал так как нужно ему.

 

Вот, например, упомянутый мной Пиноккио (Август, да?) - его характер показали. Вот прям четко и хорошо. А характер этого, предыдущего шерифа - нет, поэтому он так и остался боковым персонажем, а не характером. Вы же понимаете, что если в сериале (или в книге или где-либо еще) не показывают характер персонажа, то у персонажа его никогда не будет? А характер Крюка показывают поскольку-постольку и все как-то вяло и неубедительно.

 

Для меня все очень убедительно, я этот персонаж прочувствовала и поняла, он для меня многогранен и интересен (и далеко не из-за внешности актера). Вопрос в личностном восприятии. И не такой он простой как вам кажется.

 

 

И все КэпСвоновцы как-то забывают, что сам КС тоже из фанфикшена пришел. И если бы эта пара не была рейтингово-успешной там бы и осталась. Где ей по сути и место.

 

Это вам создатели рассказали?) Из фанфикшена много кто пришел и много кто там же и остался. Да КС делают рейтинги но наверное не на пустом месте, рейтинг там где интерес и хорошая актерская игра. Этим двоим верит большинство зрителей, а значит создатели не прогадали.

[alfranZa]

Да КС делают рейтинги но наверное не на пустом месте, рейтинг там где интерес и хорошая актерская игра.

Вот именно что все на пустом месте. Просто ради того чтобы снимать эту хренотень дальше и делать бабло.

Нет даже близко никакой химии там и никогда не было.

Вот у Свон и Нила она была и даже у Свон и Грэма.

А Крюк как перс давно слит, еще с начала 2 сезона. У Крюка было больше химии с Тинк или даже с Королевой. Но Свон - бревно, факт.

Разумеется это имхо, и не только мое. Я общалась со многими КэпСвоновцами, которые вполне адекватны в данном вопросе. Но большинство фанона я бы оставила в фикрайтерстве, ибо руки по прежнему у сценаристов в одном месте. Впрочем, они оттуда не вынимаются с первого сезона.

 

Этим двоим верит большинство зрителей, а значит создатели не прогадали.

Ошибаетесь. Большинство вообще верит в Регину и Эмму.

[С Л а С Те Н а]

Серия мне очень понравилась. Неожиданно, что Снежная Королева тетя Эльзы. Интересно, кто она Эмме

 

Говорят, что была ее приемной матерью, но пока только слухи

 

Эмма и Крюк, мммм. Все было очень трогательно! Действительно, она боится потерять еще и его. Боюсь правда, что сценаристы в итоге их разведут к концу сезона, как Реджину и Робина... Непонятно, что будет с Валетом. Ну, и с Марион, конечно

[Buffi]

Вот именно что все на пустом месте. Просто ради того чтобы снимать эту хренотень дальше и делать бабло.

Нет даже близко никакой химии там и никогда не было.

Вот у Свон и Нила она была и даже у Свон и Грэма.

А Крюк как перс давно слит, еще с начала 2 сезона. У Крюка было больше химии с Тинк или даже с Королевой. Но Свон - бревно, факт.

Разумеется это имхо, и не только мое. Я общалась со многими КэпСвоновцами, которые вполне адекватны в данном вопросе. Но большинство фанона я бы оставила в фикрайтерстве, ибо руки по прежнему у сценаристов в одном месте. Впрочем, они оттуда не вынимаются с первого сезона.

 

:lol: ну конечно куда сценаристам до вас, вы же знаете лучше как сериалы снимать

 

Свое имхо можете оставить при себе, как обычно одно хейтество и ни одного факта и полное ингнорирование того что происходит в кадре, видимо и в правду говорят что у многих эмоциональный диапазон как у зубочистки

И смысл смотреть эту хренотень как вы выразились, мозохистка что ли? :lol:

 

Ошибаетесь. Большинство вообще верит в Регину и Эмму.

 

:lol: стеб не более того

Изменено 14.10.2014 17:28 пользователем Jewel

[alfranZa]

Свое имхо можете оставить при себе, как обычно одно хейтество и ни одного факта и полное ингнорирование того что происходит в кадре, видимо и в правду говорят что у многих эмоциональный диапазон как у зубочистки

 

Свое имхо я буду высказывать где хочу и когда хочу, у нас свобода слова.

 

И смысл смотреть эту хренотень как вы выразились, мозохистка что ли? :lol:

 

Постебаться.

 

:lol: стеб не более того

 

Стеб или нет, но у РЭммы самая большая когорта поклонников, и КэпСвону до нее как пешком до луны. К тому же далеко не факт, что КС продержится до конца этого милого сезона. Или вы вангуете, что Свон действительно ЛЮБИТ Джонса? :lol:

Изменено 14.10.2014 17:28 пользователем Jewel

[Buffi]

К тому же далеко не факт, что КС продержится до конца этого милого сезона. Или вы вангуете, что Свон действительно ЛЮБИТ Джонса? :lol:

 

Я не вангую, а всего лишь смотрю сериал и из того что происходит на экране делаю выводы, а вывод таков что отношения пары развиваются. Любви там может и нет пока со стороны Эммы, но влечение и влюбленность на лицо. А что будет к конце сезону будет известно к концу сезона. Вам тоже советую не ванговать

 

 

А с предыдущей ораторшей, к слову, мы давно на ножах. Так что...

 

Когда успели то? Вы же только сегодня зарегестрировались и у вас всего 6 сообщений, не хорошо врать

[alfranZa]

Я не вангую, а всего лишь смотрю сериал и из того что происходит на экране делаю выводы, а вывод таков что отношения пары развиваются. Любви там может и нет пока со стороны Эммы, но влечение и влюбленность на лицо. А что будет к конце сезону будет известно к концу сезона. Вам тоже советую не ванговать

Больно надо. Мертвеходы и то больше развиваются, чем здесь.

Влюбленность у Эммы? Вы серьезно?:lol: Насмешили.

 

Когда успели то? Вы же только сегодня зарегестрировались и у вас всего 6 сообщений, не хорошо врать

Мы знакомы вне этого Форума.

Но к слову, она во многом права. Во всяком случае насчет КэпСвона я ее мнение поддерживаю. Как и насчет Оутловквина. Банальщина ужастная, даже Робин Гуда нормально прописать не могут. Большинство фикрайтеров Хоровицу и Китсису фору дадут.

Изменено 14.10.2014 17:30 пользователем Jewel