Старикам тут не место (No Country for Old Men)

[STSOFT]

Хороший фильм. Коэны, как всегда, снимают хорошо. Многоплановый фильм. Поэтому и вызвал продолжительную дискуссию. IMHO все очевидно и в моем понимании для Коэнов - стандарт: 10 из 10.

[Wesly Gibson]

Да верно все тебе человек говорит, а ты не веришь.

 

Верю, очень даже верю. Я же с того момента пересмотрел.

Держит в напряжении не хуже Хичкока.

[Spear5]

Фак, фак, фак, вот это крутота. Лишь единожды до этого, второй просмотр меня впечатлял больше первого, да еще и настолько. Чесслов просто абсолютный вынос по всем фронтам. За один только безвучно нагнетаемый саспенс длиною в два часа можно преклониться перед Коэнами, ибо реально очень мощно в этом плане, редко можно встретить что-то подобное. Сами Коэны кстати, только в Блудсимпле этот элемент круто заюзали, больше нигде и не приходилось, а жаль, ибо умеют они это чуть ли не лучше всех. Ну после Линча там, само собой.

На этот раз куда больше Мосс порадовал, хоть и знал чем все кончится, но риали переживал за старину, ибо крутой же абсолютно перс. Мало того, что одиночки сами по себе всегда интересны, так и редкие для фильма шуточки от него только и исходили, сбивая чуток напряжение и вызывая к себе симпатию. Так что Чигур при всей своей феноменальности никак своего оппонента не затмевал, абсолютно равная игра, отличные попадания в каст.

Вообще забавно, что в итоге прав-то оказался Мосс, а не Чигур в вопросе, затронутом в телефонном разговоре, насчет того мол как же все кончится. Хоть, как я понимаю, деньги забрал все-таки Чигур, но сценарий он предполагал другой, уж наверняка. Так что Антон-таки не бог, впрочем жив остался и победил в итоге-то он, что в свою очередь ясно намекает каким должно быть настоящее, циничным и жестоким. А Мосса-то погубила доброта и совесть в конечном счете (ну и теща еще, будь она неладна ), ни это ли опять намек, что в современном мире такие чувства, которые тянутся как раз из старых нравов, нужно зарыть глубоко в себе? Ведь поступи Мосс максимально хладнокровно, как тот же Чигур, и не было б проблем. Грубо говоря, хоть Мосс и был поколением новым, но некоторые отголоски старого и не дали ему выйти победителем, ну мне лично это так кажется) Что уж говорить о шерифе, который к слову не только нес мысли о проблеме, но к тому же и сам по себе при появлении заметно снижал интерес ко всему действию, не в пример всем остальным героям. Потому его скучность как бы отражает логику всего происходящего в целом и как-то нет смысла ругать за это -)

Вообще, даже если отбросить все мысли, заложенные в Стариках, перед нами все равно очень сильный психологический триллер, с яркими, неплоскими персонажами, мощным саспенсом, крутыми диалогами, оригинальными развязками (вообще ни одного клишированного или банального поворота,

а смерть Мосса в плане шока и неожиданности могу сравнить разве что с хэдшотом Лео в Отсупниках, естесно не беря в расчет всякого рода твисты

и вполне с симпатичной моралью, уже не раз затронутой братьями мол к каким последствиям приводят необдуманные решения. И то, что в данном случае, Коэны не ограничились только этим, а копнули еще дальше в нечто более масштабное, дающее реально немало пищи для размышления делает им только чести. В общем, для меня однозначно самый сильный фильм братьев, оставляющий нехилое послевкусие. Поднял пока до десятки, но надо еще раз пересмотреть на неделе и окончательно решится. Ну ибо, десять это не шутки, да, тут монета не помощник.

[FanBest]

а смерть Мосса в плане шока и неожиданности могу сравнить разве что с хэдшотом Лео в Отсупниках, естесно не беря в расчет всякого рода твисты

 

 

В том же 2007 году, если говорить о смертях на экране, хэдшот кеглей в исполнении Дэй-Льюиса был всё же намного эпичней,

ну как по мне

 

[Spear5]

В том же 2007 году, если говорить о смертях на экране, хэдшот кеглей в исполнении Дэй-Льюиса был всё же намного эпичней,

ну как по мне

Эпичней, да. Но в них мало что общего, я сравнивал по другой причине.

 

Вообще, на мой взгяд, дико крутой прием. Такое прям внутренное противоречие возникает мол ну не должно ж так быть! Переживаешь знаешь ли полтора часа за героя, который раз за разом из самых сложных ситуаций выпутывается, а потом бац и тебя сразу ставят перед фактом, толком ничего не объясняя. Так цинично с главным гг, интересно до Коэнов кто-то расправлялся, ибо вышло чертовски возмутительно, но вместе с тем изящно и круто.

[Severus]

Вообще забавно, что в итоге прав-то оказался Мосс, а не Чигур в вопросе, затронутом в телефонном разговоре, насчет того мол как же все кончится. Хоть, как я понимаю, деньги забрал все-таки Чигур, но сценарий он предполагал другой, уж наверняка. Так что Антон-таки не бог, впрочем жив остался и победил в итоге-то он, что в свою очередь ясно намекает каким должно быть настоящее, циничным и жестоким. А Мосса-то погубила доброта и совесть в конечном счете (ну и теща еще, будь она неладна ), ни это ли опять намек, что в современном мире такие чувства, которые тянутся как раз из старых нравов, нужно зарыть глубоко в себе? Ведь поступи Мосс максимально хладнокровно, как тот же Чигур, и не было б проблем. Грубо говоря, хоть Мосс и был поколением новым, но некоторые отголоски старого и не дали ему выйти победителем, ну мне лично это так кажется)

 

Или я тебя не поняла, или ты все запутал в описании этого довольно банального и предсказуемого противостояния. И нашел там то, чего ваще там нет. Но ты нашел много. Оба хороши, но один умнее и хитрее, потому он король. А доброта с человечностью ваще не из этой оперы.

[Spear5]

Или я тебя не поняла, или ты все запутал в описании этого довольно банального и предсказуемого противостояния. И нашел там то, чего ваще там нет. Но ты нашел много. Оба хороши, но один умнее и хитрее, потому он король. А доброта с человечностью ваще не из этой оперы.

Чигур в итоге до Моса так и не добрался, если что)

Мос проявил доброту, от чего пошли все его неприятности. Был бы таким же как Чигур и остался бы с деньгами. Так что связь очевидна.

[Severus]

Чигур в итоге до Моса так и не добрался, если что)

Мос проявил доброту, от чего пошли все его неприятности. Был бы таким же как Чигур и остался бы с деньгами. Так что связь очевидна.

 

Давай смотреть по факту - кто с чем остался? Остальное - лирика. А не дать умирающему воды - это перечеркивает любое человеколюбие.

[euro-banan]

Или я тебя не поняла, или ты все запутал в описании этого довольно банального и предсказуемого противостояния. И нашел там то, чего ваще там нет.

 

Оно в твоих глазах незаслужено банальное по причинам того, что ты не нашла там и слона, а уж слона в Стариках ой как много. Думаю, ты болеешь творческой невнимательностью. Определенно. Возможно даже слепотой!

[Spear5]

Давай смотреть по факту - кто с чем остался? Остальное - лирика. А не дать умирающему воды - это перечеркивает любое человеколюбие.

Ну о чем говорить, он поперся среди ночи поить бандюгана, который еще видел его в лицо. Очевидное проявление совести, что в итоге его и погубило. Нужно было действовать по нравам современным, а он поддался на благородные старые -)

А лирика тут не причем. Во всех столкновениях Мосс проявлял себя не менее хитрым и умным, тем более что Чигур был профессиональнее и имел больше средств. То что он в итоге победил, не вытекает из этих двух характеристик применительно к фильму. Мосса погубил язык тещи (интересно тоже намек на возраст или нет)

[Severus]

Оно в твоих глазах незаслужено банальное по причинам того, что ты не нашла там и слона, а уж слона в Стариках ой как много. Думаю, ты болеешь творческой невнимательностью. Определенно. Возможно даже слепотой!

 

Шел бы ты в любимую тему Драйв к любимому собеседнику, вот он тебя отчего-то любит. Несмотря на баны. Насчет остальных я не так уверена, а сама с тобой спорить так и ваще не хочу - смысл? Меряться? А причем тут кино?

 

Ну о чем говорить, он поперся среди ночи поить бандюгана, который еще видел его в лицо. Очевидное проявление совести, что в итоге его и погубило. Нужно было действовать по нравам современным, а он поддался на благородные старые -)

А лирика тут не причем. Во всех столкновениях Мосс проявлял себя не менее хитрым и умным, тем более что Чигур был профессиональнее и имел больше средств. То что он в итоге победил, не вытекает из этих двух характеристик применительно к фильму. Мосса погубил язык тещи (интересно тоже намек на возраст или нет)

 

Его погубила собственная непредусмотрительность. Он влез во взрослые игры, а сам на уровне детсада на фоне крутых парней. Ему везло поначалу, как любому новичку-неумехе, но финал закономерен. Ибо ввязываться в игру, которой ты не владеешь, это всегда чревато поражением. Ты же не знаешь, где проколешься. А проколешься стопроцентно, тут без вариантов.

[Spear5]

Его погубила собственная непредусмотрительность.

Его погубило в первую очередь проявление доброты и сострадания. Всё. На этом все крутится. Он решил помочь, он спалился. Не решил бы, соответсвенно и не спалился бы.

 

Он влез во взрослые игры, а сам на уровне детсада на фоне крутых парней.

Ему везло поначалу, как любому новичку-неумехе, но финал закономерен.

Уж незнаю какое везение и детсад, но профессионального убийцу Чигур поймал тотчас, Мосса он так и не поймал. Все спланированное Мосом прошло на ура. Думается, если не семья, то проблем вообще никаких не было б, но увы. Еще и старики налажали, один проговорился, другой не успел.

[Severus]

Уж незнаю какое везение и детсад, но профессионального убийцу Чигур поймал тотчас, Мосса он так и не поймал. Все спланированное Мосом прошло на ура. Думается, если не семья, то проблем вообще никаких не было б, но увы. Еще и старики налажали, один проговорился, другой не успел.

 

Профи легче ловить потому, что он действует по уму. Он глупостей делать не будет, он профи. И потому другой профи может его просчитать в принципе. И тут выиграет тот, кто хладнокровнее, расчетливее. А с новичком просчитать его не получается - он творит такое, что предсказать нереально. И потому сначала новичкам везет. Ровно до момента, пока профи не обнаружит его очевидные ошибки. И тогда все, он проиграл. Это аксиома. И никакие человеческие качества тут ни при чем, тем более что в Моссе хорошего не много. Он не отморозок Антоха, но и далеко не образец добродетели. И он во всех своих неприятностях виноват сам - уж очень он хороший и человечный человек, ага.

[euro-banan]

Профи легче ловить потому, что он действует по уму. Он глупостей делать не будет, он профи. И потому другой профи может его просчитать в принципе. И тут выиграет тот, кто хладнокровнее, расчетливее. А с новичком просчитать его не получается - он творит такое, что предсказать нереально. И потому сначала новичкам везет.

 

Ты снова спала на сеансе, никакого везения у Мосса не было, и он, и Чигурушка оба действовали как роботы, и Мосс даже заставил нашего трукиллера пройтись до аптеки, гг.

А погубило его примерно то, о чем рассуждал Спир - чувак дал слабину, наладил лишний соцконтакт и вообще выгоднее в такой ситуации быть не женатым, как Чигур. Представляешь, сколько проблем было бы у Антошки, будь у него жена?! Так что "новичкам везет" здесь не в кассу. Не везет ветеранам с тещами - вот где истина. И тем, кто решает вернуться с водой на место разборок

 

[Severus]

Ты снова спала на сеансе, никакого везения у Мосса не было, и он, и Чигурушка оба действовали как роботы, и Мосс даже заставил нашего трукиллера пройтись до аптеки, гг.

А погубило его примерно то, о чем рассуждал Спир - чувак дал слабину, наладил лишний соцконтакт и вообще выгоднее в такой ситуации быть не женатым, как Чигур. Представляешь, сколько проблем было бы у Антошки, будь у него жена?! Так что "новичкам везет" здесь не в кассу. Не везет ветеранам с тещами - вот где истина. И тем, кто решает вернуться с водой на место разборок

 

 

О, ты внял просьбам телезрителей - и начал о кино? Моя фшоке, честно. Но ты меня не читаешь. Антоха - профи, потому он не спалился бы на том, на чем спалился второй. Потому все дело в новичке - полез, куда сам не знает, что делать, тоже не знает, а тут еще и Антоху обидел... И наличие родственников тут ваще ни при чем - профи их не заводят, а у кого они есть, те бабло не воруют у крутых пацанов. Чревата такая безмозговость патамушта.

 

ЗЫ А про воду - ее вовремя надо давать. А тупосоображающие человеколюбы в итоге отгребают. Это закономерность.

[Spear5]

Потому все дело в новичке - полез, куда сам не знает, что делать, тоже не знает

Ну как это не знает, когда все знает? Он планировал каждый шаг. Успешно причем. И все он понимал.

И наличие родственников тут ваще ни при чем - профи их не заводят, а у кого они есть, те бабло не воруют у крутых пацанов. Чревата такая безмозговость патамушта.

Скорее нашел, а не своровал. И так поступили бы очень много народу (ну точнее из тех, кто вообще понял бы что деньги есть и где они находятся), соблазн велик, ниче не поделать, особенно когда имеешь такие умственные и волевые способности.

Но речь о том, что не позволило ему выйти сухим из воды (!) А именно ненужное сострадание в первую очередь и семья во вторую. Сам Мосс ниразу не сплошал, в плане борьбы.

ЗЫ А про воду - ее вовремя надо давать.

У него воды с собой не было. А затем возвращаться после находки милионов чревато, но совесть не выдержала в конце концов, за что он и поплатился. Мосс положительный абсолютно герой.

[Severus]

Мосс положительный абсолютно герой.

 

Без комментариев. :lol:

[Spear5]

Если тебе не очевидно это, то и в правду без

[Severus]

Если тебе не очевидно это, то и в правду без

 

Артур, вор и убийца - это не положительный герой. Никак. Ни с точки зрения УК, ни с точки зрения общечеловеческой морали. Потому извини, но ты не то кино смотрел. Не о том герое.

[euro-banan]

Антоха - профи, потому он не спалился бы на том, на чем спалился второй.

 

Потому что нет жены, потому что не пошел бы за водой -) Это палево не по причинам непрофессионализма (см. случайное), а по причинам сострадания, т.е. сознательный риск и все дела. Вот он-то нашего друга и подвел. И родня еще.

[KinoDark]

del Изменено 24.02.2020 00:22 пользователем KinoDark

[Spear5]

Артур, вор и убийца - это не положительный герой. Никак. Ни с точки зрения УК, ни с точки зрения общечеловеческой морали. Потому извини, но ты не то кино смотрел. Не о том герое.

лол. Рэмбо наверно тоже не положительный герой)

[Severus]

Потому что нет жены, потому что не пошел бы за водой -) Это палево не по причинам непрофессионализма (см. случайное), а по причинам сострадания, т.е. сознательный риск и все дела. Вот он-то нашего друга и подвел. И родня еще.

 

Не, ну тебе прям тема Драйва покоя не дает, честно. Он не профи, он не умеет делать крутых пацанов, а полез. Кто он после этого? Дурак он после этого. У него жена и теща? Вот пусть с ними и сидит, им воду носит, семейный наш человеколюбец, а не в игры крутых пацанов суется по глупости собственной. А отгреб он не сразу потому, что везло дураку. Сначала дуракам часто везет. И все, я Драйва-2 не хочу - я все о герое сказала.

 

лол. Рэмбо наверно тоже не положительный герой)

 

Артур, уймись, а? Патамушта если ставить рядом шерифа и Мосса как положительных героев, тада ваще бред, не? Или по-твоему они одинаковые - и оба положительные?

[euro-banan]

Он не профи, он не умеет делать крутых пацанов, а полез.

 

У тебя идеализированный образ крутых пацанов, гг, Мосс сидел в соседней комнате, пока крутых пацанов убивал другой крутой пацан, а искали-то все крутые пацаны его, Мосса. Но, как сказали в ЛокСток - вы бы не узнали, даже если бы это оказались ваши собственные соседи.

 

То, что красть у мексов бабки немного суицидальный сюжет - это понятно было сразу, в том числе и Моссу, только причины его изначального выживания не в везении.

[Spear5]

Артур, уймись, а? Патамушта если ставить рядом шерифа и Мосса как положительных героев, тада ваще бред, не? Или по-твоему они одинаковые - и оба положительные?

Вит, как ты думаешь, почему в этом фильме основная масса болела именно за Моса? -)

По факту он еще и добрый, ему не плевать на семью, черт возьми он даже ночью из-за совести попрется бандита водой поить. Как эти вещи могут характеризовать человека в контексте фильма, как не положительного?

Я же не говорю, что он ангел. И не настолько положительный, как шериф. Но на его положительности это никак не влияет.