Английский пациент (English Patient, The)

[myxa]

А вообще если интересен сам Алмаши, то можно почитать здесь

 

О! Спасибо.

[NTALY]

Я просто почитала последние отзывы и удивилась тому, как часто говорят о слезодавилке, потому, что лично для меня понятия "пореветь" и "Английский пациент" ну вот вообще несовместимы, не над чем там плакать, поразмышлять, погрустить - да, а слезы лить...

Я понимаю, если б фильм посмотрел человек в возрасте, у которого в жизни была похожая история любви, а кино всколыхнуло воспоминания и заставило прослезиться, но ведь отписывается в основном мОлодежь, без должного жизненного опыта, но со стереотипом, что на драмах надо плакать

В целом то вы правы: стереотипы, действительно, есть.

А о слезодавилке судила по мнению некоторых личностей, посмотревших фильм.

[Olenenok999]

Насколько я не люблю трагические истории о любви, настолько же мне симпатичен Файнс. И поэтому, хронометраж длиной в три часа меня не смущал - люблю, знаете ли, посидеть за чашечкой чая и полюбоваться на эпическое полотно, где задействованы симпатичные мне лица.

 

Фильм - хороший. Но не шедевр. Пафоса многовато да и подумать не над чем, ибо режиссер со сценаристами и актерами буквально навязывают зрителю мысль о том, что "Он и Она - положительные герои, безумно любили друг друга, да только судьба, злодейка, все карты смешала... А теперь плачьте."

Если уж на то пошло, то, по сути, они оба - далеко не положительные герои и я, со своим викторианским воспитанием и мировоззрением, никогда не пойму замужнюю женщину, крутящую романы с другим мужчиной, даже если этот другой имеет внешность Рэйфа Файнса. Сочувствие заслуживают только трое: герой Ферта, героиня Бинош и ее возлюбленный.

Самое забавное, что фильм забылся буквально на следующий день.

[Movie addict]

"Он и Она - положительные герои, безумно любили друг друга, да только судьба, злодейка, все карты смешала... А теперь плачьте."

А то, что Дефо пальцы поотрывали из-за него хорошего, а другой чел застрелился - эт пустячок? =) А то, что они не были вместе, исключительно из-за его паршивого характера, а не из-за "судьбы" - это нече, да?

[Olenenok999]

А то, что Дефо пальцы поотрывали из-за него хорошего, а другой чел застрелился - эт пустячок? =)

 

Ох, елки, про Дефо и "другого чела" я не упомянула - непростительно, блин... Конечно же, оба эти героя очень симпатичны и трагичны. Сцена с пытками вообще самая пронизывающая и жуткая.

А насчет "не побыли вместе" я имею железобетонную позицию: они вообще не имели на это право. Она замужняя женщина, а их "любовь" не что иное, как похоть и жажда приключений. Вот мужа-"камикадзе" реально жаль

[Movie addict]

Ох, елки, про Дефо и "другого чела" я не упомянула - непростительно, блин... Конечно же, оба эти героя очень симпатичны и трагичны. Сцена с пытками вообще самая пронизывающая и жуткая.

А насчет "не побыли вместе" я имею железобетонную позицию: они вообще не имели на это право. Она замужняя женщина, а их "любовь" не что иное, как похоть и жажда приключений. Вот мужа-"камикадзе" реально жаль

Но ему не было жаль мужа, он не жалостью руководствовался, ему просто нравилось крутить роман с замужней женщиной - экзотика, там риск, африка, война. Да жажда приключений, хотя мог бы забрать ее оттудова и уезжать, как она того хотела.) Тут не повышенная забота о чужом браке, а о том, чтобы его не захомутали. И по традиции, он понял, что ее любит по-настоящему когда было уже совсем поздно и бла-бла...

Ну а выдавать своих и военные тайны всяко более непростительно.

[Oskar777]

А насчет "не побыли вместе" я имею железобетонную позицию: они вообще не имели на это право. Она замужняя женщина, а их "любовь" не что иное, как похоть и жажда приключений. Вот мужа-"камикадзе" реально жаль

 

Извините, что вклиниваюсь, но что значит не имели право? На любовь нужно спрашивать чьего-то позволения, я понимаю что ей возможно сопротивляться, но только это гиблое дело.

[Oskar777]

Но ему не было жаль мужа, он не жалостью руководствовался, ему просто нравилось крутить роман с замужней женщиной - экзотика, там риск, африка, война. Да жажда приключений, хотя мог бы забрать ее оттудова и уезжать, как она того хотела.) Тут не повышенная забота о чужом браке, а о том, чтобы его не захомутали. И по традиции, он понял, что ее любит по-настоящему когда было уже совсем поздно и бла-бла...

Ну а выдавать своих и военные тайны всяко более непростительно.

 

Чет я правда не въезжаю из ваших слов выходит, что все история сводится к элементарному флирту, только для Олмаши это не было просто флиртом. Да пустыня, карты, открытия и соответственно собственная свобода стояли на первом месте, но только эта женщина не была обычным проходным билетом. И захомутала как-раз она его, причем конкретно захомутала. Муж с терзаниями ему и правда был глубоко по барабану.

[Movie addict]

Чет я правда не въезжаю из ваших слов выходит, что все история сводится к элементарному флирту, только для Олмаши это не было просто флиртом.

Я не говорю это, он просто понял, по-настоящему, что она ему дорога и там любовь-морковь, когда она уже в пустыне умирала.

[Oskar777]

Я не говорю это, он просто понял, по-настоящему, что она ему дорога и там любовь-морковь, когда она уже в пустыне умирала.

 

Ну что вы говорите, где ж он в пустыне понял. Я не трогаю книгу с расписными подробностями, но она ж ему крышу срывала. Тут стоит только вспомнить сцену ревности в Песочном клубе и все вопросы отпадают. Как она ему дорога он понял еще тогда, когда провел тыльной стороной ладони по ее шее.

[Movie addict]

Ну что вы говорите, где ж он в пустыне понял. Я не трогаю книгу с расписными подробностями, но она ж ему крышу срывала. Тут стоит только вспомнить сцену ревности в Песочном клубе и все вопросы отпадают. Как она ему дорога он понял еще тогда, когда провел тыльной стороной ладони по ее шее.

Oskar777, ну а че ж он ее не увез? Она ж его просила и говорила, мол все брошу. Как грил Иван Грозный - "Любишь - женись"))) Ему просто походу нравилась романтика вся эта, африканские страсти, сцены.. Я имею в виду, там в пустыне он понял, что все "по-настоящему", до этого он не понимал, любил не отдавая самого себя и все такое прочее.

[Oskar777]

Oskar777, ну а че ж он ее не увез? Она ж его просила и говорила, мол все брошу. Как грил Иван Грозный - "Любишь - женись"))) Ему просто походу нравилась романтика вся эта, африканские страсти, сцены.. Я имею в виду, там в пустыне он понял, что все "по-настоящему", до этого он не понимал, любил не отдавая самого себя и все такое прочее.

 

А она порывалась куда-то уезжать с Ласло? Я вот не припомню чтоб у них вставал вопрос по этому поводу, с мужем она хотела уехать из пустыни и сбежать таким образом от проблем - это помню. Возможно конечно детали стерлись, но не думаю что это настолько принципиально. Здесь на мой взгляд другое: Олмаши-то практически сразу понял что попал, причем всерьез, да и она тоже, но здесь как раз с ее стороны началась борьба с этой пуританской моралью: мужня жена как никак и она начала мучать этим и себя и Ласло, причем она же и на разрыве настояла. А Олмаши со всем своим свободолюбием напрочь потерял волю перед этой женщиной потому что позволять делать с собой такое мог либо псих, либо влюбленный. Мне думается стоило ей только свистнуть и полетел бы этот Олмаши с ней "світ за очі". Так что я совсем не уверенна, что только в пустыне пришло прозрение с озарением, там страстей с мордастями и до пустыни было предостаточно.

[Movie addict]

А она порывалась куда-то уезжать с Ласло?

Честно - смотрела давно и запомнилось именно так - типа она не прочь уехать, а Ласло трепал ей нервы, вопросами морали не сильно был озадачен и свиснуть было достаточно ему.) Но не буду тоже утверждать. Но карты и то, что случилось с Дефо и тем чуваком, в любом случае на его совести. =) Т.е. не такой уж хороший он, как утверждалось тута.

[Oskar777]

Честно - смотрела давно и запомнилось именно так - типа она не прочь уехать, а Ласло трепал ей нервы, вопросами морали не сильно был озадачен и свиснуть было достаточно ему.) Но не буду тоже утверждать. Но карты и то, что случилось с Дефо и тем чуваком, в любом случае на его совести. =) Т.е. не такой уж хороший он, как утверждалось тута.

 

Не знаю кем утверждалось, но понятно, что не такой уж и хороший. Сложный, а это всегда интересно. Но нервы он ей не трепал, она сама очень заморачивалась.

[Olenenok999]

Извините, что вклиниваюсь, но что значит не имели право? На любовь нужно спрашивать чьего-то позволения, я понимаю что ей возможно сопротивляться, но только это гиблое дело.

 

Если говорить о настоящей любви, то бесспорно, вы правы. но здесь в моем понимании показана вовсе не Любовь в христианском понимании этого слова, а всего лишь обоюдная похоть и страсть.

 

Человек отличается от животного интеллектом, он способен думать, размышлять, делать выводы. Хомо сапиенсы же, идущие на поводу у так называемых чувств ( кстати, чувства недолговечны), поддаваясь инстинктам, забывают о разуме и таким образом превращаются в подобие животного.

[Oskar777]

Если говорить о настоящей любви, то бесспорно, вы правы. но здесь в моем понимании показана вовсе не Любовь в христианском понимании этого слова, а всего лишь обоюдная похоть и страсть.

 

Человек отличается от животного интеллектом, он способен думать, размышлять, делать выводы. Хомо сапиенсы же, идущие на поводу у так называемых чувств ( кстати, чувства недолговечны), поддаваясь инстинктам, забывают о разуме и таким образом превращаются в подобие животного.

 

А какими критериями вы измеряете понятие Настоящей любви, разве она поддается измерению, или это из той оперы мерил про законную и не законную, разноцветную и т.д. Так болезнь под названием любовь с разумом никогда не дружила, это не совместимые вещи.

[Olenenok999]

 

А какими критериями вы измеряете понятие Настоящей любви, разве она поддается измерению, или это из той оперы мерил про законную и не законную, разноцветную и т.д. Так болезнь под названием любовь с разумом никогда не дружила, это не совместимые вещи.

 

Как раз-таки любовь и разум могут и, более того, должны дружить и сотрудничать. Настоящая любовь говорит не "Дай", а "На", она не ослепляет, не делает несчастными как самих влюбленных, так и их окружение. Между любовью и влюбленностью есть одно небольшое, но существенное отличие: влюбленность, как правило, эгоистична, любовь же - нет. Влюбленность идет рядом со страстью, безумием, похотью, желанием обладать предметом вожделения, любовь призывает думать, дабы, повторюсь, не превращаться в животное. Вот как-то так

[Oskar777]

Как раз-таки любовь и разум могут и, более того, должны дружить и сотрудничать. Настоящая любовь говорит не "Дай", а "На", она не ослепляет, не делает несчастными как самих влюбленных, так и их окружение. Между любовью и влюбленностью есть одно небольшое, но существенное отличие: влюбленность, как правило, эгоистична, любовь же - нет. Влюбленность идет рядом со страстью, безумием, похотью, желанием обладать предметом вожделения, любовь призывает думать, дабы, повторюсь, не превращаться в животное. Вот как-то так

 

Примеры в студию. История говорит об обратном. Любовь довольно крышесностная вещь, она может как отдавать так и забирать абсолютно все. Мне даже распыляться по этому поводу не хочется, этому есть масса примеров как в киниматографе так и в литературе. Просто как я понимаю, вы утверждаете что здесь была чистейшая похоть, но я с вами не соглашусь, потому что когда двух людей ломает таким вот образом и выворачивает на изнанку, то называть это лишь игрой гармонов совершенно не хочется.

[Olenenok999]

Примеры в студию. История говорит об обратном. Любовь довольно крышесностная вещь, она может как отдавать так и забирать абсолютно все. Мне даже распыляться по этому поводу не хочется, этому есть масса примеров как в киниматографе так и в литературе. Просто как я понимаю, вы утверждаете что здесь была чистейшая похоть, но я с вами не соглашусь, потому что когда двух людей ломает таким вот образом и выворачивает на изнанку, то называть это лишь игрой гармонов совершенно не хочется.

 

Вы меня или не слышите, или не хотите слышать. Я только что буквально разжевала, что есть ( в моем понимании) Любовь, а вы мне опять о страсти и влюбленности говорите.

 

Да и в том-то и дело, что кинематограф и литература ( кроме Библии) никогда не создавала произведений о настоящей христианской любви. У Шекспира травятся, у Островского топятся, у Толстого под поезд ложатся, у Гюго вообще "все умерли".

То же обстоит и с кино. Ведь никому "не интересно" смотреть на налаженный быт семьи, на отношения любящих супругов друг с другом, детьми/соседями/собаками, всем африканские страсти подавай. Проблема в том, что зритель принимает красивые постельные сцены и "я люблю тебя" через каждые пять минут за Любовь, несчастного мужа считает ненужным человеком и, что хуже всего, свою жизнь строит точно так же, "как в кино".

[Oskar777]

Вы меня или не слышите, или не хотите слышать. Я только что буквально разжевала, что есть ( в моем понимании) Любовь, а вы мне опять о страсти и влюбленности говорите.

 

Да и в том-то и дело, что кинематограф и литература ( кроме Библии) никогда не создавала произведений о настоящей христианской любви. У Шекспира травятся, у Островского топятся, у Толстого под поезд ложатся, у Гюго вообще "все умерли".

То же обстоит и с кино. Ведь никому "не интересно" смотреть на налаженный быт семьи, на отношения любящих супругов друг с другом, детьми/соседями/собаками, всем африканские страсти подавай. Проблема в том, что зритель принимает красивые постельные сцены и "я люблю тебя" через каждые пять минут за Любовь, несчастного мужа считает ненужным человеком и, что хуже всего, свою жизнь строит точно так же, "как в кино".

 

Поняла о чем вы, но только мне почемуто кажется, что у нас не жизнь как в кино, а кино как в жизни. Дело в том, что без проблем и внутренних противоречий не будет истории, даже в самых гуманных фильмах располагающих к всеобщей человеческой любви в той или иной мере присутствует конфликт, а иначе все переводится лишь созерцанию, а оно не особо располагает к размышлениям. А здесь благодаря противоречиям, есть повод задуматься: вы вот о морали, меня предательство заинтересовало, а кого-то просто страсти-мордасти.

[Olenenok999]

Поняла о чем вы, но только мне почемуто кажется, что у нас не жизнь как в кино, а кино как в жизни

 

У кого как Есть в жизни истории, о которых хоть кино снимай, а есть кино, смотря которое невольно думаешь: сколько ни фантазируй, а правда лучше

 

Дело в том, что без проблем и внутренних противоречий не будет истории, даже в самых гуманных фильмах располагающих к всеобщей человеческой любви в той или иной мере присутствует конфликт, а иначе все переводится лишь созерцанию, а оно не особо располагает к размышлениям.

 

Полностью согласна. Если бы не было такого вот конфликта, не было бы и кино... Хотя с другой стороны потеря в кинематографе, мне кажется, была бы не велика. Тот же "Титаник", многими воспринимаемый как розовая слезовыжималка, уже прекрасно на эту тему высказался.

[Oskar777]

Полностью согласна. Если бы не было такого вот конфликта, не было бы и кино... Хотя с другой стороны потеря в кинематографе, мне кажется, была бы не велика. Тот же "Титаник", многими воспринимаемый как розовая слезовыжималка, уже прекрасно на эту тему высказался.

 

Рискую опять огрести по шее за слезовыжималку, но для меня история не в этом и на слезу здесь меня не пробивало.

[Merteuil]

К шедеврам данный фильм тоже не причислила бы, но то, что он мне понравился, однозначно. Причем это не "любовь с первого кадра" - втянулась постепенно. Актерские работы замечательные, особенно понравилась Бинош, Файнс здесь - красавец и играет отлично, но все-таки чего-то в характере его героя не хватает: то ли не прописано, то ли не показано... Сама не понимаю, чего... Дефо тоже хорош, Кристин Скотт Томас очаровательна, Ферт весьма мил и как-то так сложилась, что из всех "несчастных героев" его было жалко больше всех... Снято очень красиво, эффектно, масштабно. Действие размерено, но не провисает и затянутым фильм не кажется. 8 из 10.

[Фанат Деппа]

в 97-99 у академиков были серьезные проблемы с психикой, Пациент жуть какой хреновый фильм. Но лучше Шекспира, поздравляю.

[Stalk-74]

в 97-99 у академиков были серьезные проблемы с психикой, Пациент жуть какой хреновый фильм. Но лучше Шекспира, поздравляю.

 

У академиков нелады со смыслом почти каждый год. А "Пациент" вполне вписывается в их каноны по всем пунктам.