Всё новое - это хорошо забытое старое

[Kiri2l]

Каждый год выходит немало фильмов, одной из претензий к которым у некоторых противников картины, является ее вторичность. Дескать - "это уже было, спионерили идею у ..., сколько можно повторяться и тэдэ".

Самые свежие примеры - "Начало" ("Клетка", "Матрица", ...), "Аватар" ("Танцующий с волками", "Долина папоротников", ...), "Остров проклятых" ("Сердце ангела", "Помни", ...). Можно продолжать долго.

В этой теме хотелось бы силами опытных киноманов найти самые первые фильмы, на каждую из тем или в которых впервые был использован тот или иной прием.

Сюда же можно включить и поиски какого-то "растасканного на цитаты" финта. Например главная тайна "Шестого чувства", которая весь мир свела с ума, тоже ведь отнюдь не нова и до фильма Шьямалана применялась и раньше - см. "Лестница Иакова". Или тот же прием "Дня сурка" встречается раньше в нашей картине "Зеркало для героя".

Естественно "первый" не равно "лучший", т.е. реализация в каждом фильме разная и зритель выбирает то, что ему ближе (а частенько - то, что увидел раньше), даже если это не первый фильм на данную тему.

С постами типа "кино искусство вторичное, все уже было в литературе и т.д." в другую тему - это и так понятно.

Раз уж вспомнил "Шестое чувство", то давайте с него и начнем - в каком фильме впервые применяется подобный прием?

[Сайфер]

  Kiri2l написал:

Раз уж вспомнил "Шестое чувство", то давайте с него и начнем - в каком фильме впервые применяется подобный прием?

Карнавал душ 62-го года вроде был пионером.

[Kiri2l]

  Сайфер написал:

Карнавал душ 62-го года вроде был пионером.

 

Спасибо, надо будет глянуть.

[Oskar777]

Ой, раз уж появилась такая тема, то мне всегда было интересно - кем впервые применилась идея запареллелинного движения дух главных героев, когда идет постоянное отставание одного от другого на один шаг, т.е. два ГГ два движутся стремясь встретится, но в идеале не пересекаются во времени и пространстве. Примеры – Любовники полярного круга - Господин Никто, Квартира – Одержимость, Дом у озера тоже из этой серии. Надеюсь меня можно понять.

 

ПС Кирилл, спасибо за интересную тему.

[Waldemar]

К Аватару Покахонтас нужно на первом месте поставить)

[Танцор34]

  Цитата

К Аватару Покахонтас нужно на первом месте поставить)

Возражаю. На первом нужно первую экранизацию Литл-Бигхорн.

Даже "Рассвет зулусов" годится больше.

Изменено 04.01.2011 15:15 пользователем Танцор34

[Kiri2l]

  Oskar777 написал:

Ой, раз уж появилась такая тема, то мне всегда было интересно - кем впервые применилась идея запареллелинного движения дух главных героев, когда идет постоянное отставание одного от другого на один шаг, т.е. два ГГ два движутся стремясь встретится, но в идеале не пересекаются во времени и пространстве. Примеры – Любовники полярного круга - Господин Никто, Квартира – Одержимость, Дом у озера тоже из этой серии. Надеюсь меня можно понять.

 

Вроде нечто похожее встречается в нашей "Девушке без адреса", но могу ошибаться - давно уже смотрел

 

  Oskar777 написал:

ПС Кирилл, спасибо за интересную тему.

 

Всё для Вас :-)

[jest0r]

Оо. Интересная тема. Послушаю чего умные люди говорят.

Самому интересно какой фильм стал пионером в виртуальной реальности, ибо сомневаюсь что Трон был им

[Танцор34]

Что у нас пока в качестве кандидатов номер один в виртуальной области?

"Виртуальная реальность" и "Призрак в доспехах"? Будем ли отделеть от этой темы то что творилось во снах, поскольку сильно сходно. Тут у нас будет "Клетка" и аж "Кошмар на улице вязов 3"

А в литературе Борхес какой-то короткий рассказ еще 20-х годов а сам он черпал из индийских и китайских замесов, как там? "То ли Лао Цзы снится что он бабочка, то ли бабочке что она Лао Цзы":)

[Kiri2l]

  Танцор34 написал:

Что у нас пока в качестве кандидатов номер один в виртуальной области?

"Виртуальная реальность" и "Призрак в доспехах"? Будем ли отделеть от этой темы то что творилось во снах, поскольку сильно сходно. Тут у нас будет "Клетка" и аж "Кошмар на улице вязов 3"

 

Ну можно и там, и там попробовать поискать первых. Объединять наверно не совсем будет правильно так как сон/галлюцинация и виртуальный мир, созданный с помощью научных технологий, разные вещи.

[Танцор34]

  Цитата

Объединять наверно не совсем будет правильно так как сон/галлюцинация и виртуальный мир, созданный с помощью научных технологий, разные вещи.

Как сказать, техногенность и естественность разъединяют, но объединяет пластичность реальности. Что вот мол, хочу аки птиц летать и летаю. В этом смысле у техногенных 13-го этажа и Матрицы больше различий, а у сонливой Клетки и техногенной Матрицы больше сходства.

[Бодхисатва]

Речь я так понимаю идет не о римейках? Что ж тогда стоит упомянуть Бешеных псов Тарантино и провести от них параллель к азиатскому боевику Город в огне. Я правда не могу точно сказать насколько там все схоже, поскольку второй не смотрел, но люди сделавшие это говорят, что их там более, чем предостаточно. Кстати, никто не заметил сходства между двумя картинами 1995 года - Подозрительные лица и Чем заняться мертвецу в Денвере?

[Танцор34]

  Цитата

Что ж тогда стоит упомянуть Бешеных псов Тарантино и провести от них параллель к азиатскому боевику Город в огне.

Интересно, надо будет город пересмотреть, а то было мульён лет назад. Тут нужно иметь в виду что Псы, Чтиво, Прирожденные части большого сценария не ставшего единым.

[Бодхисатва]

  Танцор34 написал:

Тут нужно иметь в виду что Псы, Чтиво, Прирожденные части большого сценария не ставшего единым.

 

Ну да - достаточно глянуть такой трэшак как Тривиальное чтиво и все станет ясно)

 

А вообще подобных параллелей можно приводить и приводить: Вук - Король Лев, Эта замечательная жизнь - Ангел А, Основной инстинкт - Цвет ночи и т.д. и т.п.

[Diмon]

Тема будет жутко спойлерная.

[a-vega]

Меня когда-то своей вторичностью убил "Законопослушный гражданин", который многие так упорно выдают за шедевр, не обращая внимания, что кинцо-то вобрало в себя и "Заводной апельсин", и "Молчание ягнят", и "Хостел"...

 

Ещё "Осень в Нью-Йорке"-"Сладкий ноябрь"-"Спеши любить" очень уж похожи между собой, но если первые два ещё середнячки, то третий - савсэм кал

[Oskar777]

  Танцор34 написал:

Что у нас пока в качестве кандидатов номер один в виртуальной области?

"Виртуальная реальность" и "Призрак в доспехах"? Будем ли отделеть от этой темы то что творилось во снах, поскольку сильно сходно. Тут у нас будет "Клетка" и аж "Кошмар на улице вязов 3"

А в литературе Борхес какой-то короткий рассказ еще 20-х годов а сам он черпал из индийских и китайских замесов, как там? "То ли Лао Цзы снится что он бабочка, то ли бабочке что она Лао Цзы":)

 

  Kiri2l написал:

Ну можно и там, и там попробовать поискать первых. Объединять наверно не совсем будет правильно так как сон/галлюцинация и виртуальный мир, созданный с помощью научных технологий, разные вещи.

 

Если брать виртуал и сны, то я конечно очень далеко не копну, но мне думается что очень многие вещи с изменением сознания взяты из расселовских Других ипостась.

[Танцор34]

  Цитата

Меня когда-то своей вторичностью убил "Законопослушный гражданин", который многие так упорно выдают за шедевр, не обращая внимания, что кинцо-то вобрало в себя и "Заводной апельсин", и "Молчание ягнят", и "Хостел".

Уж берите выше! В чем там параллеь с оранжоидом мне не ясно, Хостел с Молчанием, ход ваших мыслей мне понятен, до кучи можно добавить все фильмецы с маниаком-комбинатором от Семи и Имитатора до Темного рыцаря, но как можно пропустить тему мсти и незаглянуть подальше в глубь веков до Графа Монте-Кристо

[Lirka22]

  a-vega написал:

Ещё "Осень в Нью-Йорке"-"Сладкий ноябрь"-"Спеши любить" очень уж похожи между собой, но если первые два ещё середнячки, то третий - савсэм кал

 

Могу конечно ошибаться, но прародителем этих бесконечных штамповок был 70 -го года выпуска фильм "История любви".

[Танцор34]

  Цитата

Вук - Король Лев, Эта замечательная жизнь - Ангел А, Основной инстинкт - Цвет ночи и т.д. и т.п.

Предлагаете сузить рамки?

[Бодхисатва]

  Танцор34 написал:

Предлагаете сузить рамки?

 

Что Вы. Наоборот подбрасываем дровишек.

[a-vega]

  Танцор34 написал:

Уж берите выше! В чем там параллеь с оранжоидом мне не ясно, Хостел с Молчанием, ход ваших мыслей мне понятен, до кучи можно добавить все фильмецы с маниаком-комбинатором от Семи и Имитатора до Темного рыцаря, но как можно пропустить тему мсти и незаглянуть подальше в глубь веков до Графа Монте-Кристо

 

Тада уж и "Книга Иова" подходить

[Танцор34]

  Цитата

Тада уж и "Книга Иова" подходить

Ктож спорит, и даже всяческий незапамятный народный эпос, типа пришли злые вороги в деревню, поселок, стойбище, кочевье, всех убили, сбежала только одна беременная, или с грудничком, а потом вырос богатырь, батыр, багатур и всех врагов убил один остался, а головы к ногам мамы сложил. Что поделать все действительно иногда ужасно не ново.

  Цитата

Что Вы. Наоборот подбрасываем дровишек.

Но сузить немного по моему надо. Мое предложение. Пока словечко за мой любимый военный жанр. Так получилось что часто военные события в разных эпохах, разных войнах, разных странах оказываются схожими. Что поделать суровые военные будни с общими законами развития. Такие вещи как штурмы крепостей, городские бои, позиционные мясорубки, десантные высадки и еще много чего повторяются, а иногда очень многу раз. И упрекать в заимствованиях тут нужно более предметно. К примеру упрекать Пацифик, Райана и Флаги в том что у них высадки на побережье похожи, нельзя.

Изменено 04.01.2011 21:53 пользователем Танцор34

[E-Lex]

  Танцор34 написал:

К примеру упрекать Пацифик, Райана и Флаги в том что у них высадки на побережье похожи, нельзя.

 

Главным кандидатом на упрёк в схожести сцен высадки на берег будет скоттовский "Робин Гуд" - и несмотря на то, что события, описанные в этом фильме, имели место задолго до высадки союзников в Нормандии, идентичность используемых кинематографических приёмов в данном эпизоде исторического эпика с завязкой спилберговской картины наводит на определённые размышления.

[Kiri2l]

  Oskar777 написал:

Если брать виртуал и сны, то я конечно очень далеко не копну, но мне думается что очень многие вещи с изменением сознания взяты из расселовских Других ипостась.

 

Я кстати тоже совсем недавно посмотрел это кино и хотел его упомянуть, но вот не уверен попадает ли оно под тему виртуальной реальности

 

  Бодхисатва написал:

Кстати, никто не заметил сходства между двумя картинами 1995 года - Подозрительные лица и Чем заняться мертвецу в Денвере?

 

Да вроде нет, правда мертвеца уже почти не помню