Старикам тут не место (No Country for Old Men)

[euro-banan]

Может я что не так понял:

 

 

поначалу, парнишка хотел просто так отдать свою рубаху, но потом все же взял предложенную денюжку и они ещё с приятелем заспорили - тот хотел её поделить, на что получил ответ: "А чья была рубаха?"

 

 

Как и праильно было сказано, ему купюру все же не просто предложили, а именно настоятельно впарили, и что важно уже после того, как он помог. Удивление мальчика предложенным деньгам говорит как раз о факте помощи по импульсу толи доброты, толи воспитания, а не по импульсу "я ща помогу и мне заплатят". Это, кстати, отсылает к другому эпизоду, когда Левлину на границе повстречались молодые люди и они-то как раз помогли только за плату. В "Стариках..." возростная градация чуть ли не основной чертой человека показана - поколение фактически еще детей и неиспорченных, поколение подростков, с уже зарождающимся неуверенным прагматизмом, поколение Чигура и Левлина, которые вообще почти как роботы, и поколение шерифа, которому с его широкой душой нет пристанища

 

Да, спор из-за полученных денег за рубаху - он, по мне, нужен скорее для того, чтобы показать, что шанс-то стать поколением, подобным шерифу, есть, но есть и обратный шанс. Типа, все в наших руках

 

[gordy]

Но ведь Чигур так настырно ему эту купюру всовывал...

 

Значит, Змей ввёл в искушение. И парень всё-таки взял, не оказался.

[Farina]

Значит, Змей ввёл в искушение. И парень всё-таки взял, не оказался.

Это показывает, что у будущего поколения - 50/50 шансов: или они такие, как Чигур и Уэллс, или такие, как Эд Том Белл.

Да и сам Чигур не безнадежен, как мне показалось. Конечно, меняться ему уже поздно, но что-то он все-таки извлек из этой ситуации...

[VasekVVV]

Да и сам Чигур не безнадежен, как мне показалось. Конечно, меняться ему уже поздно, но что-то он все-таки извлек из этой ситуации...

 

Ага будет соблюдать ПДД

[gordy]

Это показывает, что у будущего поколения - 50/50 шансов: или они такие, как Чигур и Уэллс, или такие, как Эд Том Белл.

Да и сам Чигур не безнадежен, как мне показалось. Конечно, меняться ему уже поздно, но что-то он все-таки извлек из этой ситуации...

 

Я бы, может и согласился с таким раскладом, если бы ребята поделили деньги. Но ... мальчик вошёл во вкус, а, значит, в следующий раз, он своего не упустит.

[euro-banan]

Я бы, может и согласился с таким раскладом, если бы ребята поделили деньги.

 

ну, к слову, друг его вообще ведь ничего не сделал, так что такой эгоизм более-менее разумен ((: все равно он не отменяет того факта, что помощь по доброте душевной имела место быть.

[gordy]

ну, к слову, друг его вообще ведь ничего не сделал, так что такой эгоизм более-менее разумен ((: все равно он не отменяет того факта, что помощь по доброте душевной имела место быть.

 

Намерение помочь по доброте душевной имело место быть. Но в результате помощь имела свое материальное возмещение.

[Farina]

Намерение помочь по доброте душевной имело место быть. Но в результате помощь имела свое материальное возмещение.

Но ведь купюру-то Чигур ему чуть ли не насильно всунул!

А когда ни за что (почти) предлагают такие деньги, устоять трудно...

[euro-banan]

Намерение помочь по доброте душевной имело место быть. Но в результате помощь имела свое материальное возмещение.

 

 

А если бы он деньги не взял (что было бы крайне странно для человека его возраста), тогда бы не было вообще сомнений, в том, что дескать, мораль фильма говорит нам "новое поколение - хорошее, дети - цветы жизни и прочее". А так пареньки именно на распутье остались - показано, что они могут и денег пожелать, и добро сделать. Один этот случай не определил же всю их дальнейшую жизнь. Тут оба удивились - Чигур безвозмездной помощи (намерению ), мальчик - деньгам. Прямо как при теплообмене - оба друг от друга что-то получили. А как этим распоряжаться будут эт уже из разряда открытых финалов.

 

[gordy]

А если бы он деньги не взял (что было бы крайне странно для человека его возраста), тогда бы не было вообще сомнений, в том, что дескать, мораль фильма говорит нам "новое поколение - хорошее, дети - цветы жизни и прочее". А так пареньки именно на распутье остались - показано, что они могут и денег пожелать, и добро сделать. Один этот случай не определил же всю их дальнейшую жизнь. Тут оба удивились - Чигур безвозмездной помощи (намерению ), мальчик - деньгам. Прямо как при теплообмене - оба друг от друга что-то получили. А как этим распоряжаться будут эт уже из разряда открытых финалов.

 

По мне так - Чигур - машина, которая, столкнувшись с альтруизмом мальчишки, оказалась не способной к адекватному восприятию происходящего. Но, как только

мальчик взял деньги - все встало на свои места

 

 

Чигур - призрак "нового", волею судеб забредший в патриархальную американскую глубинку, чтобы разрушить чистоту её девственности. Он

"совратил" мальчика

и поехал дальше - делать свое дело (сеять "семя зла").

 

Понравилось ли "это" мальчику? Фильм о начале восьмидесятых. О том поколении, которое теперь достигло возраста своей зрелости. Каким выросло это поколение - американцы знают: продажным. Это кино про них, которые когда-то стояли на распутье и выбрали такой путь.

[euro-banan]

Понравилось ли "это" мальчику? Фильм о начале восьмидесятых. О том поколении, которое теперь достигло возраста своей зрелости. Каким выросло это поколение - американцы знают: продажным. Это кино про них, которые когда-то стояли на распутье и выбрали такой путь.

 

Ок, если рассматривать в ключе историческом - то да, распутье ясно куда детей привело в будущем. Но тем не менее оно показано, мол не с рождения такие алчные/продажные и избежать сего можно.

[Space Cowboy]

Там не no say, а именно to say. Потому что выражение to have to do smth переводится как "быть должным что-либо сделать". Если вставить no - фраза утрачивает смысл, потому что этого выражения уже не будет.

Там именно NO SAY, это факт и спор тут не уместен. И нет там никакой фразы рода "have to do smth", там фраза рода "have no say in smth" и если она так сильно сбивает с толку, то возможно лучше заглянуть лишний раз в словарь или воспользоваться услугами какого-нибудь русского дубляжа.

 

Чигур - призрак "нового", волею судеб забредший в патриархальную американскую глубинку, чтобы разрушить чистоту её девственности.

 

Понравилось ли "это" мальчику? Фильм о начале восьмидесятых. О том поколении, которое теперь достигло возраста своей зрелости. Каким выросло это поколение - американцы знают: продажным. Это кино про них, которые когда-то стояли на распутье и выбрали такой путь.

Только вот чего девственного в этой "американской глубинке" после рассказанной дядей Эллисом истории о дяде Мэке? Их разговор вообще ключевой в фильме, и как раз там авторы крайне наглядно дают понять, что Чигур на самом деле является порождением того, что всегда витало над этой землей, и Бэлл заблуждается если считает, что всё вокруг только и дожидалось его, дабы себя проявить. That's vanity, - заключает ему Эллис.

 

Потому фильм и вполне себе вневременной, и то что действие происходит в 80-е не имеет на самом деле никакого значения. И уж тем более не повествует о взрослении какого-либо конкретного поколения. Или 5-минутная ироничная финальная сцена в самом деле видится высказыванием по поводу какого-то ЦЕЛОГО поколения?

[Jane Celliers]

Farina, ну за Льюэллина я с вами поспорю! Ранее я высказывала свое мнение о его мотивах, и, если говорить о наиболее интересных персонажах, так именно Льюэллин - мой фаворит в фильме. Чемодан денег для него - лишь предлог. Для него не этот чемодан важен (хотя с него все начинается, и от куша герой не намерен отказываться), для него важен тот последний шанс, который этот чемодан олицетворяет. Даже не так - этот чемодан по сути оправдание для того поистине драматического рывка, который делает герой в попытке доказать, что он не тот самый "старик", которому здесь не место. Вы обратите внимание, с каким одержимым блеском в глазах он разговаривает с Чигуром ближе к концу фильма. Потому что Чигур его уже записал в жертвы и слабака, а Льюэллин с этим не согласен.

[gordy]

... Или 5-минутная ироничная финальная сцена в самом деле видится высказыванием по поводу какого-то ЦЕЛОГО поколения?

 

Я вижу в этом усмешку братьев Коэнов, адресованную многим нынешним "старикам".

[euro-banan]

Или 5-минутная ироничная финальная сцена в самом деле видится высказыванием по поводу какого-то ЦЕЛОГО поколения?

 

Ага, есть еще вариант "сцена была просто так". Вообще-то да, это намек на целое поколение и я не вижу особой разницы между такими же намеками, скажем, шерифом на поколение стариков или Чигуром напару с Левлином на поколение "мужиков в самом расцвете сил" (:

[NaPo]

Фильм уже обсосали, что и добавить остаётся только - Спасибо, братья!

[estrella]

Давно я не видела таких депрессивных фильмов, как новая работа братьев Коэнов, но депрессивным в хорошем смысле этого слова, везде царит безнадега и уныние при котором картина преобретает неповторимую специфичность, оригинальность и невероятную реалистичность.

 

Хавьер Бардем воплотил в этом фильме пожалуй самого запоминающегося и жуткого маньяка за последнее время, Антон Чигур- это зло в чистом виде, убивает он с таким хладнокровием и лицом будто не лишает кого то жизни а делает бутерброд на завтрак, ни один мускул не дрогнет. Плюс ко всему опасаться стоит не только тем кто перешел ему дорогу но и обычным людям, попадающимся у него на пути, умудряясь цепляться за всякие мелочи, предлагая сыграть с ним в «орел или решка» он моментально заставляет людей начинать не на шутку опасаться за свою жизнь, да один его взгляд чего стоит, он страшен невероятно! Блестящая игра! В принципе подстать ему и Томми Ли Джонс с Джошем Бролином, кастинг картины очень впечатляет.

 

По большей части фильм практически безмолвный, диалогов и монологов здесь минимум (а те которые имеются можно цитировать бесконечно), что придает картине больше атмосферности и философского оттенка. Вообще атмосфера у Коэнов накалена до предела, ты буквально чувствуешь этот страх перед неминуемым, а в некоторых сценах ощущаешь его на уровне главного героя, смерть будто витает в воздухе и исход кажется неизбежным.

 

Коэны взяли простой, заезженный до дыр сюжет, но написали по нему просто идеально продуманный в сценарий с открытым финалом который оставляет больше вопросов нежели ответов, а за всей этой показанной метафорой они просто сказали об упадке каких либо моральных принципов и о том что все ужасы показанные в картине становятся реальностью, таким видит будущее герой Томми Ли Джонса понимая что старикам тут действительно больше не место....

10/10.

[Flora]

- Я тут посчитал этажи с улицы. Одного не хватает, - говорит герой Вуди Харельсона

- Мы его поищем, - отвечают ему.

И непонятно, шутил он или говорил серьёзно, так же не ясно, режиссёры шутят, насмехаются над нами или снимают серьёзное кино.

А в моем переводе диалог выглядит так:

 

- Я тут посчитал фонари на улице

- Одного не хватает

- Мы разберемся

 

Поубывал бы! Наверняка еще куча косяков...

[Death Proof]

Flora, я уже понял про какой перевод ты говоришь... лучше посмотри другую версию, так как твой вариант отвратителен настолько насколько быть не может...

 

 

P.S. В твоей фильма случаем нет такого прямоугольничка расплывчатого внизу экрана на протяжении всего фильма?

 

P.S.S. Извиняюсь за то что не по теме...

[Victoria Kinney]

Я вот смотрела сначала с переводом из интернета, который оригинальные диалоги напоминает весьма отдаленно, потом в кинотеатре, а потом уже в оригинале. Вообще, перевод - это и есть перевод, но настоящий перевод очень хорош.

[Flora]

В твоей фильма случаем нет такого прямоугольничка расплывчатого внизу экрана на протяжении всего фильма?

Нет, видео - оригинальный DVD, а вот русский звук похоже прикрутили весьма непонятно откуда...

 

Будем искать (с) С.С. Горбунков Хотя бы субтитры нормальные...

 

Вообще кино скорее понравилось, чем не понравилось, но в полной мере оценить помешал галимый перевод, поэтому мысли по теме пока не буду высказывать.

[RusDark]

Приветствую!

 

Посмотрел на днях этот фильм.

Поставил ему 4 балла, имхо, это его максимум...

Сижу и думаю, ну неужели это "Оскар"?

Какой-то бред... Мир сошел с ума? Ответьте?

 

Только сразу не жмите "Ответить", чтобы обвинить меня в безвкусии и тупизме.

 

Итак....

 

1) Смотрим описание:

 

"Неподалеку от Рио Гранде охотник случайно натыкается на груду трупов, партию героина и 2 млн. долларов наличными. Лучше бы он их не трогал…" Осталось в конце добавить.

Ну ведь мыло 80-х годов. Таких фильмов ну миллион... Я понимаЮ, дело происходит в 81-м, по-моему... Но все же... Ну к чему, такой банальный сюжет в 21-м веке. Один дядя, прихватив чужое носится от другого кровожадного дяди... пиф-паф! Единственное отличие. "Хороший" ворюга смазал Моментом ласты, а злыдень остается живым, демонстрируя свою супер-реалистичную кость.

 

2) Я понимаю, сейчас тенденция такая... реализЬм форева! Типа "эффектами и яркостью современный кинематограф душит искусство". Да какая ерунда... Неужели реализм настолько необходим!? К чему травить людей примитивными жизненными сюжетами и дешевыми постановками? Зачем пугать итак перепуганное жестокостью население? Бюджет конечно же большой, но, 100 пудов, все тупо на зарплату ушло.

 

3) "А как же игра актеров!?" - воскликнут восторженные. Нельзя фильм строить только на этом. Это же не театр!!! Хочешь игры, иди в театр и смотри, как там кривляются, рисуя одни и те же мины изо дня в день... Чем не игра? Чем не натурализм? Очень напоминает обыденную жизнь: подъем, зубы, завтрак, кофе, реплика, моська, улыбка, рыдание, моська, финал, бухло, ужин, зубы, спать!

 

Актеры супер... да! Усатый дядя с серьезным неподвижным лицом, чьи речи напоминают процесс жевания.. И мега-киллер-пучеглазка с "сексуальной" причей и баллоном в руках.

 

Знаете, даже если бы в этом баллоне был гелий, а Бардем, всякий раз перед очередной мокрухой заправлялся им, чтобы толкнуть речь мультяшным голосом... эффект был бы сильнее!

 

Я злой? Нет, я огорченный... Ибо подобное не требует "Оскара".

 

Все-таки мне кажется мир сошел с ума.

 

Ну не ругайтесь... ведь это Только мое мнение! Весь мир, я так понял, в диком экстазе от Ламас-фильма! )))

[euro-banan]

Сижу и думаю, ну неужели это "Оскар"?

 

сижу и думаю, ну неужели это мнение современного зрителя

[Victoria Kinney]

Ибо подобное не требует "Оскара".

А пересмотреть слабо?) Я с третьего раза подсела... А вообще, ну реализм, ну актеры... но фильм же не об этом. Там за каждой деталью что-то скрывается. Правда, мне чаще всего виделась насмешка.

Вот сейчас бы еще роман прочитать, вообще бы отлично было.

[Belthazar]

Daa, ya toje posmotrel film.

 

Ya konechno ne skaju, chto film plohoi. Vpolne takoi normalni prohodnoy film. No OSCAR?? Ieto konechno jest'.

Orudie ubistva - nu chisto trash.. Ono ne prikolnoe, a skoree bredovoe.

 

No samoe konechno zabavnoe, ieto rol' Tommy Li... Nikakoi nagruzki, prosto poyavliaetsia v kadre, skajet umnuu frazu i vse...

 

V celom film posmotret mojno, a mojno i ne smotret.

 

5/10.