Отступники (The Departed)

[1azar]

Надеюсь и меня вы правильно поняли тоже)

Я сама не смотрела "Рокировку", просто понять не могу, какое отношение имеет к "Отступникам" тот факт, что первоисточник-это первоисточник и он азиатский, у меня нет пиетета перед ними, вот и все.

 

Абсолютно верная позиция. Жить надо сегодняшним днем. Что нам оттого, что когда-то кто-то что-то подобное уже делал, если я сейчас смотрю на первооткрывателя и понимаю, что это УГ, почему я должен это уважать. Причем неважно почему первооткрыватель показался мне таковым - устарел он или изначально был хуже своего современного воплощения.

[1azar]

Драсти, он-то все знал, точнее, он знал, что

 

Костиган-полицейский под прикрытием, у бандитов, один, без поддержки и шеф полиции мертв. Они вдвоем (шеф и он) знали о Костигане все, только они.

 

Он не знал кто крыса в управлении

[Juvelir007]

Драсти, он-то все знал, точнее, он знал, что

 

Костиган-полицейский под прикрытием, у бандитов, один, без поддержки и шеф полиции мертв. Они вдвоем (шеф и он) знали о Костигане все, только они.

 

Я имею в виду в полицейском участке не знал.

Раскрыл бы его для пули и все, получается.

 

[LeDiStar]

Он не знал кто крыса в управлении

 

И что, это объясняет его поведение?? Т.е., он так и должен был себя вести, пока

 

Костиган чуть с ума не сошел и уже собирался бежать?? Ведь если он собирался продолжать опрецию-должен был связаться с ним, телефоны у него были. А в итоге-ага,герой, ушел и подставил Костигана, которого герой Деймона буквально уничтожил, вычислив и стерев о нем всю информацию.

 

Где логика??

[1azar]

И что, это объясняет его поведение?? Т.е., он так и должен был себя вести, пока

 

Костиган чуть с ума не сошел и уже собирался бежать?? Ведь если он собирался продолжать опрецию-должен был связаться с ним, телефоны у него были. А в итоге-ага,герой, ушел и подставил Костигана, которого герой Деймона буквально уничтожил, вычислив и стерев о нем всю информацию.

 

Где логика??

 

Он просто себя обезопасил, ведь крыса знала о том, кто именно работал с Шином над внедрением агента (Ди Каприо) и он знал о том, что крыса знала. Получается убийство Уолберга было лишь вопросом времени для крысы в управлении и он просто смылся, спасая себя.

[memphisbaru]

Просто писала уже где-то, но повторюсь

 

Меня особенно напрягло следующее:

 

Когда был убит шеф полиции и Костиган остался в "тылу врага" один, единственный человек, который знал обо всем подает рапорт об увольнении и ни слова, ни пол слова Костигану, вообще никакой реакции, никому не передал дело и не отозвал его назад, попросту слил. Зато в конце-герой, застрелил "злодея".

 

 

куда отозвал?это не заводская неисправность автомобиля,

этот человек засвечен не в шайке хулиганов бьющих из рогаток лампочки в подъездах,человек внедрен в серьезную опг на полулегальной правовой основе,человек каждый день совершает преступления , Билли Костиган по законам США преступник которого курируют всего два человека на свой риск,и реально все кто копошится в подобных клубках далеко за чертой циничности,но не проф. принципиальности,и валил Брайс Дигнам Колина не из сентиментальных соплей по Билли,а по проф. принципу.

 

[LeDiStar]

Он просто себя обезопасил, ведь крыса знала о том, кто именно работал с Шином над внедрением агента (Ди Каприо) и он знал о том, что крыса знала. Получается убийство Уолберга было лишь вопросом времени для крысы в управлении и он просто смылся, спасая себя.

 

Ему ничего не мешало связаться по телефону, никто бы его не вычислил. И это противоречит общей логике персонажа, что ни говорите, Герой Уолберга представлен отнюдь ни как

 

помоечная крыса, сохраняющая себе жизнь, а вполне адекватным и рассудительным человеком. Это ляп, как он есть.

 

 

[Showtime]

Ему ничего не мешало связаться по телефону, никто бы его не вычислил. И это противоречит общей логике персонажа, что ни говорите, Герой Уолберга представлен отнюдь ни как

 

помоечная крыса, сохраняющая себе жизнь, а вполне адекватным и рассудительным человеком. Это ляп, как он есть.

 

В том то и дело, что герой Уолберга - персонаж, эмоции которого способны затмить логику поступков. Он чересчур вспыльчев, тщеславен и не способен поумерить свои амбиции ради общего блага операции. Именно из-за его скверного характера и произошла ситуация, в которой Костиган оказался в тылу без какой либо поддержки...

[1azar]

Ему ничего не мешало связаться по телефону, никто бы его не вычислил. И это противоречит общей логике персонажа, что ни говорите, Герой Уолберга представлен отнюдь ни как

 

помоечная крыса, сохраняющая себе жизнь, а вполне адекватным и рассудительным человеком. Это ляп, как он есть.

 

 

Связаться по телефону с кем? С Ди Каприо? Зачем? Как тот помог бы ему в данной ситуации?

Он сохранял себе жизнь по вполне адекватным причинам - желание защитить себя и вычислить крысу

[Juvelir007]

Ему ничего не мешало связаться по телефону, никто бы его не вычислил. И это противоречит общей логике персонажа, что ни говорите, Герой Уолберга представлен отнюдь ни как

 

помоечная крыса, сохраняющая себе жизнь, а вполне адекватным и рассудительным человеком. Это ляп, как он есть.

 

 

мне кажется, что его герой по-хорошему больной коп,

он хотел крысу выявить, да пацана было жаль, но дело важнее. Звонить=подставиться.

 

[LeDiStar]

Связаться по телефону с кем? С Ди Каприо? Зачем? Как тот помог бы ему в данной ситуации?

Он сохранял себе жизнь по вполне адекватным причинам - желание защитить себя и вычислить крысу

 

В данной ситуации вообще не стоило увольняться, по сути все осталось как и было, за исключением того, что

 

убили шефа полиции. Они же вместе вели это дело, что мешало продолжить-то, назовите объективную причину? Чего он психанул? Ему сказали, мол, отдохни, возьми отпуск, а он: "нет, я увольняюсь!".Был страх что его убьют? А то, что он уволился-как-то его обезопасило что ли?? Да и не показали нам его метаний, не было там этих эмоций, был чисто тупой подвод под весть последующий ход событий, вот и все.

 

[PLAYDOGG]

В том то и дело, что герой Уолберга - персонаж, эмоции которого способны затмить логику поступков. Он чересчур вспыльчев, тщеславен и не способен поумерить свои амбиции ради общего блага операции. Именно из-за его скверного характера и произошла ситуация, в которой Костиган оказался в тылу без какой либо поддержки...

+1

 

Вобще Уолберг четкий актер, ему бы только в криминальных драмах и играть. Я бы ему побольше действий в сценарии прописал. Хотя он и так справился на пять.

 

Я вот когда седня собрался смотреть "Отступников" также узнал о "Двойной рокировке", но принципиально начал смотреть сначала "Отступников" так как тут кто то уже писал чтоб не испортить впечатление. "ДР" тоже посмотрю обязательно, но не в скором времени.

а если б смотрел сначала "ДР" то пришлось бы делать ОЧЕНЬ большой перерыв между ориджиналом и римейком, опять же чтоб не испортить впечатление, а то получилось бы подсознательное сравнение фильмов, а не кайфовое удовлетворение от просмотра фильмов.

 

Вообще не советую непосредственно перед римейком просматривать ориджинал, не для этого римейки снимаются поверьте.

[1azar]

В данной ситуации вообще не стоило увольняться, по сути все осталось как и было, за исключением того, что

 

убили шефа полиции. Они же вместе вели это дело, что мешало продолжить-то, назовите объективную причину? Чего он психанул? Ему сказали, мол, отдохни, возьми отпуск, а он: "нет, я увольняюсь!".Был страх что его убьют? А то, что он уволился-как-то его обезопасило что ли?? Да и не показали нам его метаний, не было там этих эмоций, был чисто тупой подвод под весть последующий ход событий, вот и все.

 

Он не просто уволился, он исчез. В этом все и дело.

[LeDiStar]

Он не просто уволился, он исчез. В этом все и дело.

 

И где хоть намек был на то, что он "исчез")? Из той потасовки, что произошла в кабинете совершенно ясно было, что он уволился, сам об этом сказал. Какие еще нужны доказательства-то?

[Lirik]

Просто писала уже где-то, но повторюсь

 

Меня особенно напрягло следующее:

 

Когда был убит шеф полиции и Костиган остался в "тылу врага" один, единственный человек, который знал обо всем подает рапорт об увольнении и ни слова, ни пол слова Костигану, вообще никакой реакции, никому не передал дело и не отозвал его назад, попросту слил. Зато в конце-герой, застрелил "злодея".

 

 

Это все прелести отремейчивания - в Рокировке персонажа Уолберга не было, и потому герой остался абсолютно один и ему не у кого было просить помощи. В американской же версии видимо сценаристы испугались того

что как же так - герой погибает, а агент мафии остается служить в полиции никем не раскрытый, и потому ввели в действие персонажа Уолберга, который в конце пристрелил плохого парня и не дал пошатнуться зрителям вере в справедливое воздаяние.

 

[Penguin-Metall]

Это просто есть такая категория людей. Они заходят в тему классного фильма, который является ремейком не особо известного кина и не могут не сказать, что "ну это говно какое-то вот оригинал да-а-а", ну хочется наверное людям заявить так о своей уникальности что ли, наверное, типа "вот вы смотрите и не знаете, я вот оригинал видел". Тоже самое можно наблюдать к примеру в теме "Запаха женщины". И аргумент везде один "это ремейк, а значит - говно, потому что ремейк", всё.

 

Если сравнивать, то Рокировка просто неплохой фильм, а вот Отступники шикарные, не Казино с Парями конечно, но ненамного отстали, фильмом каждую минуту наслаждаешься и плевать кто, что и откуда взял, снято всё намного круче.

 

Уникальность свою надо в жизни доказывать, а не на форуме, где это чуть более чем совершенно бесполезно. Хотя если она есть, от этого никуда не деться

Да дело вовсе не в том что римейк всегда хуже, хотя в большинстве случаев это действительно так, машем рукой статистике. Дело в том что Отступники - американизированная версия ДР. ДР - тонкое, независимое, эстетичное кино, а Отступники - хавка для масс. И я очень даже могу по пунктам все это расписать. Или и того проще, дать ссылочку на мою рецензию, ибо все уже расписано давно. Только вот зачем, ничье мнение это не изменит. Но вот писать банальщину типа "А вот есть такая категория людей..." не стоит. Я из категории людей, которые высказывают свое мнение, зная что за ним не пустота.

[LeDiStar]

Это все прелести отремейчивания - в Рокировке персонажа Уолберга не было, и потому герой остался абсолютно один и ему не у кого было просить помощи. В американской же версии видимо сценаристы испугались того

что как же так - герой погибает, а агент мафии остается служить в полиции никем не раскрытый, и потому ввели в действие персонажа Уолберга, который в конце пристрелил плохого парня и не дал пошатнуться зрителям вере в справедливое воздаяние.

Вот, с этим я согласна, просто топорная такая подводка и не более того

[PLAYDOGG]

Это все прелести отремейчивания - в Рокировке персонажа Уолберга не было, и потому герой остался абсолютно один и ему не у кого было просить помощи. В американской же версии видимо сценаристы испугались того

что как же так - герой погибает, а агент мафии остается служить в полиции никем не раскрытый, и потому ввели в действие персонажа Уолберга, который в конце пристрелил плохого парня и не дал пошатнуться зрителям вере в справедливое воздаяние.

 

оригигала несмотрел, но с этим соглашусь на 100%

[Rob_Zombie]

В американской же версии видимо сценаристы испугались того

что как же так - герой погибает, а агент мафии остается служить в полиции никем не раскрытый, и потому ввели в действие персонажа Уолберга, который в конце пристрелил плохого парня и не дал пошатнуться зрителям вере в справедливое воздаяние.

 

И это был правильный ход со стороны сценаристов.

[LeDiStar]

И это был правильный ход со стороны сценаристов.

 

Правильный-не правильный-кому как нравится. Но то, что прошлись топорищем-это заметно, можно было куда деликатнее обыграть. Подача-просчет сценаристов.

[1azar]

ДР - тонкое, независимое, эстетичное кино, а Отступники - хавка для масс.

 

Может быть Двойная Рокировка это вообще артхаус?

[Rob_Zombie]

Правильный-не правильный-кому как нравится. Но то, что прошлись топорищем-это заметно, можно было куда деликатнее обыграть. Подача-просчет сценаристов.

 

Где топорище ? Не помню топорища. А вообще с крысами так и надо. Топорищем по туловищам. Ать-ать-ать!

[LeDiStar]

Где топорище ? Не помню топорища. А вообще с крысами так и надо. Топорищем по туловищам. Ать-ать-ать!

 

Конкретно в вышеописанном эпизоде.

[Rob_Zombie]

Конкретно в вышеописанном эпизоде.

 

Не понял.

Уолберг же ему пулу в лбешник пустил. Не было там никакой секиры

 

[аррмен]

И это был правильный ход со стороны сценаристов.

 

Этот ход есть и в оригинальной версии, если воспринимать оригинал цельной трилогией. "Отступники" обыгрывают сюжетные линии всех трёх частей "Двойной рокировки", каждая из которых - отдельный шедевр. Американцы почему-то изначально решили не делать франшизу и закрутили гайки. Отсюда чрезмерная динамика. Гонконгский вариант считаю сильнее, но назвать "Отступников" "хавкой для масс" - перебор. Скорсезе создал стильное кино для неоднократного просмотра.