Петля времени (Looper)

[Langolyer]

Да и кто мешает просканировать тело, узнать где датчик, вырезать его, а тело выкинуть фиг знает где. Копы приедут в одно место, труп в другом.

Там вроде все тело большой датчик, если я все правильно понял.

В общем с трудом я верю, что кроме как с помощью луперов, следы не замести. И через 100 лет без машины времени, датчиков, будут нераскрытые дела.

Прост с луперами стопроцентная гарантия — дорого, но без последствий.

[Пастор]

Вмятины? Много не скажут. Запахи? При какой температуре они принесут пользу? Там же адский жар. А если бригада не одна? И как они засветятся? Все равно расследование, а оно не всегда эффективно. Да и кто мешает просканировать тело, узнать где датчик, вырезать его, а тело выкинуть фиг знает где. Копы приедут в одно место, труп в другом. В общем с трудом я верю, что кроме как с помощью луперов, следы не замести. И через 100 лет без машины времени, датчиков, будут нераскрытые дела.

 

 

Странно, что в фантастику уже никто не верит

Хотя, если почитать,допустим, даже Жюль Верна - писателя, конечно, простецкого по стилю и слову- он очень много предугадал.

Такая элементарная в наше время и простая вещь, как мобильный телефон - и то мало кем была была предугадана.

[MemphisRains]

Странно, что в фантастику уже никто не верит

Хотя, если почитать,допустим, даже Жюль Верна - писателя, конечно, простецкого по стилю и слову- он очень много предугадал.

Такая элементарная в наше время и простая вещь, как мобильный телефон - и то мало кем была была предугадана.

 

В Стар треке вроде было устройство на подобии мобильника.

Но сейчас же речь не о том, при думают ли машину времени, возможно ли это. А о том, возможно ли замести следы без нее, когда работает такая система распознавания.

 

Там вроде все тело большой датчик, если я все правильно понял.

 

Интересно, как это реализовано. А так слабо верится. В общем, вообще это не из тех фильмов, которые можно разбирать на части. Не очень хорошо продумано.

[Пастор]

В Стар треке вроде было устройство на подобии мобильника.

Но сейчас же речь не о том, при думают ли машину времени, возможно ли это. А о том, возможно ли замести следы без нее, когда работает такая система распознавания.

 

В том и абсурдность данной дискуссии Вы не верите, что это возможно, а я - уверен,что так оно и будет. Доказательств нет ни у меня, ни у вас.

Потому, кстати, преступники и придумали такую сложную схему, ибо в реальной жизни их легко вычислят.

[MemphisRains]

В том и абсурдность данной дискуссии Вы не верите, что это возможно, а я - уверен,что так оно и будет. Доказательств нет ни меня, ни у вас. Потому, кстати, преступники и придумали такую сложную схему, ибо в реальной жизни их легко вычислят.

 

 

Просто и в самом фильме с логикой не всегда дружат. Типа отпилил в будущем, исчезнет и в прошлом Наоборот уже другое дело. Ну да ладно, будущего у дискуссии действительно нет)

[MysteryMan]

Для Джонсона важна вариативность будущего, а не сами убийства в прошлом/будущем. Это игра с нуаром - ибо в нуаре будущее предопределено (фатум) и все идет к трагическому финалу. А в "Лупере" Джонсон совершает деконструкцию нео-нуара, бросая фатуму вызов.

[MemphisRains]

Для Джонсона важна вариативность будущего, а не сами убийства в прошлом/будущем. Это игра с нуаром - ибо в нуаре будущее предопределено (фатум) и все идет к трагическому финалу. А в "Лупере" Джонсон совершает деконструкцию нео-нуара, бросая фатуму вызов.

 

Только логику тоже не стоит отбрасывать.

[MysteryMan]

Только логику тоже не стоит отбрасывать.

 

Выше же пояснил, почему именно так обстоят дела.

[Rob_Zombie]

 

Никак не скрыть в будущем массовое уничтожение/похищение жертв, потому все они отправляются в прошлое.

 

Отправив жертву в прошлое ты скрываешь её в будущем ? Каким образом ?

[Стальной Детройт]

 

Ну хорошо. А Джон? Мочил всех из окна автомобиля и потом спокойно жил. Вестимо, наверно потому что Брюс Уиллис.

 

Возможно это еще было до создания технологии отслеживания тел.

[MysteryMan]

Отправив жертву в прошлое ты скрываешь её в будущем ? Каким образом ?

 

Потому что ее убьют в прошлом. В будущем этого человека просто не будет.

[Стальной Детройт]

Да и кто мешает просканировать тело, узнать где датчик, вырезать его, а тело выкинуть фиг знает где. Копы приедут в одно место, труп в другом. В общем с трудом я верю, что кроме как с помощью луперов, следы не замести. И через 100 лет без машины времени, датчиков, будут нераскрытые дела.

 

А) Есть датчики что не поддаються выявлению.

Б) Каким образом вырезать датчик, если допустим это органическая метка. Или нанотехнологии на клеточном уровне. Если последнее то вообще, можно сделать так что он и рожи убийц сфоткает и в в центр отправит. Нанороботы по всему телу, в коже, костях, мышцах.

[Rob_Zombie]

Потому что ее убьют в прошлом. В будущем этого человека просто не будет.

 

Так его с тем же успехом можно и в будущем завалить. Вообще главная идея фильма абсурдна сама по себе. Скидываем жертву в прошлое, там её валим, а тело анигилируем. Что простите мешает это делать в будущем и с тем же успехом ? К чему эти петли ?

[MysteryMan]

Так его с тем же успехом можно и в будущем завалить. Вообще главная идея фильма абсурдна сама по себе. Скидываем жертву в прошлое, там её валим, а тело анигилируем. Что простите мешает это делать в будущем и с тем же успехом ? К чему эти петли ?

 

Ну я же пояснил, что непонятного то.

 

В будущем убить нельзя, ибо тело останется. Сам факт убийства останется. Отправить тело в прошлое тоже нельзя, ибо человек все равно будет числиться пропавшим.

 

А отправляя в прошлое живую жертву и там ее убивая - она исчезает в будущем. То есть в 2074 этого человека там просто не окажется (т.к. изменяется сценарий будущего). Не может человек жить в 2074, если он уже убит в 2044.

[Rob_Zombie]

Ну я же пояснил, что непонятного то.

 

В будущем убить нельзя, ибо тело останется. Сам факт убийства останется. Отправить тело в прошлое тоже нельзя, ибо человек все равно будет числиться пропавшим.

 

А отправляя в прошлое живую жертву и там ее убивая - она исчезает в будущем. То есть в 2074 этого человека там просто не окажется (т.к. изменяется сценарий будущего). Не может человек жить в 2074, если он уже убит в 2044.

 

 

Не-не-не. Убить можно в будущем. Отправляя в прошлое жертву и там её убивая, ты этим ничего не решаешь. Чувачок в своём 2074 выйдя за хлебушком в магазин просто пропадает без вести и всё. Что ты его завалишь в будущем, а труп предашь крематорию, что ты живым отправишь его в прошлое и там совершишь над ним акт сожжения. Разницы ноль.

[Lirik]

Ну я же пояснил, что непонятного то.

 

В будущем убить нельзя, ибо тело останется. Сам факт убийства останется. Отправить тело в прошлое тоже нельзя, ибо человек все равно будет числиться пропавшим.

 

А отправляя в прошлое живую жертву и там ее убивая - она исчезает в будущем. То есть в 2074 этого человека там просто не окажется (т.к. изменяется сценарий будущего). Не может человек жить в 2074, если он уже убит в 2044.

Чего? Кто там исчезает? Молодая версия никуда не исчезнет при гибели старой. Вот старая при гибели молодой - исчезнет, что в фильме и продемонстрировано. Посему вопрос с тем, почему нельзя просто посылать из будущего трупы остается открытым. Также как и почему нельзя посылать их в мезозой. Или почему нельзя вколоть жертве яд чтобы даже если ей удастся сбежать, она бы все равно умерла. Или почему луперы должны мочить сами себя вместо того чтобы подрядить на это дело людей не имеющих к жертве никаких чувств. Или к чему все эти сложности вообще, если никакой полиции и властей в фильме вообще не наблюдается. По сути, все это надо принять на веру - иначе картинка никак не складывается. Но просто слишком уж много таких элементов.

[Пастор]

Или к чему все эти сложности вообще, если никакой полиции и властей в фильме вообще не наблюдается. По сути, все это надо принять на веру - иначе картинка никак не складывается. Но просто слишком уж много таких элементов.

 

Того же Гордон-Левитта моментально вычислили.

А зондеркоманда на ферме?

В том и фишка, что практически все поползновения криминала моментально пресекаются.

[Стальной Детройт]

Так его с тем же успехом можно и в будущем завалить. Вообще главная идея фильма абсурдна сама по себе. Скидываем жертву в прошлое, там её валим, а тело анигилируем. Что простите мешает это делать в будущем и с тем же успехом ? К чему эти петли ?

 

Как вариант. В будущее перемещаться нельзя. Вспомните "Патруль времени".

[MysteryMan]

Не-не-не. Убить можно в будущем. Отправляя в прошлое жертву и там её убивая, ты этим ничего не решаешь. Чувачок в своём 2074 выйдя за хлебушком в магазин просто пропадает без вести и всё. Что ты его завалишь в будущем, а труп предашь крематорию, что ты живым отправишь его в прошлое и там совершишь над ним акт сожжения. Разницы ноль.

 

У меня другая трактовка (см выше). Это изменение сценария будущего.

[Rob_Zombie]

У меня другая трактовка (см выше). Это изменение сценария будущего.

 

Сценарий будущего подвержен изменению лишь в случае когда мы валим прошлое (см. концовка).

[Lirik]

Того же Гордон-Левитта моментально вычислили.

А зондеркоманда на ферме?

В том и фишка, что практически все поползновения криминала моментально пресекаются.

 

Так это и был криминал. Они все работали на персонажа Джеффа Дэниелса. И в будущем нам показывают фрагмент зачистки устроенной людьми Шамана, где мелькают копы. И получается, что там, что там - мафия всех контролирует.

 

И в промежутке между этими годами ничуть не лучше - Джо красиво рассекает по городу на кабриолете и спокойно расстреливает своих жертв, даже не озабачиваясь тем, чтобы надеть маску или как-то замаскироваться (в будущем очевидно технологии видеонаблюдения и фотороботов запрещены вместе с мобильниками), мафиозная машина времени спокойно стоит в деревенском амбаре...

[MysteryMan]

Сценарий будущего подвержен изменению лишь в случае когда мы валим прошлое (см. концовка).

 

Это само собой. И это как раз подтверждает потенцию изменения будущего по режиссерской задумке. Потому что в ином случае отправления людей в прошлое не имели бы смысла. Точка отсчета тут в том, что в одном конкретном периоде времени (в том же 2044, к примеру), способны существовать 2 лупера одновременно (и даже разговаривать друг с другом), хотя это один и тот же человек. Это ведет к логическим парадоксам в любом случае.

[Rob_Zombie]

Точка отсчета тут в том, что в одном конкретном периоде времени (в том же 2044, к примеру), способны существовать 2 лупера одновременно (и даже разговаривать друг с другом), хотя это один и тот же человек. Это ведет к логическим парадоксам в любом случае.

 

Относительно времени это один и тот же человек. По факту же их двое и они далеко не похожи друг на друга. Более того, прошлое совсем не хочет быть похожим на будущее. Обоснованная контра.

[MysteryMan]

Относительно времени это один и тот же человек. По факту же их двое и они далеко не похожи друг на друга. Более того, прошлое совсем не хочет быть похожим на будущее. Обоснованная контра.

 

Герой/антигерой, антагонист/протагонист и т.д. Это все ясно (опять же нуарная двойственность). Это понятно в рамках сценарной задачи.

 

Я говорю о том, что столкновение двух людей лицом к лицу (при том, что это один человек в двух периодах своего возраста) - изначальная утопия, ведущая ко временным парадоксам. Потому тут или допускаешь эту возможность или ругаешься 'wtf". Объяснить все идущие от сего факта ребусы не сможет даже Эйнштейн, грубо говоря.

[Rob_Zombie]

Я говорю о том, что столкновение двух людей лицом к лицу (при том, что это один человек в двух периодах своего возраста) - изначальная утопия, ведущая ко временным парадоксам. Потому тут или допускаешь эту возможность или ругаешься 'wtf". Объяснить все идущие от сего факта ребусы не сможет даже Эйнштейн, грубо говоря.

 

С радостью бы допустил ибо как я уже и говорил идея фильма интересна мне, однаконама, не судьба. Слишком много нуара => скучно.