Языки программирования

[Vagabond]

Ога ога, только попробуйте даже с нужными навыками это место получить

 

Стандартный набор навыков обычного java-кодера: java core, xml, SAX, DOM, SQL, Apache Tomcat (хотя бы на уровне локального деплоймента), JSP, системы контроля версий и хорошая соображалка - вполне себе можно получить работу на 60-70 тысяч. Если к этому багажу знаний добавить что нибудь вроде Spring MVC, Hibernate, Maven, знание какого нить JSF, шаблонов проектирования - то можно и на оклад в 100+ косарей претендовать спокойно, да что там, если на собеседовании показать, что вы реально всеми этими вещами владеете, да еще и парочку сертификатов Sun-овских предъявить, то вас с потрохами заберут, еще и лелеять будут.

Став "качественным" специалистом на одном месте не факт, что на аналогичное устроишься на те же самые 70+ или 100+, а повышать зарплату сотрудникам в соответствии с повышением их квалификации вообще не в чести у наших руководителей.

Выбирайте значит других руководителей

[Денис]

Мы сейчас вроде исключительно про то, чтобы программировать и хорошо (не за нищебродскую зарплату) зарабатывать.

 

Ну было просто хорошо, теперь уже и "хорошо", разные.

 

Хорошо зарабатывать, везде значит ненормированно работать. Ну если по вашему хорошо и "не за нищебродскую зарплату" это 15-20 тысяч, то вопрос снимается.

[Rob_Zombie]

гг, почитал, просмотрел первые посты - иероглифы какие-то = )

[Kisyulya]

Стандартный набор навыков обычного java-кодера: java core, xml, SAX, DOM, SQL, Apache Tomcat (хотя бы на уровне локального деплоймента), JSP, системы контроля версий и хорошая соображалка - вполне себе можно получить работу на 60-70 тысяч. Если к этому багажу знаний добавить что нибудь вроде Spring MVC, Hibernate, Maven, знание какого нить JSF, шаблонов проектирования - то можно и на оклад в 100+ косарей претендовать спокойно, да что там, если на собеседовании показать, что вы реально всеми этими вещами владеете, да еще и парочку сертификатов Sun-овских предъявить, то вас с потрохами заберут, еще и лелеять будут.

 

Выбирайте значит других руководителей

Это красиво в описании и не всегда так на практике. Хорошо, что мне это не нужно.

Ну было просто хорошо, теперь уже и "хорошо", разные.

 

Хорошо зарабатывать, везде значит ненормированно работать. Ну если по вашему хорошо и "не за нищебродскую зарплату" это 15-20 тысяч, то вопрос снимается.

Хорошо - это когда хватает на затраты, диктуемые потребностями. Кому-то 20 тыщ намана, потому что хватает, а кому и 70+ хватать не будет.

Насчет программистов это лично мои наблюдения. 80% окружения состоит из них, родимых. Так вот на фоне менеджеров по продажам, бухгалтеров, производственников и остальных, если брать одинаковый уровень дохода та самая ненормированность рабдня у программеров повыше будет.

 

Без конкретики разговор ниочем.

[Alien X]

Ога ога, только попробуйте даже с нужными навыками это место получить

 

К тому же понятие качества девелопера весьма и весьма неопределенные. Существует еще такая штука как специфика предприятий, которые подобные вакансии выбрасывают и многое, многое другое.

 

Став "качественным" специалистом на одном месте не факт, что на аналогичное устроишься на те же самые 70+ или 100+, а повышать зарплату сотрудникам в соответствии с повышением их квалификации вообще не в чести у наших руководителей.

 

Я к тому, что все это не просто, а вообще чтобы зарабатывать нормальные средства в любой области надо быть хорошим специалистом не "обо всем и не о чем".

 

 

зы Да, устройство на высокооплачеваемую должность программиста это мое больное место.

Хороший программист никогда не пойдет устраиваться на какие-то там должности, и работать на дядю.

[Kisyulya]

Хороший программист никогда не пойдет устраиваться на какие-то там должности, и работать на дядю.

 

бггг, и что же он будет делать?

[Денис]

 

Без конкретики разговор ниочем.

 

Какая нужна конкретика? Например я работал в Атласе. Большая торговая компания. Наши програмисты работали с 10 до 18, получали 30, плюс премиальные. Никто из них на работе не задерживался. Тока в редких случаях, как и все остальные. По мне это нормальная зарплата. Под хорошей я подразумевал 50-70+ вот за такую, придется ненормировано работать. Как и очень многим.

[Alien X]

бггг, и что же он будет делать?

Работать на себя, писать программы и продавать их...

[Vagabond]

Это красиво в описании и не всегда так на практике. Хорошо, что мне это не нужно.

 

Ну что тут скажешь Не нужно, так не нужно

 

4 года училась этой мутотени, наверное умею программировать, но старательно заставляю себя забыть это как страшный-перстрашный сон.

Вообще не понимаю, как можно думать о хорошей зп при таком подходе к профессии

[Vagabond]

Хороший программист никогда не пойдет устраиваться на какие-то там должности, и работать на дядю.

 

Это бред вообще.

[Kisyulya]

Какая нужна конкретика? Например я работал в Атласе. Большая торговая компания. Наши програмисты работали с 10 до 18, получали 30, плюс премиальные. Никто из них на работе не задерживался. Тока в редких случаях, как и все остальные.

 

Это пример того, что можно и программистом получать хорошо без переработок?

 

Да мне-то как-то и конкретика и сам разговор, который ниочем, не очень-то и нужны, все равно на практике давно уже сложилось определенное мнение.

 

Но раз пошла такая пьянка, то скажу.

Мой муж работал за 50, при этом ни разу не ушел оттуда в положенные 16:30. Как и все в его коллективе, но как бы это не стоит того ящетаю. Плюс порой выходные, плюс во время сдачи релизов до ночи.

 

Точно также работал и за 35, но тогда совсем молодой после универа был, тоже весь коллектив таких же, простиг#споди, задротов был, и все считали что так и надо.

 

Те же манагеры и бухгалтера из моего окружения за такие же деньги больше 9-ти часов в сутки на работе не проводят. Отсюда и выводы.

 

Работать на себя, писать программы и продавать их...

Извините, но мне смешно)

 

Вообще не понимаю, как можно думать о хорошей зп при таком подходе к профессии

 

Упаси меня всевышний от того, чтоб когда-нить этим ужасом заняться.

[Денис]

Это пример того, что можно и программистом получать хорошо без переработок?

 

Нет, это пример того, как програмисты получая обычную зарплату, нормированно работают.

 

А если хочется получать хорошо, тогда придется перерабатывать. Когда мне надо было получать больше, чем получал, я перерабатывал. И я не програмист.

[Alien X]

Это бред вообще.

 

 

Извините, но мне смешно)

Это еще почему? Не вижу ничего смешного.

[Kisyulya]

Нет, это пример того, как програмисты получая обычную зарплату, нормированно работают.

 

А если хочется получать хорошо, тогда придется перерабатывать. Когда мне надо было получать больше, чем получал, я перерабатывал. И я не програмист.

 

А я вам привела примеры того, что они получают обычную зарплату перерабатывая.

 

Это еще почему? Не вижу ничего смешного.

 

А вы просто поверьте, жутко смешно ж)

[Alien X]

А вы просто поверьте, жутко смешно ж)

Допустим, я напишу "советник для форекса", буду его продавать на своем сайте, постоянно обновлять его, и поддерживать клиентов.

Или я не буду его продавать, и буду сам зарабатывать с помощью него деньги, уже практически ничего не делая.

Ну или один для продажи, а другой для себя, совмещать так сказать))

 

А вы, например, будете работать на дядю в какой-то фирме, явно не в Майкрософте, и получать нищенскую зарплату, работая чуть ли не 24 часа в сутки.

 

Жутко смешно))

[Денис]

А я вам привела примеры того, что они получают обычную зарплату перерабатывая.

 

И? Точно так же работают все остальные. Даже дворники 0_о

 

И 50 тысяч, это не обычная зарплата. 70% населения страны получает меньше.

[Vagabond]

Это еще почему? Не вижу ничего смешного.

 

Хотя бы потому, что далеко не каждый крутой прогер обладает бизнес-жилкой

 

Допустим, я напишу "советник для форекса", буду его продавать на своем сайте, постоянно обновлять его, и поддерживать клиентов.

Сколько времени ты затратишь на анализ требований к системе?) Сколько времени ты затратишь на формирование технического проекта? А сколько времени в человеко-часах ты затратишь на весь период разработки? =) Сколько времени ты будешь его раскручивать? Заговорил о клиентах?) А ты сперва найди этих клиентов.

 

А вы, например, будете работать на дядю в какой-то фирме, явно не в Майкрософте, и получать нищенскую зарплату, работая чуть ли не 24 часа в сутки.

С понтом Майкрософт - это предел мечтаний любого программиста) Java - кодеры рыдают крокодильими слезами. =)

[Kisyulya]

Хотя бы потому, что далеко не каждый крутой прогер обладает бизнес-жилкой

 

А также пониманием того, что требуется от его продукта пользователям. Именно поэтому в больших корпорациях сидит куча тестеров, аналитиков и т.д. и т.п. специалистов, которые делают грамотный и полноценный продукт.

[1212221]

Стандартный набор навыков обычного java-кодера: java core, xml, SAX, DOM, SQL, Apache Tomcat (хотя бы на уровне локального деплоймента), JSP, системы контроля версий и хорошая соображалка - вполне себе можно получить работу на 60-70 тысяч. Если к этому багажу знаний добавить что нибудь вроде Spring MVC, Hibernate, Maven, знание какого нить JSF, шаблонов проектирования - то можно и на оклад в 100+ косарей претендовать спокойно, да что там, если на собеседовании показать, что вы реально всеми этими вещами владеете, да еще и парочку сертификатов Sun-овских предъявить, то вас с потрохами заберут, еще и лелеять будут.

 

Ты сам то на эти 100+ работаешь или просто лапшу тут вешаешь?

 

Программисты раздражают как и мэрченайзеры, менеджеры по продажам и остальные работенки для молодняка. 90% всех людей до 30 сейчас принадлежат к этому компьюетно-экономическому блоку низшего класса.

[Vagabond]

Ты сам то на эти 100+ работаешь или просто лапшу тут вешаешь?

И ты ожидаешь, что я тебе о своих доходах поведаю, аноним?

 

Программисты раздражают как и мэрченайзеры, менеджеры по продажам и остальные работенки для молодняка. 90% всех людей до 30 сейчас принадлежат к этому компьюетно-экономическому блоку низшего класса.

Ололо, без комментариев

 

от кстати информация к размышлению

http://hh.ru/vacancy/2619431?query=Java%20developer

http://hh.ru/vacancy/4049826?query=Java%20developer

 

Несомненно, это "компьютерно-экономический блок низшего класса" Наряду с мерчендайзерами и менеджерами по продажам, угу)

[Alien X]

Хотя бы потому, что далеко не каждый крутой прогер обладает бизнес-жилкой

 

 

Сколько времени ты затратишь на анализ требований к системе?) Сколько времени ты затратишь на формирование технического проекта? А сколько времени в человеко-часах ты затратишь на весь период разработки? =) Сколько времени ты будешь его раскручивать? Заговорил о клиентах?) А ты сперва найди этих клиентов.

 

 

С понтом Майкрософт - это предел мечтаний любого программиста) Java - кодеры рыдают крокодильими слезами. =)

А я под хорошим программистом, имел ввиду крутого прогера, которому нужно что-то большее...

 

Если для продажи, то примерно за 2 года можно сделать такую прогу, может и за год, т.к. это все-таки для продажи...

Раскручивать - пол года, год. Клиенты сами придут и купят, это я вам точно говорю, т.к. программа специфическая.

 

А про Майкрософт, это я для примера

[1212221]

И ты ожидаешь, что я тебе о своих доходах поведаю, аноним?

 

Все ясно, быкодишь за 10 тысяч

 

 

Ололо, без комментариев

 

от кстати информация к размышлению

http://hh.ru/vacancy/2619431?query=Java%20developer

http://hh.ru/vacancy/4049826?query=Java%20developer

 

Несомненно, это "компьютерно-экономический блок низшего класса" Наряду с мерчендайзерами и менеджерами по продажам, угу)

 

99 из 100 прогеров не неходятся на уровне 100+ из за ними хэдхантеры не охотятся. Среди манагеров тоже самое, не надо тут скидывать подобные объявы, потому что вся знают большинство это быдлокодеры за 15 тысяч.

[Vagabond]

Все ясно, быкодишь за 10 тысяч

Ога, за еду "быкодю":)

[jest0r]

На 20 тысяч в месяц может быть со скрипом и потянет В Нерезиновке.

знакомый с таким же набором 75 получает в том же самом нерезиновске, если масква подразумеваеца

[jest0r]

Private sub me_mousedown(byval sender as object, byval e as system.windows.forms.MouseEventArgs)
redim x(i)
redim y(i)
if e.button = mousebuttons.left then
	x(i)=e.x
	y(i)=e.y
	gr.drawline(pn,x(i),y(i),x(i)+3,y(i)+3)
	gr.DrawEllipse(pn,x(i),y(i),4,4)
		if i>0 then
			gr.drawline(new pen(color.green),x(i-1),y(i-1),x(i),y(i))
		end if
	
end if
i=i+1
end sub

 

vb .net

должен рисовать линию от предыдущей точки до текущей

место этого рисует линию от каждой точки в начало координат (верхний левый угол)

не могу понять как сделать то, что надо, хелп!