Чего не хватает в российской киноиндустрии для того, чтобы снимать качественное кино?

[PrinceArtem]

Но они так или иначе нужны - без этого кино на старых талантах, которые либо прозябают в безвестности, либо пытаясь угодить неведомо кому (то зарубежным устроителям фестивалей, то отечественной аудитории, как они её представляют), снимают всевозможные жалкие поделки, умрёт.

 

 

Позволю себе поправить:

"ты написал" (чересчур фамильярно) или "Вы написали"

 

 

Действительно. Но я лишь обозначил одну из проблем, которая не может быть решена усилиями какого-то сердобольного любителя кино - здесь должны принимать участие "все, кто должен", как Вы правильно подметили. Несомненно, и остальные препятствия, вынесенные в опрос и обсуждённые выше также должны преодолеваться, а для этого явно недостаточно предпринимаемых декоративных мер.

 

Под "всеми кто должен", сюда относятся и любители кино, в том числе!

[E-Lex]

Под "всеми кто должен", сюда относятся и любители кино, в том числе!

 

Если говорить о ситуации в целом, то да, без участия думающего зрителя проблема не решится, но что касается указанной мной выше проблемы, здесь любители кино, увы, бессильны. С другой стороны, такого зрителя нужно воспитывать, люди у нас делают кассу "Яйцам судьбы", да "Самым лучшим фильмам" не из-за врождённого отсутствия вкуса, но благодаря тому, что другого кино просто не видят.

[PrinceArtem]

Если говорить о ситуации в целом, то да, без участия думающего зрителя проблема не решится, но что касается указанной мной выше проблемы, здесь любители кино, увы, бессильны. С другой стороны, такого зрителя нужно воспитывать, люди у нас делают кассу "Яйцам судьбы", да "Самым лучшим фильмам" не из-за врождённого отсутствия вкуса, но благодаря тому, что другого кино просто не видят.

 

На эту тему, можно говорить и говорить сколько угодно! Придем все равно, к одному, к тому, что ситуация с нашим кино, очень плачевная! Кто, что должен снимать? Как снимать? Для кого снимать? Эти вопросы остануться без ответа, мне кажется еще долгое время!

 

Но одно, я могу сказать точно! Это мое мнение! Запустить сейчас в наших кинотеатрах, серьезные, умные, достойные фильмы (авторское кино), продержатся они максимум пару недель! И их снимут, из-за, того что кинотеатр не собирает определенное число денег! И для того, чтобы опять собрать кассу, пойдут в ход "Яйица судьбы 4", "Гитлер капут 3" и так далее! На данный момент, это цепочка, которую не прервать!

[Vincent Crist]

Ну и конечно зрителя! В нашей стране отврпатетильные зритель, и мне стыдно за это!

 

Как раз зритель у нас прекрасный. Жрет все. Другое дело - надо ему все правильно подавать.

[Танцор34]

Зритель оказывает огромное влияние!! Снимают то, на что идут!

Раздельно, 80% снятого до экранов не доходит, и зритель на это не влияет. Это факт.

Но одно, я могу сказать точно! Это мое мнение! Запустить сейчас в наших кинотеатрах, серьезные, умные, достойные фильмы (авторское кино), продержатся они максимум пару недель! И их снимут, из-за, того что кинотеатр не собирает определенное число денег! И для того, чтобы опять собрать кассу, пойдут в ход "Яйица судьбы 4", "Гитлер капут 3" и так далее! На данный момент, это цепочка,

 

которую не прервать!

А причина по моему в другом, если это "авторское кино" начать показывать даже интеллектуалам, там доцентам с докторами какими-нибудь тоже будет фэйл. Ибо львинная доля этого слишком авторское.

[Vincent Crist]

На эту тему, можно говорить и говорить сколько угодно! Придем все равно, к одному, к тому, что ситуация с нашим кино, очень плачевная! Кто, что должен снимать? Как снимать? Для кого снимать? Эти вопросы остануться без ответа, мне кажется еще долгое время!

 

Нужно наличие толкового продюсера. В Советские времена таковым был КПСС.

 

Но одно, я могу сказать точно! Это мое мнение! Запустить сейчас в наших кинотеатрах, серьезные, умные, достойные фильмы (авторское кино), продержатся они максимум пару недель!

 

Смотря какие фильмы ты считаешь умными/достойными/серьезными.

 

И их снимут, из-за, того что кинотеатр не собирает определенное число денег! И для того, чтобы опять собрать кассу, пойдут в ход "Яйица судьбы 4", "Гитлер капут 3" и так далее! На данный момент, это цепочка, которую не прервать!

 

 

В курсе, как определяется время проката? Вообще, как прокат устроен?

[PrinceArtem]

Нужно наличие толкового продюсера. В Советские времена таковым был КПСС.

 

 

 

Смотря какие фильмы ты считаешь умными/достойными/серьезными.

 

 

 

 

В курсе, как определяется время проката? Вообще, как прокат устроен?

 

Да, примерно в курсе!

 

Как раз зритель у нас прекрасный. Жрет все. Другое дело - надо ему все правильно подавать.

 

Да, зритель у нас просто "прекрасный"!

 

Раздельно, 80% снятого до экранов не доходит, и зритель на это не влияет. Это факт.

 

А причина по моему в другом, если это "авторское кино" начать показывать даже интеллектуалам, там доцентам с докторами какими-нибудь тоже будет фэйл. Ибо львинная доля этого слишком авторское.

 

Ну, что объяснять, что-ли как фильмы доходят до кинотеатрах!!!

О каком факте вы говорите?

Еще раз говорю, зритель влияет на это, нет тут никаких фактов!

Изменено 06.11.2013 15:53 пользователем FanBest
оверпостинг

[E-Lex]

Еще раз говорю, зритель влияет на это, нет тут никаких фактов!

 

Нынешнее противостояние СР и Дисней показательно демонстрирует ситуацию с прокатом. Решают, что показывать зрителю, именно прокатчики (постоянно находящиеся в ситуации "холодной войны" со студиями). А в случае с нашей родиной ещё и государственный ресурс подключается нередко. Если зритель что-то и решает, так это то, за что "голосовать рублём", но голосовать он будет лишь за то, что ему предоставят свыше. В политике, кстати, то же самое.

[Танцор34]

Ну, что объяснять, что-ли как фильмы доходят до кинотеатрах!!!

Давай объясняй, не забудь указать процент отечественных вышедших в к\т фильмов, от общего числа произведенных.

О каком факте вы говорите?

О проценте фильмов которые доходят до к\т среди произведенных.

Еще раз говорю, зритель влияет на это, нет тут никаких фактов!

Заходим на страничку расширенного поиска сайта КП, набираем Россия, не выделяем жанр, и выбираем год. Для эксперементу 2010. Любуемся полученным /2010/m_act[country]/2/"]результатом , особенно заостряем внимание на количестве тайтлов, аж 698, потом быстро пробегаемся по тому что выходило в к\т и прикидываем процент от произведенного. Получаем суровый и упрямый факт.

[Vincent Crist]

Да, примерно в курсе!

 

И что ты знаешь о прокате и схемах его работы?

[PrinceArtem]

И что ты знаешь о прокате и схемах его работы?

 

Оййййй!!

Знаю, что в нашей стране, никакой прокатной системы нет, это все полный бред! Как выглядит, сейчас прокат? Прокат фильмов в России, это тупо большой конвейер, фильмы поступают с колоссальной скоростью, крутятся в кино максимум 2-3 недели! Мы не во Франции, не в Америке, там система проката отработана десятилетиями! У нас даже нет студий кино, тем более на такую огромную страну, мизерное количество кинотеатров!

Мне кажется о системе проката в нашей стане, говорить не уместно!

[Gargoyle]

По моему мнению не хватает всего кроме актеров. Актеры которые могут хорошо играть есть. Только вот с остальным нужно хорошенько подтянуть.

[PrinceArtem]

Давай объясняй, не забудь указать процент отечественных вышедших в к\т фильмов, от общего числа произведенных.

 

О проценте фильмов которые доходят до к\т среди произведенных.

 

Заходим на страничку расширенного поиска сайта КП, набираем Россия, не выделяем жанр, и выбираем год. Для эксперементу 2010. Любуемся полученным /2010/m_act[country]/2/"]результатом , особенно заостряем внимание на количестве тайтлов, аж 698, потом быстро пробегаемся по тому что выходило в к\т и прикидываем процент от произведенного. Получаем суровый и упрямый факт.

 

Фильмы которые не доходят в прокат, это не их вина, я знаю их огромное количество! Они как правило, выпускаются 2-5 копиями, а потом сразу выходит на DVD! Знаете, прокатчики не будут ставить фильмы, на которые ходят мизерное количество народу! Это для них убытки!

Ну вот к примеру! Фильм Юрия Грымова "Чужие", или другой любой фильм российского режиссера! Кинотеатр выкупает фильм, заранее зная, что от него у прокатчиков будут убытки, потому что, они не хотят, чтобы в зале на замечательном фильме "Чужие" сидели 2-3 человека! Все, хорошее кино пошло, собрав малую кассу! И теперь, идет "джокер", прокатчики запускают "Тариф новогодний", Самый лучший фильм", вот тут то, люди с удовольствием пойдут, на этот полный бред!

Ну и какой же вывод, следует? Зритель выбирает, что ему смотреть, хочет ли он смотреть блестящий фильм "Анна Коренина"(Который кстати не пустили в прокат) или хрень "Любовь в большом городе"! Так вот проблемы именно в нас, в зрителях!

[lehmr]

Ну и какой же вывод, следует? Зритель выбирает, что ему смотреть, хочет ли он смотреть блестящий фильм "Анна Коренина"(Который кстати не пустили в прокат) или хрень "Любовь в большом городе"!

Ещё вспомнил классный фильм: "Вайна и мир". Между прочим, Бандорчук снял!

[TrollingStone]

Вы напрасно, господа, глумитесь.

Истина порой глаголет и с ашипкаме, и с восклицательныме знаками, и устаме поклонников Грымова.

"Лично ты", каэш, гипербола, но во всякой гиперболе есть тока доля гиперболы.

 

А так - ога, система системой (вернее, отсутствие отсутствием), прокатчики прокатчиками, но в том, что широкими экранами крутят все больше сферические продукты жизнедеятельности камеди клаба, основная заслуга, как бы это сказать, эээ, ну, вопсчем, вы понели.

[Vincent Crist]

Оййййй!!

Знаю, что в нашей стране, никакой прокатной системы нет, это все полный бред! Как выглядит, сейчас прокат? Прокат фильмов в России, это тупо большой конвейер, фильмы поступают с колоссальной скоростью, крутятся в кино максимум 2-3 недели! Мы не во Франции, не в Америке, там система проката отработана десятилетиями! У нас даже нет студий кино, тем более на такую огромную страну, мизерное количество кинотеатров!

Мне кажется о системе проката в нашей стане, говорить не уместно!

 

Вот тут - полное заблуждение. У нас прокат есть. И как и все хорошее, он у нас импортный. Американский.

 

В какой-то момент (читай в 80-х) наше кино погрузилось в бездонную жопу. Посещаемость кинотеатров упала. И не потому что зритель тупой, а потому что кино - отстойник за отстойником. Нет, просветы были, но на общую ситуацию они не влияли никак.

 

И вот, из-за непосещаемости часть кинотеатров закрылась, часть обратилась в барахолки/казино, а часть - без боя взял Голливуд.

 

А Голливуд действует по системе "все или ничего" (это - и есть "отработанная десятилетиями система"). Если уж их фильмы идут в конкретной стране - надо брать прокатную систему этой страны под колпак, ибо речь о больших деньгах.

 

Кино Голливуд выдает "пакетным способом". Тобишь, хочешь, чтобы у тебя на экране прошел "Аватар", гарантирующий мега-сборы - ну так показывай еще вот это, это, это и еще вот это. В строго назначенный срок. Приедем-проверим. Не покажешь - отсудим все. Будешь играть по правилам - заработаешь миллионы. Откажешься сотрудничать - не будет у тебя "Аватара" - и умрешь нищим с червями в жопе.

 

Именно с этого - и живут сети наших кинотеатров "Каро-фильм", "Синема-парк" и пр. Именно так эти сети и появились вообще. Без помощи Голливуда в нашей стране это невозможно. А Голливуд - чисто дьявол - и пальцем не пошевелит, если не будут играть по его правилам.

 

Так что у нас своего проката практически нет. У нас прокат Голливудский - как у всех стран Третьего Мира.

 

Возвращаюсь к "Пакетному способу" - в такую тему впихнуть не-голливудское крайне сложно, а в 90-х было и вовсе невозможно.

 

Но есть возможность сотрудничества с Голливудом. Например "Самый Лучший фильм" - сотрудничает с "Коламбией", а "Дозоры" - с "20 Век Фоксом".

 

Иногда попадаются фирмы, типа "Наше Кино" - однако вписаться снаружи ей очень непросто. Появился также и мега-дистрибьютор "Централ Партнершип", однако его услуги стоят очень дорого, ибо конкуренция у "ЦП" в России очень маленькая (почти никакая).

 

Это - общая ситуация. Далее - как завоевать нашего зрителя.

 

Наш зритель несильно требователен, на самом деле. Ввиду культурного отставания, мы глотаем примитив даже активней американцев. Вопрос в том - как блюдо подать, ибо если официант - криворукий - все упадет на пол. А с пола не будет жрать никто.

 

Нужен грамотный пиар. Грамотный - значит не только завлекающий, но и не вводящий в заблуждение. К примеру, хорошую комедию "Ночной Продавец" рекламировали, как триллер - и поперлись зрители на триллер, получив не то, чего ожидали. В голове у любого зрителя обманутые ожидания = жульничество. А поскольку наша реклама очень часто вводит в заблуждение, вместо того, чтобы грамотно отыскивать положительные аспекты (как это делает Голливуд) - то наш кинематограф давно стал ассоциироваться с жульническим. И гос.бюджеты из карманов налогоплательщиков ситуации не исправляют.

 

Более того, пиар стоит дорого. Покупка всех щитов, экранного времени в телевизоре, экранного времени в кино, наклеек и прочего. Одно это - дорого. Но так у нас еще НЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ. Вот взгляни вот на этот постер - завлекает-ли он?

 

 

Нормальный человек нутром почует - что-то тут не то. И если американская культура постеров имеет давнюю историю и традиции:

 

[ATTACH]385833[/ATTACH]

[ATTACH]385834[/ATTACH]

[ATTACH]385835[/ATTACH]

 

То у нас оригинальные постеры даже не ставят на обложки советских фильмов, что многое говорит об отношении к данному предмету.

 

И это - только постеры. Я еще не дошел до трейлеров.

 

У нас как-то вообще обложкам придают меньше значения, чем содержанию - что есть грубейшая ошибка... но увы - это наша традиция.

 

Так что мало того, что рекламные места стоят дорого, так еще не факт, что оно выстрелит, учитывая наши умения ДЕЛАТЬ рекламу.

 

Ну а что касается количества театров и времени проката - оно тоже денег стоит. Во-первых - количество копий пленки. Во-вторых - транспорт этой пленки за пределы Москвы. В-третьих - договор на аренду. Технически, время, за которое фильм будет крутиться в кино - есть аренда.

 

И вот - фильм выходит - и не оправдывает ожиданий. Тебе нечем платить за бОльшее количество копий и бОльшее время проката - ты и так истратил деньги. Ну а зритель не прется даже не смотря на усилия наших рекламщиков по завлеканию этого самого зрителя, на которые тратятся бОльшие деньги:

 

А ты винишь баранов в том, что козел повел их не в том направлении.

Изменено 06.11.2013 15:59 пользователем FanBest

[E-Lex]

Vincent Crist,

Анализ ситуации, конечно, прекрасный (хотя и не претендующий на какое-то особенное откровение). Вот только с изображениями нельзя ли немного поскромнее?

[Танцор34]

Фильмы которые не доходят в прокат, это не их вина, я знаю их огромное количество!

Это очень хорошо что вы знаете. Я поклонник таких жанров как военный, история, фантастика(желательно хорошо закрученная). В моём разумении годная киноиндустрия должна выпускать годные фильмы во всех жанрах в том числе и моих. Вы можете мне присоветовать десяток хороших фильмов отечественного разлива в моих жанрах, но как вы говорите не вышедших в прокат?

Ну вот к примеру! Фильм Юрия Грымова "Чужие", или другой любой фильм российского режиссера! Кинотеатр выкупает фильм, заранее зная, что от него у прокатчиков будут убытки, потому что, они не хотят, чтобы в зале на замечательном фильме "Чужие" сидели 2-3 человека! Все, хорошее кино пошло, собрав малую кассу!

А что снял Грымов? В каком жанре? У этого жанра много поклонников вообще? Не слишком ли это авторский фильм?

И теперь, идет "джокер", прокатчики запускают "Тариф новогодний", Самый лучший фильм", вот тут то, люди с удовольствием пойдут, на этот полный бред!

А Кавказская пленница или старая Ирония судьбы это бред?

[Vincent Crist]

Фильмы которые не доходят в прокат, это не их вина, я знаю их огромное количество! Они как правило, выпускаются 2-5 копиями, а потом сразу выходит на DVD! Знаете, прокатчики не будут ставить фильмы, на которые ходят мизерное количество народу! Это для них убытки!

 

Убытки минуют кинотеатры ВООБЩЕ.

 

Ну вот к примеру! Фильм Юрия Грымова "Чужие", или другой любой фильм российского режиссера! Кинотеатр выкупает фильм, заранее зная, что от него у прокатчиков будут убытки, потому что, они не хотят, чтобы в зале на замечательном фильме "Чужие" сидели 2-3 человека!

 

Ну во-первых, пиарился фильм с размахом (я его постеры чуть-ли не на каждой остановке видел). Другое дело, фильм Юрия Грымова - скучный отстой. Юрий может человек и умный, но развлекать умеет плохо.

 

 

Все, хорошее кино пошло, собрав малую кассу! И теперь, идет "джокер", прокатчики запускают "Тариф новогодний", Самый лучший фильм", вот тут то, люди с удовольствием пойдут, на этот полный бред!

 

"Самым лучшим фильмом" владеет "Коламбия". Кто владеет "Тарифом" - не помню, но фильм, кстати, неплох. И МТС ему помогла во многом.

 

Про "Джокера" слышу впервые. Это - что?

 

Ну и какой же вывод, следует? Зритель выбирает, что ему смотреть, хочет ли он смотреть блестящий фильм "Анна Коренина"(Который кстати не пустили в прокат) или хрень "Любовь в большом городе"! Так вот проблемы именно в нас, в зрителях!

 

"Анна Коренина" - это какая именно? Их вышло просто много. А "Любовь в большом городе" прокатывается той же "Коламбией".

 

Не вини баранов за то, что козел не туда их ведет .

[PrinceArtem]

Vincent Crist

Это уже другая тема!! Сейчас по большому счету, ты нам поведал, как Голливуд, правит миром итак далее и тому подобное!! Это уже другая проблема, которая звучит так- "сколько должны показывать нашего кино, а сколько зарубежного"! Тема квот на показы фильмов!

Это отдельная проблема, так если посмотреть проценты фильмов, которые идут в российских кинотеатра, то мы увидим, что это 90%-зарубежного(кино), и 10%-наше русского кино(которое пытаются подогнать под "голливудское"!

 

А нужно говорить, о национальном кино, без "Голливуда"!

Не важно кто там с кем сотрудничает, кто делает какие рекламы!

Все кто занят всеми процессами и отраслями кино, должны быть из нашей страны!

Изменено 06.11.2013 16:02 пользователем FanBest

[Vincent Crist]

Это уже другая тема!! Сейчас по большому счету, ты нам поведал, как Голливуд, правит миром итак далее и тому подобное!! Это уже другая проблема, которая звучит так- "сколько должны показывать нашего кино, а сколько зарубежного"! Тема квот на показы фильмов!

 

Ты говоришь - бараны прутся не туда. Я говорю - козел ведет их не туда.

 

А нужно говорить, о национальном кино, без "Голливуда"!

 

В контексте нашего времени это не выйдет.

 

Не важно кто там с кем сотрудничает, кто делает какие рекламы!

 

Для зрителя - не важно. Как для крысы не важно - кто бросил ей кусочек жратвы.

 

Все кто занят всеми процессами и отраслями кино, должны быть из нашей страны!

 

"Должно быть" много чего. Увы, реальность - не такая, какая "должна быть". Никогда такой не была и не будет.

[E-Lex]

Эх, бедные пользователи лимитированных по траффику тарифов! Был велик соблазн довести идею цитирования прекрасных плакатов до абсурда, скопировав их и в этот пост, ну ладно...

 

А нужно говорить, о национальном кино, без "Голливуда"!

Не важно кто там с кем сотрудничает, кто делает какие рекламы!

Все кто занят всеми процессами и отраслями кино, должны быть из нашей страны!

 

Ксенофобия тоже до добра довести не может - за рубежом, где кинематограф находится в значительно более выигрышном положении, не гнушаются сотрудничеством с иностранцами: так массу голливудских картин снимают в Канаде, а для изготовления спецэффектов привлекают работников из Новой Зеландии и т.д.. На самом деле, сотрудничество это очень здоровый метод ведения дел, а профессионализм должен быть и в производстве рекламы - иначе никак. И если уж мы живём в современном мире, то и кинематографические (в данном случае) методы должны быть актуальными. Ведь во многом именно из-за своеобразной зашоренности советского кино и настала удручающая ситуация девяностых, которую до сих пор изжить не получается (разумеется, не забываем о плачевном финансовом положении, политической неразберихе и прочих приметах времени).

[PrinceArtem]

"Должно быть" много чего. Увы, реальность - не такая, какая "должна быть". Никогда такой не была и не будет.

 

Надеюсь, что будет!

 

Убытки минуют кинотеатры ВООБЩЕ.

 

 

 

Ну во-первых, пиарился фильм с размахом (я его постеры чуть-ли не на каждой остановке видел). Другое дело, фильм Юрия Грымова - скучный отстой. Юрий может человек и умный, но развлекать умеет плохо.

 

 

 

 

"Самым лучшим фильмом" владеет "Коламбия". Кто владеет "Тарифом" - не помню, но фильм, кстати, неплох. И МТС ему помогла во многом.

 

Про "Джокера" слышу впервые. Это - что?

 

 

 

"Анна Коренина" - это какая именно? Их вышло просто много. А "Любовь в большом городе" прокатывается той же "Коламбией".

 

Не вини баранов за то, что козел не туда их ведет .

 

Это и обидно!

Что кино из разряда "искусство", перебралось в разряд "развлечение"!

Изменено 06.11.2013 16:03 пользователем FanBest

[Танцор34]

Что кино из разряда "искусство", перебралось в разряд "развлечение"!

Оно всегда было и там и там. Как и все виды искуств.

[Vincent Crist]

 

Надеюсь, что будет!

 

Не будет. Это - закон природы.