Джеки Чан

[Стальной Детройт]

Форумчане снова забыли что Джеки Чан и Том Круз это красные тряпки для Вито. Ну сколько можно то уже.

[Кинаиксперд]

звезда - я не спорю. Ну для меня и Арнольд и Ван Дамм - звезды.

 

Блин ладно Шварц с горем пополам его можно назвать средним актёром, но Ван Дамм, чьё актёрское мастерство ограничивается маханием вертуханов чем лучше того же Чана?

[VitoKorleone]

Блин ладно Шварц с горем пополам его можно назвать средним актёром, но Ван Дамм, чьё актёрское мастерство ограничивается маханием вертуханов чем лучше того же Чана?

ну вообще-то Ван Дамм как раз сильнее как актёр обоих Он даже в боевиках играет хорошо...

[New_Red]

звезда - я не спорю. Ну для меня и Арнольд и Ван Дамм - звезды. Но не надо называть его ВЕЛИКИМ. Это реально детский сад уже

ВЕЛИКИЙ - это про Джина Хэкмана, про Роберта Де Ниро, про Джона Малковича, про Кристофера Уокена, про Джека Николсона, про Томми Ли Джонса...

 

 

для них важный - да. Для них.

 

Так и Тарковский важный для артхаузного мира, не для всех. Что это значит тогда, что он неважный? Важный, если важный для пласта культуры. А тут целый Китай. И влияние на популяризацию восточного кино на Западе. Много, правда?

 

У тебя перечень актеров известных за драм. игру. Ты еще Энтони Хопкинса и Аль Пачино забыл.

Но легендарный статус - это не только у актеров-лицедеев, это еще и статус кинозвезд вот вроде Чана или Харрисона Форда. Форд не великий лицедей, но как его можно не считать легендарной звездой?

[Кинаиксперд]

Он даже в боевиках играет хорошо...

 

В смысле даже, а он ещё где-то отмечался кроме боевиков?

[VitoKorleone]

В смысле даже, а он ещё где-то отмечался кроме боевиков?

где он на почте сидит в качестве заложника - это чистая трагикомедия, вообще то. Там он играет сам себя.

 

В "Пробуждении смерти", в "Некуда бежать", во "Внезапной смерти", в "6 пулях" - отлично сыграл, везде трагичные или драматические персонажи.

Изменено 07.02.2023 14:54 пользователем Sagan

[Кинаиксперд]

Да какая разница великий он или нет, но след в кинематографе он оставил. И многие люди с уважением относятся к нему, я не исключение. Хейтить его даже при всём желании просто не за что. Кто там для кого великий - это уже дело третье.

[Aiza]

Хейтить его даже при всём желании просто не за что.

Няш

[VitoKorleone]

Хейтить его даже при всём желании просто не за что.

так я его и не хэйтил. Я просто написал правду. Объективная истина.

[Стальной Детройт]

так я его и не хэйтил. Я просто написал правду. Объективная истина.

 

Субьективная.

[Кинаиксперд]

так я его и не хэйтил. Я просто написал правду. Объективная истина.

 

Так я думаю, что тут не таких кто считает его актёрищем 80lvl. Разве нет?

Доказывать, что Чан не крутой актёр, это по-сути как быть кэпом. Тут и так всё ясно, его любят явно не за перфомансы уровня Дэй-Льюиса или Пачино.

[New_Red]

 

New Red, для меня ВЕЛИКИМ актёром может быть только тот кто переживает свой образ эмоционально, через себя роль пропускает, становится играемой личностью - а Чан "идёт" по своим образам поверхностно, он мучает своё тело, связки, мышцы, сухожилия, он не мучает душу... Так чем он тогда отличается от каскадёра? Ответ очевиден.

 

p.s. Хопкинса я уважаю, но не назвал его потому что считаю его игру однотипной и скованной во всех фильмах, Пачино слишком засрал свою карьеру, поэтому ВЕЛИКИМ я его тоже не назову, хотя актёр из плеяды любимых...

 

Так то понятно. Но есть великие актеры, а есть просто хорошие актеры, но при этом большие кинозвезды с культовыми фильмографиями. Вот, кстати, у Круза одна из самых культовых фильмографий за последние 4 декады, причем разножанровая. Он может не Де Ниро по таланту, но очень знаковый для Голливуда.

Монро - не актриса уровня Мерил Стрип, но она ИКОНА. Понимаешь, Вито? Вот были в ее годы актрисы мощнее, но байопики больше всего снимают про Монро.

 

Это иногда даже не только великий актерский дар, а смесь знаковой и культовой фильмографии с ореолом загадки вокруг интересной для масс личной жизни этого актера. Вокруг отдельных кинозвезд складываются мифы.

У Монро или вот у Круза с ДиКаприо - это еще и личная жизнь. Они кинозвезды не только из-за ролей, но и потому что про них постоянно много слухов, сплетен, они интересны по-всякому. А есть как бы более сильные актерски актеры, но они неинтересны вне этого. Просто разный типаж

Бывает и смесь - Чаплин и Брандо, оба были еще те эксцентричные личности.

 

В любом случае, Джеки Чан это скорее спокойная кинозвезда, но повлиявший на определенный жанр кино. Возможно и про него снимут биографию когда-то.

[VitoKorleone]

Так я думаю, что тут не таких кто считает его актёрищем 80lvl. Разве нет?

 

вы прошлую страницу видели??? Он ВЕЛИКИЙ оказывается. Сюда с баллоном кислорода заходить надо чтобы не захлебнуться от пафоса Тьфу...

[Aiza]

Субьективная.

 

Все дело в определениях того или иного термина, насколько субъективны они и как далее применяются в диалоге. Сначала нужно определиться, а что же такое, собственно, актёр. Может быть, нужно расширить терминологию, по примеру гендеров: чистый актер, боди-актер, боди-фэйс-актер и тп

[montti]

простите, а почему в опросе нету второй части пьяного мастера 94 года выпуска?

[Aiza]

простите, а почему в опросе нету второй части пьяного мастера 94 года выпуска?

 

Судя по всему, опросу 17 лет, как спросить у его автора?

[Кинаиксперд]

вы прошлую страницу видели??? Он ВЕЛИКИЙ оказывается. Сюда с баллоном кислорода заходить надо чтобы не захлебнуться от пафоса Тьфу...

 

Ну написал человек, но по-своему может так и есть, для нескольких поколений он практически кино-герой детства, как тот же Шварц или какой-нибудь Чак Норрис. Он своего рода явление в кинематографе и занял свою нишу в жанре. И правильно писали, что его имя уже стало нарицательным, по типу того же Шумахера, а это как ни крути говорит о многом, в том числе о народной любви, причем которая не ограничивается одним Китаем. Так что с этой точки зрения он безусловно может претендовать на титул "великого" или что-то в этом роде. Та же Блант добротная актриса, но масштаб личности в кинематографе у них несопоставим. Так что не всегда всё упирается в актёрское мастерство, как таковое.

[Stotsmnb311]

Ну написал человек, но по-своему может так и есть, для нескольких поколений он практически кино-герой детства, как тот же Шварц или какой-нибудь Чак Норрис. Он своего рода явление в кинематографе и занял свою нишу в жанре. И правильно писали, что его имя уже стало нарицательным, по типу того же Шумахера, а это как ни крути говорит о многом, в том числе о народной любви, причем которая не ограничивается одним Китаем. Так что с этой точки зрения он безусловно может претендовать на титул "великого" или что-то в этом роде. Та же Блант добротная актриса, но масштаб личности в кинематографе у них несопоставим. Так что не всегда всё упирается в актёрское мастерство, как таковое.

Вот человек тебе доступно объяснил что я подразумевал под "великим". Надеюсь теперь до тебя дошло.

Изменено 07.02.2023 14:56 пользователем Sagan

[VitoKorleone]

я тебе уже культурно всё по полочкам разложил, как маленькому, но ты ничего не смог парировать:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вот человек тебе доступно объяснил что я подразумевал под "великим". Надеюсь теперь до тебя дошло.

конечно дошло, в твоей трактовке ВЕЛИКИЙ, а точнее - в твоём случае - это продукт индивидуальной детской и юношеской сентиментальности. Чаном восторгаются те, кто ещё оглядывается туда, назад - в беззаботное и счастливое детство. А это - не есть действительность и объективная реальность, это всё сантименты. Ты тупо не хочешь анализировать и видеть вещи такими, какими они являются в действительности. Ты просто ностальгируешь...

Изменено 07.02.2023 14:58 пользователем Sagan

[Sagan]

VitoKorleone и Stotsmnb311, брэк.

 

Подчищен затяжной оффтоп про Эмили Блант и хамоватые переходы на личности, не стану дожидаться обещанного "трёхэтажного мата". )

 

Обсуждаем далее сабж. И только.

[skaterboy]

так я его и не хэйтил. Я просто написал правду. Объективная истина.

объективная истина? ты так уверен? а тебя не смущает, что ты в этой теме в абсолютном меньшинстве? никто, кроме тебя, не принижает Чана и не высказывается плохо о нем. Это повод задуматься.

 

ВЕЛИКИЙ - это про Джина Хэкмана, про Роберта Де Ниро, про Джона Малковича, про Кристофера Уокена, про Джека Николсона, про Томми Ли Джонса, про Мэла Гибсона...

Вкусовщина. С каких пор Уокен или Джонс стали великими?

[Брэнд]

Вито, зря ты. Считай Чан оставил след в кинотрюках, как каскадер, но это тоже актерство, и его могут считать великим, как Бастера Китона и Чаплина, хотя бы даже изза этого. Впрочем Круз тоже решил так в историю попасть, потому догоняет все это лишь на старости лет - прыжками, бежками, настоящими полетами

[VitoKorleone]

объективная истина? ты так уверен?

да, уверен. Потому что 99% присутствующих здесь - его фанаты, поклонники или просто те, кто ему симпатизирует, а это говорит об отсутствии трезвости восприятия и оценки.

 

а тебя не смущает...

а тебя не смущает что актёр, которого считают ВЕЛИКИМ не создал ни одного канонического образа, за его спиной не прячется ни одной яркой роли или образа, который зажил бы самостоятельной жизнью? Как Эллен Рипли, как Сара Коннор, как Рита Вратаски, как Джон МакКлейн, как Джон Рэмбо, как Терминатор, как Датч, как Джон Мэтрикс, как Мартин Риггз, как комиссар Катани, как Нил МакКоли, как Макс Ракотански, как Индиана Джонс, как Фрэнк Буллит, как Максимус Децим Меридий, как Карлито Бриганте, как Тони Монтана, как Аксель Фоули, как Змей Плискин, как Алонзо Харрис, как Нико Тоскани, как Кейси Райбэк, как Ганнибал Лектер... Все эти персонажи превратились в самостоятельных, обособленных, самодостаточных, нарицательных героев. И в ту же очередь, назови любого из них и сразу поймёшь или вспомнишь актёра/актрису, которые его/её сыграли А у Чана есть такой?

 

что ты в этой теме в абсолютном меньшинстве? никто, кроме тебя, не принижает Чана и не высказывается плохо о нем. Это повод задуматься.

количество ничего не решает - вспомни Джордано Бруно... Круза тоже половина планеты считает сильным актёром - хотя это не так. Карьера актёра витиевата и капризна, частенько в ней играет роль случай, нужное знакомство, родственники... И довольно часто сильный или даже гениальный актёр прозябает в бедности и его толком никто не знает, а посредственность приобретает статус, благодаря удачному стечению обстоятельств... За примером далеко ходить не надо, вон в тему поздравлений с ДР загляни - Джэймс Спэйдер. Обалденнейший актёр, настоящий хамелеон, который может сыграть абсолютно любой образ, настоящий мастер перевоплощения, на мой взгляд он талантливее даже чем Пачино... Или Стив Бушеми (буквально вчера кино с ним смотрел) - яркий, харизматичный актёр с нестандартной внешностью. И где они сейчас??? Они не звёзды ни разу, Оскаров не брали и звёзд на Аллее Славы у них нет, но любой кто любит кино и смотрит нормальные фильмы, а не Трансформеров или Пиратов, подтвердит мои слова о них - это актёры с большой буквы.

 

А Джеки Чан - это просто каскадёр, который решил что он чего то стоит как актёр... Ему Оскар дали тупо из-за самоотверженности и упёртости, человек всю карьеру себе голову разбивал, да ноги ломал - то есть делал то, что для любого каскадёра рутина и обыденность... Ну давайте тогда всех каскадёров Оскарами закидаем У него нет ни харизмы, ни обаяния, ни внешности. Он однообразен везде и всюду. Дали ему Оскар для одного - чтоб угомонился и перестал бедолага калечить себя...

 

Вкусовщина. С каких пор Уокен или Джонс стали великими?

во-первых: мерило "великий" привнёс в эту тему не я, а другой человек, вот с него и спрос. Я просто "принял правила игры" и играю по ним

во-вторых: Уокен обалденный актёр, как и Джонс (а он еще и хороший режиссёр) - вот они действительно в числе тех кто на вершине, оспаривать это - значит расписаться в собственном дурновкусии, эти актёры даже в боевиках играют шикарно. Стыд и срам тебе, как киноману, ставить это под сомнение. Стыдись

[Stotsmnb311]

а тебя не смущает что актёр, которого считают ВЕЛИКИМ не создал ни одного канонического образа, за его спиной не прячется ни одной яркой роли или образа, который зажил бы самостоятельной жизнью? Как Эллен Рипли, как Сара Коннор, как Рита Вратаски, как Джон МакКлейн, как Джон Рэмбо, как Терминатор, как Датч, как Джон Мэтрикс, как Мартин Риггз, как комиссар Катани, как Нил МакКоли, как Макс Ракотански, как Индиана Джонс, как Фрэнк Буллит, как Максимус Децим Меридий, как Карлито Бриганте, как Тони Монтана, как Аксель Фоули, как Змей Плискин, как Алонзо Харрис, как Нико Тоскани, как Кейси Райбэк, как Ганнибал Лектер... Все эти персонажи превратились в самостоятельных, обособленных, самодостаточных, нарицательных героев. И в ту же очередь, назови любого из них и сразу поймёшь или вспомнишь актёра/актрису, которые его/её сыграли А у Чана есть такой?

В том то и дело что у Чана есть такой образ, но без имени, он один на все фильмы. Потому он и ВЕЛИКИЙ. Что его знают и помнят за все фильмы разом, а не за какой-то один. Он не является заложником одной известной роли.

 

И самое главное что когда ты видишь героя Джеки на экране тебе не важно как его зовут - ты просто знаешь что это Джеки Чан и точно знаешь каким будет его герой на экране.

А когда ты смотрешь Крепкого Орешка то это именно Джон МакКлейн, а не Брюс Уиллис и ты это четко знаешь. Потому что в следующий раз с тем же Уиллисом можно наткнутся на дикий трэшак, или просто на проходную роль.

А у Джеки Чана проходных ролей за всю его карьеру практически нет, и увидев его лицо на экране тедевизора ты точно знаешь что отлично проведешь вечер за просмотром фильма, не важно о чем он и нет желания переключить канал. Поэтому он ВЕЛИКИЙ. Ибо актеров и актрис в приключенческом жанре любой фильм которых без исключения вызывает интерес единицы и большинство из твоего списка выше если не все в него точно не входят.

[the stainless steel rat]

Есть звёзды, а есть и иконы, такие как Бельмондо и Делон, или Слай и Арни. Так вот Джеки тоже из их числа.

С этим можно спорить, убеждать себя и других, что это не так, но это есть факт.