Старикам тут не место (No Country for Old Men)

[Wonka]

Этой картине стоит сказать спасибо уже за то, что она заставляет зрителя размышлять. Правда, и открытых вопросов оставляет много: шедевр-не шедевр, достоин-не достоин (гл. статуэтки), короче айс или не айс.

После просмотра я чуть не сожгла свой мозг, казалось, что главный посыл авторов от меня ускользнул - как раз потому, что за противостоянием Мосса и Чигура наблюдать было интереснее, чем внимать финальным рефлексиям шерифа.

Пораскинув мозгами, прихожу к самому очевидному выводу: классическая завязка старого доброго вестерна (чемодан денег, плохой/хороший герои, перестрелка в пустом городе и мексиканцы вместо индейцев) - это, конечно, хорошо, но уж очень символично. А смысл-то в картине очевиден: разрыв поколений, жестокость нового мира, к которому мы, увы, уже привыкли..

Антон Чигур - живая машина смерти, без эмоций, без страха и сожалений. Если новое время порождает таких убийц, разве это не печально? Думаю, бессмысленность и жестокость его поступков и заставили стареющего шерифа с горечью констатировать, что "Старикам тут и правда не место".

 

А смерть главного героя

лишь подтверждает теорию, что за все приходится платить, в данном случае - за корысть.. А также странную тенденцию нашего времени, что зачастую хорошие поступки наказуемы.

Фильм получился созерцательным, рефлексирующим, несмотря на экшн-сцены с участием Чигура и Мосса. За атмосферу, за мастерски рассказанную суровую историю, а также за максимально нейтральную позицию авторов ставлю 10/10.

 

Зы, Хавьер Бардем и Джош Бролин - просто открытия года!

[Omen]

Orudie ubistva - nu chisto trash.. Ono ne prikolnoe, a skoree bredovoe.

 

Трэш значит? Где-нибудь в Техасе сильно бы удивились такому мнению касательно бредовости оружия, так как данные балоны с гелием ещё как используятся на тамошних фермах в целях забивания скота.

 

В этом кстати и ответ Банану касательно иронии в данном орудии убийства, принадлежащем Чигуру. Всё вполне логично, если учесть, что такое приспособление никого не может смутить в Техасе, потому Антон и носит его, не опасаясь засветиться.

 

Ну ведь мыло 80-х годов. Таких фильмов ну миллион... Я понимаЮ, дело происходит в 81-м, по-моему... Но все же... Ну к чему, такой банальный сюжет в 21-м веке. Один дядя, прихватив чужое носится от другого кровожадного дяди... пиф-паф! Единственное отличие. "Хороший" ворюга смазал Моментом ласты, а злыдень остается живым, демонстрируя свою супер-реалистичную кость.

 

А не затруднит хотя бы десяток подобных фильмов в качестве примера привести? А то фраза "таких миллион" пока ничего кроме улыбки не вызывает. Ну а если это и есть "мыло 80-х", то могу только выразить респект Коэнам за то, что решили взяться за подобный материал.

 

2) Я понимаю, сейчас тенденция такая... реализЬм форева! Типа "эффектами и яркостью современный кинематограф душит искусство". Да какая ерунда... Неужели реализм настолько необходим!? К чему травить людей примитивными жизненными сюжетами и дешевыми постановками? Зачем пугать итак перепуганное жестокостью население? Бюджет конечно же большой, но, 100 пудов, все тупо на зарплату ушло.

 

А разве зрителей травят сейчас дешёвыми постановками? Скорее напротив: травят дорогими, имеющими под собой верх примитивности в плане сюжета, в результате чего работа Коэнов на фоне лент послднего времени ещё большие восторги вызывает.

 

Ибо подобное не требует "Оскара".

 

А что тогда требует? Карикатурные "Отступники", даже не пытающиеся выйти на какую-либо глубину и оригинальность? Слезливая и заштампованная "Малышка на миллион"? А может что-нибудь из дорогостоящего, но пустого внутри?

 

В самом деле, куда уж до этого Коэнам!

[euro-banan]

В этом кстати и ответ Банану касательно иронии в данном орудии убийства, принадлежащем Чигуру. Всё вполне логично, если учесть, что такое приспособление никого не может смутить в Техасе, потому Антон и носит его, не опасаясь засветиться.

 

да это особо сильно ситуацию не меняет - смешно выглядит не от того, что причин у использования подобного инструмента нет, а от того, что выглядит смешно)) Особенно если учесть, что Чигур не сильно смущался изображать копа с баллоном в руках - надо думать, в техасе представители всех профессий на всякий пожарный носят с собой орудие казни парнокопытных?

 

ЗЫ: а с каких это пор "чисто треш" перестал быть тождественнен понятию "смешно"?

[Blood Isabelle]

Трэш значит? Где-нибудь в Техасе сильно бы удивились такому мнению касательно бредовости оружия, так как данные балоны с гелием ещё как используятся на тамошних фермах в целях забивания скота.

 

В этом кстати и ответ Банану касательно иронии в данном орудии убийства, принадлежащем Чигуру. Всё вполне логично, если учесть, что такое приспособление никого не может смутить в Техасе, потому Антон и носит его, не опасаясь засветитьсz

Тогда возникает вопрос - а почему тогда мужчина из машины позволил так безбоязненно приставить это к своему лбу?

[Flora]

Тогда возникает вопрос - а почему тогда мужчина из машины позволил так безбоязненно приставить это к своему лбу?

В силу законопослушности. Хотя если б у него было чуть больше времени, он бы конечно засомневался - что это за полицейский такой без формы, с балоном и странными просьбами? Просто не успел. Старик. Быстро соображать не может... Но подчиняться закону привык...

[euro-banan]

В силу законопослушности. Хотя если б у него было чуть больше времени, он бы конечно засомневался - что это за полицейский такой без формы, с балоном и странными просьбами? Просто не успел. Старик. Быстро соображать не может... Но подчиняться закону привык...

 

Привык до такой степени, что настолько подставляется? (: Касательно формы старик как раз засомневался. И если бы баллон у всех четко ассоциировался с оружием, вряд ли бы так легко даже медленно соображающие старики позволяли подносить себе к лбу кран ((:

[prokuratorpp]

Привык до такой степени, что настолько подставляется? (: Касательно формы старик как раз засомневался. И если бы баллон у всех четко ассоциировался с оружием, вряд ли бы так легко даже медленно соображающие старики позволяли подносить себе к лбу кран ((:

А на мой взгляд, он просто испугался Чигура. Довольно зловещая аура от него исходит...

[euro-banan]

А на мой взгляд, он просто испугался Чигура. Довольно зловещая аура от него исходит...

 

Тогда он очень хорошо скрыл свой страх под маской замешательства (: Законопослушному старику-американцу, чтобы испугаться копа, нужно нечто больше мифической ауры улыбающегося Чигура.

[Flora]

Привык до такой степени, что настолько подставляется? (:

Конечно. Если к тебе подойдет милиционер с огнетушителем и попросит, ну не знаю - "стоять, не двигаться!". Что? Сразу сделаешь ноги? Или 10 секунд будешь тупо пялиться? Достаточно чтобы получить этим огнетушителем по голове.

 

Не придирайся, нормальная сцена. А вот то что чудик поехал с канистрой воды для умирающего от жажды только через несколько часов - это странно...

[Victoria Kinney]

А вот то что чудик поехал с канистрой воды для умирающего от жажды только через несколько часов - это странно...

Чудик? Ну подумаешь, забил он на него, думал, что ему всё равно, а потом уснуть не смог, совесть же ночью обостряется. Вот и поехал тогда. Так что, всё нормально, тоже сцена сойдет!

[euro-banan]

Конечно. Если к тебе подойдет милиционер с огнетушителем и попросит, ну не знаю - "стоять, не двигаться!". Что? Сразу сделаешь ноги? Или 10 секунд будешь тупо пялиться? Достаточно чтобы получить этим огнетушителем по голове.

 

Тут важно помнить - мы обсуждаем данную сцену в контексте указания старины Omen'a на тот факт, что в Техасе люди преимущественно знают, для чего применяется такой баллон. А приминяется он для убийства скота. Так вот, не нужно равнять огнетушитель и мое к нему отношение как к средству тушения пожаров с баллоном Антона в фильме и отношению к нему техасцев как к оружию убийства. Я все это к тому говорю, что баллон (как бы вопиюще логичным он не смотрелся на просторах техаса), используемый для взлома замков и прострела одной головы выглядит забавно и от образа убийцы с баллоном веет черным юмором.

[Flora]

Я все это к тому говорю, что баллон (как бы вопиюще логичным он не смотрелся на просторах техаса), используемый для взлома замков и прострела одной головы выглядит забавно и от образа убийцы с баллоном веет черным юмором.

Ну не забавно, а скажем ... оригинально. Да и полиции создает определенные трудности. Пули нет, орудия убийства нет. Что, как, зачем? Непонимание рождает страх, а страх - главное оружие убийцы. А от образа никаким юмором не веет, ни черным, ни белым. Фигура скорее зловещая, чем комическая. Впрочем кому как, конечно же...

[euro-banan]

Пули нет, орудия убийства нет.

 

Убийства, заметь, абсолютно ненужного (: а вот валить свои цели и прочих, кого убить было надо из огнестрела Чигур нисколько не гнушался, так что практическая польза баллона как оружия близка к нулю

 

Впрочем кому как, конечно же...

 

конечно же, хотя бы на русский постер посмотреть, где жирным шрифтом написано слово "смешно"

[Flora]

Убийства, заметь, абсолютно ненужного

Я конечно заметил, но решил что скорее всего чего-то не понял. Все таки мне кажется в этом фильме ничего "просто так" не происходит...

 

а вот валить свои цели и прочих, кого убить было надо из огнестрела Чигур нисколько не гнушался,

Ну из балона можно валить только если жертва не сопротивляется, слишком коротка у него убойная дистанция (пара сантиметров), а вот огнестрел прекрасно действует на большом расстоянии.

 

2ALL: А вот начальные слова про друга который готовил убийство всю свою сознательную жизнь я тоже не догнал. Это про что?

[Михалыч]

2ALL: А вот начальные слова про друга который готовил убийство всю свою сознательную жизнь я тоже не догнал. Это про что?

 

Ты где фильм смотрел? На пиратке с ужасным переводом?

 

Эд Том Белл в начале фильма просто вскользь упоминает парня, которого он посадил на электрический стул за убийство девочки. Все думали, что парень убил ее на почве страсти,

но он признался шерифу, что никакой страсти не было, и он просто хотел кого-нибудь убить.

 

Упоминание об ужасах нашего времени, не более того...

[euro-banan]

Я конечно заметил, но решил что скорее всего чего-то не понял. Все таки мне кажется в этом фильме ничего "просто так" не происходит...

 

по сценарию - не просто так, а что чтобы характер Чигура показать. И для Чигура не просто так, он свои потребности удовлетворяет. Но это убийство не несло явной практической пользы, чувак не был объектом, он просто под руку попался. И убил Чигур его при помощи баллона не для сокрытия улик, а именно по приколу. Баллон у Антона, все-таки, преимущество чтобы двери открывать. И смотрится это смешно (:

[Lester]

В оскароносных ролях, как правило, есть такой момент, когда талант актера виден ярче всего, и, хотя Оскара дают не за отдельный монолог/момент, а за роль в целом, все же такие "лучшие" фрагменты роли обычно очевидны.

Говоря о Хавьере Бардеме в роли Чигура, вспоминаю момент душевного смятения, почти горя на его лице, когда девушка отказывается отгадать моентку. Почти что стеб. Прекрасно.

[Zipper]

Прочитал отзовы очень хочу посмотреть, но у нас не показывают в кинотеатрах, что делать?

[gordy]

Прочитал отзовы очень хочу посмотреть, но у нас не показывают в кинотеатрах, что делать?

 

Ждать DVD.

[Omen]

Тут важно помнить - мы обсуждаем данную сцену в контексте указания старины Omen'a на тот факт, что в Техасе люди преимущественно знают, для чего применяется такой баллон. А приминяется он для убийства скота.

 

Дабы не быть голословным привожу ссылку на описание подобного "инструмента". И из другого источника цитата:

 

Долго пытался найти перевод английскому «captive bolt pistol», но без особого успеха. Пришлось остановиться на официальном «пистолет пневматический с выдвигающимся ударным стержнем». Эту штуковину используют на скотобойнях для забоя или оглушения животных. Внутри емкости нагнетается давление, оператор прикладывает болт-пистоль к голове очередной коровы и нажимает на рычаг. Происходит чудовищной силы удар, а стальной набалдашник крушит черепную коробку. Дешево и сердито.

 

Такой смертоносный агрегат стал главным символом и сюжетным инструментом нового фильма братьев Коэнов, их оскароносного вестерна «Старикам здесь не место».

 

да это особо сильно ситуацию не меняет - смешно выглядит не от того, что причин у использования подобного инструмента нет, а от того, что выглядит смешно)) Особенно если учесть, что Чигур не сильно смущался изображать копа с баллоном в руках - надо думать, в техасе представители всех профессий на всякий пожарный носят с собой орудие казни парнокопытных?

 

А чего забавного в том, что Чигур стал изображать копа перед своей второй после полицейского жертвой? Собстенно говоря, прикинулся он копом для того, чтобы заполучить машину, а балон использовал возможно потому, что после побега из участка другого оружия под рукой не имелось.

Да и почему бы ему не засветиться перед будущей жертвой с балоном? Я не знаю законов Техаса начала 80-х, но есть большая вероятность, что на такие агрегаты давались специальные разрешения, потому факт наличия подобной вещи у копа мог объясняться обывателем тем, что он везёт изъятое у незаконного владельца оружие. Кроме того сдаётся мне, что Чигур ещё до остановки машины подписал смертный приговор водителю, потому и не боялся выставлять на показ балон.

 

Ну и как уже отмечали выше, способность Антона одним взглядом вспугнуть обывателя (и не только) давала ему превосходные перспективы в таких на первый взгляд алогичных действиях.

 

ЗЫ: а с каких это пор "чисто треш" перестал быть тождественнен понятию "смешно"?

 

Потому что балон Чигура не треш, и не стёб. А вполне интересный штрих как к данному персонажу, так и реалиям местности, в которой происходит действие. Так же, как и хождение в носках по мотелю, указывающее не на иронию братьев, а на грамотное поведение Антона, в своих ботах так бы гремевшего по полу, что убитые им мексиканцы сразу бы всё услышали.

 

Тогда возникает вопрос - а почему тогда мужчина из машины позволил так безбоязненно приставить это к своему лбу?

 

Ответ уже дан был. Куча факторов, мешавших обывательскому мужику рационально мыслить и действовать в тот момент. Тут и блестяще изображённый Бардемом хладнокровно-устрашающий взгляд Чигура, и доверчивость человека, остановившегося в захолустье одного из самых криминогенных штатов Америки, да и место там было такое, что бежать просто некуда было.

 

Убийства, заметь, абсолютно ненужного (: а вот валить свои цели и прочих, кого убить было надо из огнестрела Чигур нисколько не гнушался, так что практическая польза баллона как оружия близка к нулю

 

Почему же ненужного? Забери Чигур машину и оставь в живых владельца, тот через пару часов мог добраться на попутке до ближайшего полицейского участка и Антона объявили бы в розыск п всему Техасу. А сколько Чигуру придётся находиться в данном Штате он знать не мог, потому убийством водителя выиграл немало времени.

 

Что касается практической пользы балона. Повторюсь, в Техасе можно было спокойно ходить с данным предметом, не вызывая подозрения. Однако в других местах, в которые переносятся действия линий Мосса и Чигура сразу после отъезда Ллевилина из дому (шериф последовал за ними позже), данный балон мог вызвать подозрения, потому Антон и перешёл на другой вид оружия.

 

Фишка с балоном была действенна лишь в Техасе, на территории которого Чигур совершил четыре убийств: водителя тем самым балоном, копа в ситуации единственным возможным в той ситуации способом, и двух бандитов на месте перестрелки, когда смысла в конспирации с балоном совершенно не было.

[euro-banan]

факт наличия подобной вещи у копа мог объясняться обывателем тем, что он везёт изъятое у незаконного владельца оружие.

 

и подносит его без палева ко лбу человека?

 

Ну и как уже отмечали выше, способность Антона одним взглядом вспугнуть обывателя (и не только) давала ему превосходные перспективы в таких на первый взгляд алогичных действиях.

 

Старикан выглядел не испуганным, а не совсем понимающим, что происходит и ввереющем в руки правопорядка ситуацию, мол если уж надо баллоном ко лбу, то пускай. Но старикан не выглядел и полным идиотом, который мог позволить себе мысль по уровню дебилизма равную "не если нужно ствол пистолета к моему лбу, то пускай"

 

Потому что балон Чигура не треш, и не стёб. А вполне интересный штрих как к данному персонажу, так и реалиям местности, в которой происходит действие. Так же, как и хождение в носках по мотелю, указывающее не на иронию братьев, а на грамотное поведение Антона, в своих ботах так бы гремевшего по полу, что убитые им мексиканцы сразу бы всё услышали.

 

Тут одно другому не мешает. Даже более того, какие-то смешные или стебные ситуации, чтобы быть примером хорошего юмора, в себя должны включать какое-то рациональное объяснение. И в то же время рациональное объяснение очень редко юмору мешает.

 

Почитай слова самого Бардема на КП - черным по белому говорит, что не думал, что его образ в фильме получится ироничным и смешным, и играл на полном серьезе. Кроме того, на КП же упоминается его реакция на прическу Чигура, когда Бардем сказал, что секса на время съемок у него не будет. Не будет именно потому что нелепо, а не потому что устрашающе - тут ведь дело ясное, что устрашающим брутальным мужикам от секса отбоя нет, а нелепым треш-Курпатовым приходится как-то дома перед порнушкой перебиваться.

 

Ответ уже дан был. Куча факторов, мешавших обывательскому мужику рационально мыслить и действовать в тот момент. Тут и блестяще изображённый Бардемом хладнокровно-устрашающий взгляд Чигура, и доверчивость человека, остановившегося в захолустье одного из самых криминогенных штатов Америки, да и место там было такое, что бежать просто некуда было.

 

Т.е. будь у Чигура пистолет, а не баллон, старикан реагировал бы так же?

 

Почему же ненужного? Забери Чигур машину и оставь в живых владельца, тот через пару часов мог добраться на попутке до ближайшего полицейского участка и Антона объявили бы в розыск п всему Техасу. А сколько Чигуру придётся находиться в данном Штате он знать не мог, потому убийством водителя выиграл немало времени.

 

ок

 

Что касается практической пользы балона. Повторюсь, в Техасе можно было спокойно ходить с данным предметом, не вызывая подозрения. Однако в других местах, в которые переносятся действия линий Мосса и Чигура сразу после отъезда Ллевилина из дому (шериф последовал за ними позже), данный балон мог вызвать подозрения, потому Антон и перешёл на другой вид оружия.

 

хде? на какой вид? Чигур использовал баллон практически везде

 

Фишка с балоном была действенна лишь в Техасе, на территории которого Чигур совершил четыре убийств: водителя тем самым балоном, копа в ситуации единственным возможным в той ситуации способом, и двух бандитов на месте перестрелки, когда смысла в конспирации с балоном совершенно не было.

 

Однако в том же самом Техасе, где, как ты утверждаешь, все поголовно в курсах насчет этих баллонов, крутые копы ломали голову над тем, как же такое может быть - труп есть, а пули нет ((:

[Blood Isabelle]

Ответ уже дан был. Куча факторов, мешавших обывательскому мужику рационально мыслить и действовать в тот момент. Тут и блестяще изображённый Бардемом хладнокровно-устрашающий взгляд Чигура, и доверчивость человека, остановившегося в захолустье одного из самых криминогенных штатов Америки, да и место там было такое, что бежать просто некуда было.

У мужика было всего две реплики, обе с удивлением: "What is that?" еще из машины при взгляде на эту муру и еще когда вышел "What is that for?"

И я точно не помню конкретных слов, но полицейский, который арестовал Чигура, тоже по телефону по этому поводу недоумевал.

[Lester]

Главная шутка фильма в деньгах

 

ведь чигур их в конце не получил?

 

[Михалыч]

Главная шутка фильма в деньгах

 

ведь чигур их в конце не получил?

 

Почему ты решил, что он их не получил?

[Omen]

и подносит его без палева ко лбу человека?

 

Старикан выглядел не испуганным, а не совсем понимающим, что происходит и ввереющем в руки правопорядка ситуацию, мол если уж надо баллоном ко лбу, то пускай. Но старикан не выглядел и полным идиотом, который мог позволить себе мысль по уровню дебилизма равную "не если нужно ствол пистолета к моему лбу, то пускай"

 

А ты считаешь, что старику обязательно надо быть дебилом, чтобы их встреча с Чигуром закончилась так, как закончилась? Или старик должен был оказаться ЦРУ-шным агентом на пенсии, дать по морде Антону, забрать оружие и отвести в полицию? Тогда бы я точно согласился, что "Старики" целиком и полностью являются стёбом. Сразу вспомнился эпизод с неудачным ограблением магазина в "Повороте" и тамошняя колоритная бабуля с дробовиком за прилавком. А у Коэнов ирония в эпизоде с владельцем машины не самоцель, а сама сцена вполне нормальная часть сюжета, в которой зрителю чётко дают понять степень опасности Чигура.

 

Почитай слова самого Бардема на КП - черным по белому говорит, что не думал, что его образ в фильме получится ироничным и смешным, и играл на полном серьезе. Кроме того, на КП же упоминается его реакция на прическу Чигура, когда Бардем сказал, что секса на время съемок у него не будет. Не будет именно потому что нелепо, а не потому что устрашающе - тут ведь дело ясное, что устрашающим брутальным мужикам от секса отбоя нет, а нелепым треш-Курпатовым приходится как-то дома перед порнушкой перебиваться.

 

Причм здесь секс и порнуха, я вообще, честно говоря не понял. Про личную жизнь Чигура нам вообще в фильме ничего не говорят, а то что Бардем говорил в интервью, могло быть не иначе, как просто шуткой юмора. Да и возможно у Антона в реальности с противоположным полом всё нормально, просто на время действия фильмаему было не до этого, так как он всё время в действии, направленном на выполнение чёткой цели. Когда ему было на девушек время тратить? Когда искал Мосса и чемодан с деньгами? Или когда пулю вытаскивал? Да и повторюсь, какое это вообще имеет отношение к сюжету фильма?

 

Ну а то, что Бардем играл на полном серьёзе лишь подтверждает то, что и задумывался образ Чигур на полном серьёзе. Сильно сомневаюсь, что Коэны хотели одно, а Хавьер играл другое.

 

Т.е. будь у Чигура пистолет, а не баллон, старикан реагировал бы так же?

 

А почему и нет? Баллон имел серьёзное значение в эпизоде, когда, допустим, Чигур ходил по улице, направляясь к дому Мосса. Тогда наличие данного прибора вызывала меньшее подозрение, нежели простой дробовик.

хде? на какой вид? Чигур использовал баллон практически везде

 

Разве? Тут надо конечно пересмотреть для полной уверености, но насколько я помню

во время убийства Карсона Уэллса, как и в сцене перестрелки с Моссом у мотеля, никакого баллона у Чигура уже не было. Вспомни оружие, которое подобрал ранивший Антона Ллевилин. Я ещё при первом просмотре отметил, что баллона уже нет. И мексиканцев в первом мотеле Чигур расстрелял не "из баллона".

 

 

Однако в том же самом Техасе, где, как ты утверждаешь, все поголовно в курсах насчет этих баллонов, крутые копы ломали голову над тем, как же такое может быть - труп есть, а пули нет ((:

 

Ну не такие уж и крутые там копы в виде Белла и его помощника, потому вполне могут и не знать, как работает данный прибор, но неоднократно видеть его у местных фермеров.

 

У мужика было всего две реплики, обе с удивлением: "What is that?" еще из машины при взгляде на эту муру и еще когда вышел "What is that for?"

И я точно не помню конкретных слов, но полицейский, который арестовал Чигура, тоже по телефону по этому поводу недоумевал.

 

Надо будет пересмотреть данные эпизоды, что бы понять, в каком контексте старик и полицейский произносили данные фразы.