Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Всё новое - это хорошо забытое старое

Рекомендуемые сообщения

Каждый год выходит немало фильмов, одной из претензий к которым у некоторых противников картины, является ее вторичность. Дескать - "это уже было, спионерили идею у ..., сколько можно повторяться и тэдэ".

Самые свежие примеры - "Начало" ("Клетка", "Матрица", ...), "Аватар" ("Танцующий с волками", "Долина папоротников", ...), "Остров проклятых" ("Сердце ангела", "Помни", ...). Можно продолжать долго.

В этой теме хотелось бы силами опытных киноманов найти самые первые фильмы, на каждую из тем или в которых впервые был использован тот или иной прием.

Сюда же можно включить и поиски какого-то "растасканного на цитаты" финта. Например главная тайна "Шестого чувства", которая весь мир свела с ума, тоже ведь отнюдь не нова и до фильма Шьямалана применялась и раньше - см. "Лестница Иакова". Или тот же прием "Дня сурка" встречается раньше в нашей картине "Зеркало для героя".

Естественно "первый" не равно "лучший", т.е. реализация в каждом фильме разная и зритель выбирает то, что ему ближе (а частенько - то, что увидел раньше), даже если это не первый фильм на данную тему.

С постами типа "кино искусство вторичное, все уже было в литературе и т.д." в другую тему - это и так понятно.

Раз уж вспомнил "Шестое чувство", то давайте с него и начнем - в каком фильме впервые применяется подобный прием?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 77
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

  Kiri2l написал:
Раз уж вспомнил "Шестое чувство", то давайте с него и начнем - в каком фильме впервые применяется подобный прием?

Карнавал душ 62-го года вроде был пионером.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063619
Поделиться на другие сайты

  Сайфер написал:
Карнавал душ 62-го года вроде был пионером.

 

Спасибо, надо будет глянуть.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063635
Поделиться на другие сайты

Ой, раз уж появилась такая тема, то мне всегда было интересно - кем впервые применилась идея запареллелинного движения дух главных героев, когда идет постоянное отставание одного от другого на один шаг, т.е. два ГГ два движутся стремясь встретится, но в идеале не пересекаются во времени и пространстве. Примеры – Любовники полярного круга - Господин Никто, Квартира – Одержимость, Дом у озера тоже из этой серии. Надеюсь меня можно понять. :)

 

ПС Кирилл, спасибо за интересную тему.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063647
Поделиться на другие сайты

К Аватару Покахонтас нужно на первом месте поставить)
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063653
Поделиться на другие сайты

  Цитата
К Аватару Покахонтас нужно на первом месте поставить)

Возражаю. На первом нужно первую экранизацию Литл-Бигхорн.

Даже "Рассвет зулусов" годится больше.:)

Изменено 04.01.2011 15:15 пользователем Танцор34
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063665
Поделиться на другие сайты

  Oskar777 написал:
Ой, раз уж появилась такая тема, то мне всегда было интересно - кем впервые применилась идея запареллелинного движения дух главных героев, когда идет постоянное отставание одного от другого на один шаг, т.е. два ГГ два движутся стремясь встретится, но в идеале не пересекаются во времени и пространстве. Примеры – Любовники полярного круга - Господин Никто, Квартира – Одержимость, Дом у озера тоже из этой серии. Надеюсь меня можно понять. :)

 

Вроде нечто похожее встречается в нашей "Девушке без адреса", но могу ошибаться - давно уже смотрел

 

  Oskar777 написал:
ПС Кирилл, спасибо за интересную тему.

 

Всё для Вас :-)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063688
Поделиться на другие сайты

Оо. Интересная тема. Послушаю чего умные люди говорят.

Самому интересно какой фильм стал пионером в виртуальной реальности, ибо сомневаюсь что Трон был им :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063695
Поделиться на другие сайты

Что у нас пока в качестве кандидатов номер один в виртуальной области?

"Виртуальная реальность" и "Призрак в доспехах"? Будем ли отделеть от этой темы то что творилось во снах, поскольку сильно сходно. Тут у нас будет "Клетка" и аж "Кошмар на улице вязов 3"

А в литературе Борхес какой-то короткий рассказ еще 20-х годов а сам он черпал из индийских и китайских замесов, как там? "То ли Лао Цзы снится что он бабочка, то ли бабочке что она Лао Цзы":)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063732
Поделиться на другие сайты

  Танцор34 написал:
Что у нас пока в качестве кандидатов номер один в виртуальной области?

"Виртуальная реальность" и "Призрак в доспехах"? Будем ли отделеть от этой темы то что творилось во снах, поскольку сильно сходно. Тут у нас будет "Клетка" и аж "Кошмар на улице вязов 3"

 

Ну можно и там, и там попробовать поискать первых. Объединять наверно не совсем будет правильно так как сон/галлюцинация и виртуальный мир, созданный с помощью научных технологий, разные вещи.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063749
Поделиться на другие сайты

  Цитата
Объединять наверно не совсем будет правильно так как сон/галлюцинация и виртуальный мир, созданный с помощью научных технологий, разные вещи.

Как сказать, техногенность и естественность разъединяют, но объединяет пластичность реальности. Что вот мол, хочу аки птиц летать и летаю. В этом смысле у техногенных 13-го этажа и Матрицы больше различий, а у сонливой Клетки и техногенной Матрицы больше сходства.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063766
Поделиться на другие сайты

Речь я так понимаю идет не о римейках? Что ж тогда стоит упомянуть Бешеных псов Тарантино и провести от них параллель к азиатскому боевику Город в огне. Я правда не могу точно сказать насколько там все схоже, поскольку второй не смотрел, но люди сделавшие это говорят, что их там более, чем предостаточно. Кстати, никто не заметил сходства между двумя картинами 1995 года - Подозрительные лица и Чем заняться мертвецу в Денвере?
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063781
Поделиться на другие сайты

  Цитата
Что ж тогда стоит упомянуть Бешеных псов Тарантино и провести от них параллель к азиатскому боевику Город в огне.

Интересно, надо будет город пересмотреть, а то было мульён лет назад. Тут нужно иметь в виду что Псы, Чтиво, Прирожденные части большого сценария не ставшего единым.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063797
Поделиться на другие сайты

  Танцор34 написал:
Тут нужно иметь в виду что Псы, Чтиво, Прирожденные части большого сценария не ставшего единым.

 

Ну да - достаточно глянуть такой трэшак как Тривиальное чтиво и все станет ясно)

 

А вообще подобных параллелей можно приводить и приводить: Вук - Король Лев, Эта замечательная жизнь - Ангел А, Основной инстинкт - Цвет ночи и т.д. и т.п.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063830
Поделиться на другие сайты

Тема будет жутко спойлерная.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063834
Поделиться на другие сайты

Меня когда-то своей вторичностью убил "Законопослушный гражданин", который многие так упорно выдают за шедевр, не обращая внимания, что кинцо-то вобрало в себя и "Заводной апельсин", и "Молчание ягнят", и "Хостел"...:redface:

 

Ещё "Осень в Нью-Йорке"-"Сладкий ноябрь"-"Спеши любить" очень уж похожи между собой, но если первые два ещё середнячки, то третий - савсэм кал :unsure:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063838
Поделиться на другие сайты

  Танцор34 написал:
Что у нас пока в качестве кандидатов номер один в виртуальной области?

"Виртуальная реальность" и "Призрак в доспехах"? Будем ли отделеть от этой темы то что творилось во снах, поскольку сильно сходно. Тут у нас будет "Клетка" и аж "Кошмар на улице вязов 3"

А в литературе Борхес какой-то короткий рассказ еще 20-х годов а сам он черпал из индийских и китайских замесов, как там? "То ли Лао Цзы снится что он бабочка, то ли бабочке что она Лао Цзы":)

 

  Kiri2l написал:
Ну можно и там, и там попробовать поискать первых. Объединять наверно не совсем будет правильно так как сон/галлюцинация и виртуальный мир, созданный с помощью научных технологий, разные вещи.

 

Если брать виртуал и сны, то я конечно очень далеко не копну, но мне думается что очень многие вещи с изменением сознания взяты из расселовских Других ипостась. :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063913
Поделиться на другие сайты

  Цитата
Меня когда-то своей вторичностью убил "Законопослушный гражданин", который многие так упорно выдают за шедевр, не обращая внимания, что кинцо-то вобрало в себя и "Заводной апельсин", и "Молчание ягнят", и "Хостел".

Уж берите выше! В чем там параллеь с оранжоидом мне не ясно, Хостел с Молчанием, ход ваших мыслей мне понятен, до кучи можно добавить все фильмецы с маниаком-комбинатором от Семи и Имитатора до Темного рыцаря;), но как можно пропустить тему мсти и незаглянуть подальше в глубь веков до Графа Монте-Кристо:roll:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063919
Поделиться на другие сайты

  a-vega написал:
Ещё "Осень в Нью-Йорке"-"Сладкий ноябрь"-"Спеши любить" очень уж похожи между собой, но если первые два ещё середнячки, то третий - савсэм кал :unsure:

 

Могу конечно ошибаться, но прародителем этих бесконечных штамповок был 70 -го года выпуска фильм "История любви".

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063923
Поделиться на другие сайты

  Цитата
Вук - Король Лев, Эта замечательная жизнь - Ангел А, Основной инстинкт - Цвет ночи и т.д. и т.п.

Предлагаете сузить рамки?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063926
Поделиться на другие сайты

  Танцор34 написал:
Предлагаете сузить рамки?

 

Что Вы. Наоборот подбрасываем дровишек.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063933
Поделиться на другие сайты

  Танцор34 написал:
Уж берите выше! В чем там параллеь с оранжоидом мне не ясно, Хостел с Молчанием, ход ваших мыслей мне понятен, до кучи можно добавить все фильмецы с маниаком-комбинатором от Семи и Имитатора до Темного рыцаря;), но как можно пропустить тему мсти и незаглянуть подальше в глубь веков до Графа Монте-Кристо:roll:

 

Тада уж и "Книга Иова" подходить :confused:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2063934
Поделиться на другие сайты

  Цитата
Тада уж и "Книга Иова" подходить

Ктож спорит, и даже всяческий незапамятный народный эпос, типа пришли злые вороги в деревню, поселок, стойбище, кочевье, всех убили, сбежала только одна беременная, или с грудничком, а потом вырос богатырь, батыр, багатур и всех врагов убил один остался, а головы к ногам мамы сложил.:) Что поделать все действительно иногда ужасно не ново.

  Цитата
Что Вы. Наоборот подбрасываем дровишек.

Но сузить немного по моему надо. Мое предложение. Пока словечко за мой любимый военный жанр. Так получилось что часто военные события в разных эпохах, разных войнах, разных странах оказываются схожими. Что поделать суровые военные будни с общими законами развития. Такие вещи как штурмы крепостей, городские бои, позиционные мясорубки, десантные высадки и еще много чего повторяются, а иногда очень многу раз. И упрекать в заимствованиях тут нужно более предметно. К примеру упрекать Пацифик, Райана и Флаги в том что у них высадки на побережье похожи, нельзя.

Изменено 04.01.2011 21:53 пользователем Танцор34
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2064259
Поделиться на другие сайты

  Танцор34 написал:
К примеру упрекать Пацифик, Райана и Флаги в том что у них высадки на побережье похожи, нельзя.

 

Главным кандидатом на упрёк в схожести сцен высадки на берег будет скоттовский "Робин Гуд" - и несмотря на то, что события, описанные в этом фильме, имели место задолго до высадки союзников в Нормандии, идентичность используемых кинематографических приёмов в данном эпизоде исторического эпика с завязкой спилберговской картины наводит на определённые размышления.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2064275
Поделиться на другие сайты

  Oskar777 написал:
Если брать виртуал и сны, то я конечно очень далеко не копну, но мне думается что очень многие вещи с изменением сознания взяты из расселовских Других ипостась. :)

 

Я кстати тоже совсем недавно посмотрел это кино и хотел его упомянуть, но вот не уверен попадает ли оно под тему виртуальной реальности

 

  Бодхисатва написал:
Кстати, никто не заметил сходства между двумя картинами 1995 года - Подозрительные лица и Чем заняться мертвецу в Денвере?

 

Да вроде нет, правда мертвеца уже почти не помню

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/37633-vsyo-novoe-eto-horosho-zabytoe-staroe/#findComment-2064344
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...