Осенний марафон

[Пухтырь-богатырь]

Ну, не знаю. По-моему, рукопожатие утратило свое сакральное значение, и Данелия именно это тут показал. В конце концов, что плохого в пожимании руки плохому человеку? Грязные дела же не означают, что и руки у него тоже грязные (и наоборот, у хорошего человека могут быть потные руки, как показано в "Игрушке").

[Простозритель]

Ну, не знаю. По-моему, рукопожатие утратило свое сакральное значение, и Данелия именно это тут показал. В конце концов, что плохого в пожимании руки плохому человеку? Грязные дела же не означают, что и руки у него тоже грязные (и наоборот, у хорошего человека могут быть потные руки, как показано в "Игрушке").

 

Вообще то нет. пожимая руку человеу вы показвывается что вы друг.Конечно особого значения тут нет. Саккрального так сказать но все же

[rasty]

Ну, не знаю. По-моему, рукопожатие утратило свое сакральное значение, и Данелия именно это тут показал. В конце концов, что плохого в пожимании руки плохому человеку? Грязные дела же не означают, что и руки у него тоже грязные (и наоборот, у хорошего человека могут быть потные руки, как показано в "Игрушке").

 

Да какая сакральность. Не плохо и не хорошо пожимать руку, это просто приветствие : у женщин устное, у мужчин тактильное. Вопрос , сможешь ли ты демонстративно нарушить ход обыденности? Сможешь ли демонстративно заявить кому-то, что не желаешь здороваться и вообще общаться.

[Сэди]

Да какая сакральность. Не плохо и не хорошо пожимать руку, это просто приветствие : у женщин устное, у мужчин тактильное. Вопрос , сможешь ли ты демонстративно нарушить ход обыденности? Сможешь ли демонстративно заявить кому-то, что не желаешь здороваться и вообще общаться.

 

Именно поэтому прижилось нейтральное "привет". Потому что если ты скажешь "здравствуйте", а тебе не ответят, велико искушение сказать: "Ну, тогда не здравствуйте".

[Scud-IIEPBblu]

Да какая сакральность. Не плохо и не хорошо пожимать руку, это просто приветствие : у женщин устное, у мужчин тактильное. Вопрос , сможешь ли ты демонстративно нарушить ход обыденности? Сможешь ли демонстративно заявить кому-то, что не желаешь здороваться и вообще общаться.

 

Пожимание руки — это жест, основанный на стадных инстинктах, закрепившихся в стадах приматов ещё миллионы лет назад, когда предкам человека было важно чувствовать солидарность коллег по стаду, не отвлекая взгляд от наблюдения за хищником или угрожающе выглядящим ландшафтом.

Позже этот жест эволюционировал вместе с развитием уровня социализации: стадо —> стая —> племя —> банда —> толпа… Но на сознательном уровне был введён в обиход (и приобрёл формальный подтекст) где-то во времена рыцарства, поскольку человеку в латах для рукопожатия приходилось обнажить кисть руки, т.о. делаясь практически безоружным, что стало восприниматься демонстрацией отсутствия агрессивных намерений.

Позже, когда до сознания людей мало-помалу стали доходить первоосновы гигиены, отказ от рукопожатия при встрече (а тем более — рукопожатие, не снимая перчатки) превратился в подчёркнутую демонстрацию брезгливости, в прямое и недвусмысленное оскорбление в тех случаях, когда отвечать на рукопожатие предписывалось этикетом, т.е. при встрече равных по социальному статусу. Не пожать протянутую руку — это однозначно равно матерному посылу с инкриминированием оставляемому с непожатой рукой репутации носителя педикулёза, проказы, сифилиса, etc.

[rasty]

... . Не пожать протянутую руку — это однозначно равно матерному посылку...

 

Я тоже думаю, что это не пустяк для мужчин.

[Scud-IIEPBblu]

Я тоже думаю, что это не пустяк для мужчин.

 

Да. Хотя это и из области предрассудков, но уж больно живучих. И, увы, основополагающих для социальной коммуникации.

 

 

PS: Тем загадочней, почему и зачем радикальные феминистки так настойчиво добиваются и на свою голову таких вот неприятностей. :dgi:

 

[Простозритель]

Именно поэтому прижилось нейтральное "привет". Потому что если ты скажешь "здравствуйте", а тебе не ответят, велико искушение сказать: "Ну, тогда не здравствуйте".

 

Хм.. У меня наобоот. здравствуйте это оффициальное приветствие. А привет я если испытываю неприязнь точно не скажу

[rasty]

Да. Хотя это и из области предрассудков, но уж больно живучих. И, увы, основополагающих для социальной коммуникации.

 

Все-таки не предрассудок, а традиция. Как и шапку снимать в помещении. Где-то обнимаются и целуются, где-то руку жмут, где-то чуть кланяются. В любом случае демонстративное уклонение от этого жеста это не пустяк.

[Scud-IIEPBblu]

Все-таки не предрассудок, а традиция.

 

Вот кабы кто ещё осилил провести черту: чем предрассудок от традиции отличается…

(Кроме, разумеется, произвольно и бездоказательно приписываемых предрассудкам и традициям отрицательной и, соответственно, положительной коннотации )

[Пухтырь-богатырь]

Вообще то нет. пожимая руку человеу вы показвывается что вы друг.

В том-то и дело, что это уже давно не так, руки жмут не только друзьям. Просто формальный жест вежливости.

[Scud-IIEPBblu]

В том-то и дело, что это уже давно не так, руки жмут не только друзьям. Просто формальный жест вежливости.

 

Только в этом не вина традиционного жеста, и уж тем более — не фильма, где он обыгрывается.

Это вина общества — общества манкуртов, давно утративших всякую память о своих нравственных корнях.

[rasty]

Вот кабы кто ещё осилил провести черту: чем предрассудок от традиции отличается…

(Кроме, разумеется, произвольно и бездоказательно приписываемых предрассудкам и традициям отрицательной и, соответственно, положительной коннотации )

 

Тут черта видна : над рукопожатием и его соблюдающими не ржут, не следуют ему во избежание невзгод и неудач, а именно как традиционному цивилизованному знаку мужского/товарищеского приветствия.

 

Разуваться в доме это предрассудок или традиция? Руки мыть после улицы и туалета.

 

... Просто формальный жест вежливости.

 

Не просто, а именно формальный и вместе с тем официальный жест. Поэтому вопрос : И что? Да ничего! странен. Не пожать руку коллеге на рабочем месте, это четко показать неуважение. Это открытый конфликт.

[Scud-IIEPBblu]

Разуваться в доме это предрассудок или традиция? Руки мыть после улицы и туалета.

 

Ну…

Тут легко можно уйти в лютый оффтоп.

Кто-то зарывает в землю умерших родственников, кто-то, наоборот, отвозит (причём — с их согласия и одобрения) беспомощных своих родных деда с бабкой в специально отведенный "город смерти" — помирать с голоду и сделаться пищей для падальщиков, а кто-то так вообще пускает труп умершего на шашлык к поминальному застолью. У всех свои традиции… они же и предрассудки. Так что в этом нет ничего, кроме, опять-таки, коннотации постороннего наблюдателя.

[Пухтырь-богатырь]

Не просто, а именно формальный и вместе с тем официальный жест. Поэтому вопрос : И что? Да ничего! странен. Не пожать руку коллеге на рабочем месте, это четко показать неуважение. Это открытый конфликт.

Ну и что случилось с Шершавниковым из-за того что Бузыкин ему руку не пожал? Да ничего. А вот Бузыкин показал себя дураком, выглядел в той сцене максимально нелепо.

[rasty]

Ну и что случилось с Шершавниковым из-за того что Бузыкин ему руку не пожал? Да ничего. А вот Бузыкин показал себя дураком, выглядел в той сцене максимально нелепо.

 

Любое событие каждый человек воспринимает, интерпретирует и переживает в силу своего я. Шершавников остался на коне, непрошибаем он. А кто-то другой был бы раздавлен подобным. Мы же в принципе подобный поступок обсуждаем. Для Бузыкина это попытка шага вперед. Он их много делает по ходу фильма. Если их мильен у человека и все остаются бесплодны, значит ли это, что надо перестать пытаться что то изменить в жизни и своём характере?

[Пухтырь-богатырь]

Шершавников остался на коне, непрошибаем он. А кто-то другой был бы раздавлен подобным. Мы же в принципе подобный поступок обсуждаем

Никакого воображения не хватит, чтобы представить подобную реакцию на формальность

[Простозритель]

В том-то и дело, что это уже давно не так, руки жмут не только друзьям. Просто формальный жест вежливости.

 

Эм. не так выразился. не друг в смысле ТВОЙ друг. А в смысле не враг. Изначально жест означал у меня в руках нет оружия я не замышляю против тебя зла

[ТДВ]

Никакого воображения не хватит, чтобы представить подобную реакцию на формальность

— что же тогда путинойды ввели такое слово как "нерукопожатный"? В некоторых кругах это очень даже может подкосить. И особенно в жестко иерархическом обществе, где одно лишь собачье выслуживание.

[Scud-IIEPBblu]

Для Бузыкина это попытка шага вперед

 

Очень слабая попытка. Вторая "в табеле о рангах" после "кукиша в кармане".

Ну, или же он настолько неспособен разбираться в людях, если мог надеяться на эффект, имея дело с таким очевидным быдланом, которому хоть при всех надавай по физиономии перчаткой (как было принято в прежние века) — а тому "как с гуся вода".

[rasty]

Очень слабая попытка. Вторая "в табеле о рангах" после "кукиша в кармане".

Ну, или же он настолько неспособен разбираться в людях, если мог надеяться на эффект, имея дело с таким очевидным быдланом, которому хоть при всех надавай по физиономии перчаткой (как было принято в прежние века) — а тому "как с гуся вода".

 

Ну, какая уж есть.

[Scud-IIEPBblu]

Ну, какая уж есть.

 

Так я ж и не в претензии. Просто бывает любопытство разбирает: хотели ли авторы сознательно этим что-то показать зрителю, или же у них это вышло машинально, неосознанно, просто потому, что вот так они себе представляли типаж человека, ставшего для них объектом творческого исследования.

[Prosto drug]

Не надо идеализировать эти ваши рукопожатия:

 

 

Мне каждая дворняжка при встрече сразу лапу подает.

[Chudische]

По моему в этом и был смысл, показать что даже на такой не самый великий поступок герой весь фильм решался.

[Пухтырь-богатырь]

Про Шершавникова Данелия потом вспомнил в фильме "Фортуна". Его там не показывают, но несколько раз упоминают. Он политический конкурент приятеля главного героя, и тот говорит про него: "Шершавников достал, даже туалет стал прослушивать". В итоге его посадили. зло наказано