Сало, или 120 дней Содома (Salo o le 120 giornate di Sodoma)

[meduza gorgona]

Ты считаешь, что ради всего этого стоило это снимать?) Скажем так, для образованного индивида здесь нет открытий ибло все и так известно, а для необразованного кроме как "бууууэээ, шо за гавнооооо?" реакции не дождешься. Это кино, пользуясь близкой мне терминологии похоже на платье от кутюр, которое мало кому подойдет, ещё меньше кому нужно и функционала там практически нет, чисто показать на что способен творец. Ну так его изыски для профи (куда какая выточка пошла или есть они там вообще, а как эти драпировки делались, а тут нет подкладки, да вы что???) возможно интересны но не более пяти минут, а для основной массы - "ну, блин и наворотил хрени, куда в этом пойдешь???" Так и этот фильм. Режиссер выпендрился и не более, хоть и слово грубое, но верное никаких открытий ведь он не сделал. по идее имеет право, как творец, да только получилось неинтересно и даже скучно. Даже фильм на это рассчитывающий должен как-то интересовать, а этот нет.

 

Ой, Тяпа че ты такое пишешь? Ну, не стыдно тебе?

 

Мало того, что платьев никогда не шил, но специально для вас наверняка наделал бы дыр в самом красивом и дорогом костюме. Чтобы понимали, - де не смотри ты на сюр, смотри внутрь...

Вопросы... Вопросы...

В чем задача современного художника? Сформулировать острый вопрос и поставить его ребром, углом, без пропорции, чтобы все видели, как он уродлив, чтобы "толпе" швырнуть ее же испорченный продукт...

ППП делает гримассы весь фильм. Посмотрите на себя со стороны. Это вы! Это про вас. Страшненько?

Конечно, больно и страшно увидеть в зеркале звериную морду, особенно, если это твое отражение, твоя морда...

[Movie addict]

Ты считаешь, что ради всего этого стоило это снимать?) Скажем так, для образованного индивида здесь нет открытий ибло все и так известно, а для необразованного кроме как "бууууэээ, шо за гавнооооо?" реакции не дождешься.(..) Даже фильм на это рассчитывающий должен как-то интересовать, а этот нет.

Да цель там была всего одна - лишить зло его обаяния, деромантизировать и деэстетизировать его, сделать так, чтобы им никто не мог с него "протащиться" и "заинтересоваться" в процессе кина. Если это кажется мало и "все знают", то оглянись вокруг. Обаяние порока, вседозволенность - очень многие ведь с этого тащатся, интересуются и "ведутся".. Вся история 20-го века и Второй мировой в частности - тому подтверждения. ППП было важно снять такой фильм, чтобы как раз никто не повелся.

 

Там выше была дискуссия про то, что так тащился ли сам ППП или не тащился когда снимал кино, я не вмешивалась, чтобы как бе лишний раз не "палить контору"))), но сейчас скажу - я думаю, что тащился. Если мне не приятна копрофагия (а мне она, скажу сразу - очень неприятна), то я никогда бы не стала лишний раз смотреть даже в рамках съемок и снимать кино про это. То есть, считаю, что он хотел убить все в себе и в любом, кто будет смотреть кино. Такой вот акт психоразрядки и если "не нравится" и "неинтересно", то думаю это и входило в цели-задачи.

То есть люди разнятся в наборе склонностей, но ППП проходится по ним всем - от эстетики фашизма (а это красиво - думаю никто не будет спорить?) до обычного скотства, к которому тоже у человека есть склонность (тоже спорить вряд ли кто-то будет). Но так или иначе фильм "удовольствия" лишен начисто - как у героев, так и у зрителя и это правильно и морально что ли... И такое кино (как бы к нему не относились) кто-то должен был снять, потому что оно нужное.

[Растяпа]

Ой, Тяпа че ты такое пишешь? Ну, не стыдно тебе?

 

Мало того, что платьев никогда не шил, но специально для вас наверняка наделал бы дыр в самом красивом и дорогом костюме. Чтобы понимали, - де не смотри ты на сюр, смотри внутрь...

Вопросы... Вопросы...

В чем задача современного художника? Сформулировать острый вопрос и поставить его ребром, углом, без пропорции, чтобы все видели, как он уродлив, чтобы "толпе" швырнуть ее же испорченный продукт...

ППП делает гримассы весь фильм. Посмотрите на себя со стороны. Это вы! Это про вас. Страшненько?

Конечно, больно и страшно увидеть в зеркале звериную морду, особенно, если это твое отражение, твоя морда...

О чем я и говорю, вот пущай и смотрят, психоанализируются, я им не мешаю, а я и без всей этой хрени в курсе всего того, что ППП хотел СКАЗАТЬ.)

 

Да цель там была всего одна - лишить зло его обаяния, деромантизировать и деэстетизировать его, сделать так, чтобы им никто не мог с него "протащиться" и "заинтересоваться" в процессе кина. Если это кажется мало и "все знают", то оглянись вокруг. Обаяние порока, вседозволенность - очень многие ведь с этого тащатся, интересуются и "ведутся".. Вся история 20-го века и Второй мировой в частности - тому подтверждения. ППП было важно снять такой фильм, чтобы как раз никто не повелся.

 

Там выше была дискуссия про то, что так тащился ли сам ППП или не тащился когда снимал кино, я не вмешивалась, чтобы как бе лишний раз не "палить контору"))), но сейчас скажу - я думаю, что тащился. Если мне не приятна копрофагия (а мне она, скажу сразу - очень неприятна), то я никогда бы не стала лишний раз смотреть даже в рамках съемок и снимать кино про это. То есть, считаю, что он хотел убить все в себе и в любом, кто будет смотреть кино. Такой вот акт психоразрядки и если "не нравится" и "неинтересно", то думаю это и входило в цели-задачи.

То есть люди разнятся в наборе склонностей, но ППП проходится по ним всем - от эстетики фашизма (а это красиво - думаю никто не будет спорить?) до обычного скотства, к которому тоже у человека есть склонность (тоже спорить вряд ли кто-то будет). Но так или иначе фильм "удовольствия" лишен начисто - как у героев, так и у зрителя и это правильно и морально что ли... И такое кино (как бы к нему не относились) кто-то должен был снять, потому что оно нужное.

Мувичка, ещё раз, оно было нужно прежде всего самому ППП и ему подобным, как платье от кутюр модельеру - смогу или не смогу. Все те глубокие вопросы которые он поднимает совершенно давно подняты и обьяснены гораздо более талантливо в литературе, в кинематографе, в философии и истории. Так что больной фильм больного человека для больных людей)

[meduza gorgona]

О чем я и говорю, вот пущай и смотрят, психоанализируются, я им не мешаю, а я и без всей этой хрени в курсе всего того, что ППП хотел СКАЗАТЬ.)

 

Так нафиг тебе ваапще ППП? Надо ж Малека изучать. Там ВВС пополам с Иовом, своими розовыми соплями чуть не давятся, вот где поэзия...

Я так поняла, что ты просила расшифровать эти самые вопросы, которые он ставил, если ты знала, какого хутора спрашивать?

[Movie addict]

Мувичка, ещё раз, оно было нужно прежде всего самому ППП и ему подобным, как платье от кутюр модельеру - смогу или не смогу. Все те глубокие вопросы которые он поднимает совершенно давно подняты и обьяснены гораздо более талантливо в литературе, в кинематографе, в философии и истории. Так что больной фильм больного человека для больных людей)

Я уже объяснила, что главное не "глубоко", "талантливо" и философично, главное, что действенно. =) Когда по морде бьют, то не рассчитывают там - талантливо или не талантливо, а главное - ударить.

А про болезнь.. ДА художника то каждый может обидеть (С))) и обвинить именно в этом. Но в 30 годах знаешь, сколько "больного" из вполне нормальных с виду людей полезло? Если оставить в покое копрофагию, но упоение властью над другим человеком, вседозволенность, падкость на красоту зла - это всем людям свойственно, это общая болезнь. ППП было важно с этим расправиться, что он и сделал. Вот и все.

[Растяпа]

Так нафиг тебе ваапще ППП? Надо ж Малека изучать. Там ВВС пополам с Иовом, своими розовыми соплями чуть не давятся, вот где поэзия...

Я так поняла, что ты просила расшифровать эти самые вопросы, которые он ставил, если ты знала, какого хутора спрашивать?

Не, ты немного не поняла мой вопрос, я спрашивала не какие ППП вопросы ставил, а цитирую: Все ж таки, как раз отсюда можно очень много вынести для себя.... То есть получается ты все это,ч то перечислила вынесла из этого фильма, а раньше и не догадывалась? Сомневаюсь. Я то спрашивала что ТЫ вынесла для СЕБЯ.)

 

Я уже объяснила, что главное не "глубоко", "талантливо" и философично, главное, что действенно. =) Когда по морде бьют, то не рассчитывают там - талантливо или не талантливо, а главное - ударить.

А про болезнь.. ДА художника то каждый может обидеть (С))) и обвинить именно в этом. Но в 30 годах знаешь, сколько "больного" из вполне нормальных с виду людей полезло? Если оставить в покое копрофагию, но упоение властью над другим человеком, вседозволенность, падкость на красоту зла - это всем людям свойственно, это общая болезнь. ППП было важно с этим расправиться, что он и сделал. Вот и все.

Мувичка, действенно? Ты веришь в это? Серьезно? Ты веришь в то, что раз ППП показал как отвратительна сверх власть, обладающие её застыдятся и скажут - ой, да, да я же выгляжу отвратительно, ужос!!! А любители поедать какашки вдруг скажут - беееее, как это несимпатично выглядит? Да ладно))) Он тока скажет - ничо вы не понимаете в натур продукте, а обладающий властью закажет строительство нового вреднючего комбината дабы подмять под себя очередную банановую республику или развяжет войну. А Колян из села Верхние Прыщи, глянув на все это покрутит пальцем у виска и скажет - во уроды. потому как ни власть ему не светит, а следовательно поражаться её уродливости ему как бы нечего, он лучше лишний раз пойдет и плюнет на мерседес местного чиновника и увидит наяву, что власть делает. и какашки он есть не станет, а если станет, то ему таким фильмом лохоту не отбить. Так в чем действенность данной картины. У нас стало меньше борьбы за власть в мире, мало фашиствующих организаций или порно не расцветает бурным цветом, где представлен весь спектр капрофагии? Неа.))) Хотя, если хоть пара-тройка человек посителей закрытых клубов, глянув этот фильм скажет - всё, в субботу туда не идем - уже хорошо) Так что художника канеш каждый может обидеть, да только нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая)

[flyingcamel]

Так что художника канеш каждый может обидеть, да только нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая)

Это вы о чём?

[Растяпа]

Это вы о чём?

О том, что если чел снимает фильм в том числе и о своих пороках, при этом не делает никаких новых откровений, но с претензией на них, причем делает это совершенно не талантливо, то пусть не обижается, коли его творение вызывает лишь зевоту.

[flyingcamel]

Вот только на зеркало, по ходу, пеняете сейчас вы.

[Movie addict]

Мувичка, действенно? Ты веришь в это? Серьезно? Ты веришь в то, что раз ППП показал как отвратительна сверх власть, обладающие её застыдятся и скажут - ой, да, да я же выгляжу отвратительно, ужос!!!

Обладающие властью - это кто? -) Да мы вообще грим в первую очередь о власти моральных норм. И да я верю. что никто по просмотру не скажет "ой, как в этом фильме все это клево и суперски!"

О том, что если чел снимает фильм в том числе и о своих пороках

Ну хватит уже повторять, что болен один Пазолиння, а все остальные в адеквате, коли все уж объяснили... =) То, что разрушение догматических моральных императивов дорого обошлось и еще будет обходится Европе (России в т.ч.) - факт известный. Афтор просто все показал в утрированной, гротескной форме.

[meduza gorgona]

Не, ты немного не поняла мой вопрос, я спрашивала не какие ППП вопросы ставил, а цитирую: Все ж таки, как раз отсюда можно очень много вынести для себя.... То есть получается ты все это,ч то перечислила вынесла из этого фильма, а раньше и не догадывалась? Сомневаюсь. Я то спрашивала что ТЫ вынесла для СЕБЯ.)

 

А ну так и надо было писать, а то я не поняла, что лично ко мне адресованно.

 

Для себя, напр. вынесла, что всегда и так знала(но я ж не все, я не знаю у кого че в коробочке, у кого-то не укладывается), что абсолютное зло - оно не химера(я прст книгу много после прочла), спокойно уживается рядом с Шопеном, красивой работой зодчих и всяческой гармонией, которая в природе.

Короче Ницше и кал друг другу не мешают, может музыка Шопена и потенциирует как раз извращения, аппетит под него появляется. Мож они на столько запустили себя, что как у собаки Павлова при первом аккорде слюна выделяется... Вот до чего до ходит... А ты говоришь кому это надо? Да всем. Для морального ориентира.

 

Вон Муви тебе дисер написала, сама ее защитила, вроде как все точки над "i" расставлены.

 

П.С. Я думаю, что ППП тащился только в том смысле, когда чел видит изощренную, дикую эротическую фантазию и ловит нешуточный кайф от этого. Но при этом практиковать такое не собирается. После всего даже себя одергивает, мол "не буду так больше", но типа это только в эту секунду...Стало быть не безнадежен...

[Растяпа]

Вот только на зеркало, по ходу, пеняете сейчас вы.

Началось в колхозе утро) Два глубокомысленных ваших поста буквально разорвали мне мосх, как жить дальше?) Я в шоке)

 

 

Обладающие властью - это кто? -) Да мы вообще грим в первую очередь о власти моральных норм.

А власть и моральные нормы обычно идут рядышком и как колоритно написала Медузка Шопен какашкам не помеха, так и моральные нормы и их власть не мешают чудовищным проявлениям вседозволенности) И

да я верю.

Да ты фиялка)

 

что никто по просмотру не скажет "ой, как в этом фильме все это клево и суперски!"

Канеш никто, тот кто от всего показанного тащится, посмотрит и забудет)

 

Ну хватит уже повторять, что болен один Пазолиння, а все остальные в адеквате, коли все уж объяснили... =)

А кто это сказал? Только как сказали в "Интервью с вампиром" - что один проклятый, может сказать другому проклятому(с).

То, что разрушение догматических моральных императивов дорого обошлось и еще будет обходится Европе (России в т.ч.) - факт известный. Афтор просто все показал в утрированной, гротескной форме.

Хм, так а толку? И покажи мне где благоденствие таких норм и где всё просто великолепно? То что показал ППП проблема ВСЕГО человечества и существовать она начала не вчера и даже не в 30-х, а задооооолго, ишо до н.э.

 

 

 

Для себя, напр. вынесла, что всегда и так знала(но я ж не все, я не знаю у кого че в коробочке, у кого-то не укладывается), что абсолютное зло - оно не химера(я прст книгу много после прочла), спокойно уживается рядом с Шопеном, красивой работой зодчих и всяческой гармонией, которая в природе.

Ну это вынести можно и из истории например, многие страшные правители и диктаторы очень любили искуство, природу, красоту, что не мешало устраивать им кровавые бойни и творить беспредел, как например и Маньяки какие-нибудь. Кто сказал, что искусство очищает душу? Как видим это неправда)

 

Короче Ницше и кал друг другу не мешают, может музыка Шопена и потенциирует как раз извращения, аппетит под него появляется. Мож они на столько запустили себя, что как у собаки Павлова при первом аккорде слюна выделяется... Вот до чего до ходит... А ты говоришь кому это надо? Да всем. Для морального ориентира.

Так это к психологам и психиатрам надо в первую очередь тада, они пусть исследования проводят. Почему Шопен и ницше такое воздействие на люд оказывают)))

 

 

Вон Муви тебе дисер написала, сама ее защитила, вроде как все точки над "i" расставлены.

Эта диссертация, за что я Мувичке всегда благодарна *помню старые добрые времена, даааа*, к сожалению из разряда "очень интересно, но ничего нового, простите")

П.С. Я думаю, что ППП тащился только в том смысле, когда чел видит изощренную, дикую эротическую фантазию и ловит нешуточный кайф от этого. Но при этом практиковать такое не собирается. После всего даже себя одергивает, мол "не буду так больше", но типа это только в эту секунду...Стало быть не безнадежен...

Ну если посмотреть Сало раз надцать, уже не будет мысли - не буду такого делать. Это как с Шопеном и Ницше, рефлекс))

[Movie addict]

Хм, так а толкух? (...) Кто сказал, что искусство очищает душу? Как видим это неправда

Я тебя умоляю, давай оставим всю эту демагогию про искусство, которое, как обычно, в гы-гы большом долгу перед народом, а то она рискует оказаться очень долгой. Я точно так же могу взять любой фильм о "добром и вечном", ну (к примеру "Декалог" и повести линию - "че афтор этим хотел сказать? До этого чего никто об этом не говорил? Ну очень, блин, "оригинально" в ковычках - взять да и 10 заповедей экранизировать. Чего мир от этого лучше стал? Кому от этого легче? И высылайте, короче, афтора котлован копать - хоть польза будет":rolleyes:

Ну серьезно - никто никому нечего не должен. Это авторское высказывание, выражение его отношения, типа "жрите" - ага то самое, что в фильме показывали О чем-то говорит хотя бы то, что сами фашисты чего "автор хотел сказать" как раз прохавали лучше всех? [замечу в скобках, что я не видела еще ни одного фильма, где тот же фашизм был бы таким безобразным - а его "обаяние зла" сохраняется и в фильмах типа "Списка ШИндлера" и у того же Висконти. Тут чистая мерзость.]

Кому-то интересно (ну хотя бы в контексте того, что автор начавший "Евангелием" закончил "Салом", что видимо характеризует жизнь на этой планете.) А кто-то проходит мимо, но мимо (что характерно) редко проходит. Так или иначе мысль о том, что будет, если человек не будет нечего сдерживать он хорошо доносит. Меня лично н-р лишний раз "задумал" о природе всего, как и многие другие фильмы, значит снимали не зря.

[meduza gorgona]

Ну это вынести можно и из истории например, многие страшные правители и диктаторы очень любили искуство, природу, красоту, что не мешало устраивать им кровавые бойни и творить беспредел, как например и Маньяки какие-нибудь. Кто сказал, что искусство очищает душу? Как видим это неправда)

Не ну там-то никто свечку не держал, если ты про каннибала из Африки или всеми любимого богемского ефрейтора. Они могут списать это на прессу, экивоки и всяческие преувеличения мифа о "великом".

Тут-то как раз почти документальщина. В смысле как тщательно и уныло снимают половые акты - не хочешь, научим, не можешь - заставим.

Привет Кубрику с его Механическим Оранджем - как заставить зло не делать больше каку? Надо показать ему себя со стороны, да еще и глаза скобками зафиксировать...

Так это к психологам и психиатрам надо в первую очередь тада, они пусть исследования проводят. Почему Шопен и ницше такое воздействие на люд оказывают)))

Первые - гумантарии. С них спрос как с горькой редьки. Учатся по методичкам.

Вторые слижком замурыжены всем на свете, им не до тебя и не до "психоматрицы" ППП, у них реальные психи на руках. Спросить бы у самого Ницше как он к такому контрасту отнесся бы. Думаю, многое бы прояснилось.

 

Ну если посмотреть Сало раз надцать, уже не будет мысли - не буду такого делать. Это как с Шопеном и Ницше, рефлекс))

Это садо-мазохизм. Если кто-то и смотрит ...цать раз - тому нужна квадифицированная помощь.

[Растяпа]

Ой, девчоночки, мне есть что сказать на ваши посты, только завтра со свежей головой и силами

[Растяпа]

Хоть наш диалог заведомо бесполезен, я все же выскажусь

Ну серьезно - никто никому нечего не должен. Это авторское высказывание, выражение его отношения, типа "жрите" - ага то самое, что в фильме показывали

Мувичка, так я об этом и сказала чуть выше, что это право автора как снимать, о чем снимать. Ну дык и мое право тоже, как воспринять снятое и написанное.

 

О чем-то говорит хотя бы то, что сами фашисты чего "автор хотел сказать" как раз прохавали лучше всех? [замечу в скобках, что я не видела еще ни одного фильма, где тот же фашизм был бы таким безобразным - а его "обаяние зла" сохраняется и в фильмах типа "Списка ШИндлера" и у того же Висконти. Тут чистая мерзость.]

Ты безусловно права. Есть обаяние абсолютного зла. Особенно когда этот обаяние в кино идет от какого-то харизматичного актера. невольно падаешь под его чары. справился ли тогда автор с задачей - зло=мерзость. НЕТ. Если есть обаяние - нет. А если есть равнодушие? Справился? Ну вот у меня вызвал данный фильм именно равнодушие и скуку. Все те вопросы, поднятые автором для меня не новы, я и без него знала, что они мерзость. Единственно, что вызвало бееееее, так капрофаги, ну дык оно у меня и раньше вызывало бееее. В моем случае справился автор с задачей? нет. Не потряс, не вызвал чувство страха, брезгливости, отвращения, не заставил задуматься (задумывалась я раньше обо всех этих темах), короче как-то так.

 

Кому-то интересно (ну хотя бы в контексте того, что автор начавший "Евангелием" закончил "Салом", что видимо характеризует жизнь на этой планете.) А кто-то проходит мимо, но мимо (что характерно) редко проходит. Так или иначе мысль о том, что будет, если человек не будет нечего сдерживать он хорошо доносит. Меня лично н-р лишний раз "задумал" о природе всего, как и многие другие фильмы, значит снимали не зря.

Ну хорошо, если тебя заставил, тогда действительно не зря) И если кого-то тоже, я только рада. Правда. Но уверена, что все то, что ППП пытался показать в своем фильме будет лишь процветать и далее, что видно даже по нашей жизни и что сейчас творится в мире.

 

Не ну там-то никто свечку не держал, если ты про каннибала из Африки или всеми любимого богемского ефрейтора. Они могут списать это на прессу, экивоки и всяческие преувеличения мифа о "великом".

Рано или поздно все тайное становится явным. И в истории можно найти многопримеров проявления человеческой мерзости.

Тут-то как раз почти документальщина. В смысле как тщательно и уныло снимают половые акты - не хочешь, научим, не можешь - заставим.

Привет Кубрику с его Механическим Оранджем - как заставить зло не делать больше каку? Надо показать ему себя со стороны, да еще и глаза скобками зафиксировать...

Ну для того чтоб поглядеть как снимают половые акты можно и порно посмотреть, там целый подраздел есть, порой не менее противно)))Всегда была уверена, что в Мех Апельсине гг был просто дешевый понтовщик, слабый в душе человек, он был такое же зло, как я папа римский, а когда ему стали показывать ужасы он и поплыл. Если бы всё было так просто, у нас бы наверное и карателей не было во время войн и маньяков итд итп.

 

Первые - гумантарии. С них спрос как с горькой редьки. Учатся по методичкам.

Гуманитарии вапщет тоже не идиоты. И порой пользы от них гораздо больше нежели от врача вооруженного электрошоком)))

 

Вторые слижком замурыжены всем на свете, им не до тебя и не до "психоматрицы" ППП, у них реальные психи на руках. Спросить бы у самого Ницше как он к такому контрасту отнесся бы. Думаю, многое бы прояснилось.

Ницше гуманитарий, чо с него взять))))

Это садо-мазохизм. Если кто-то и смотрит ...цать раз - тому нужна квадифицированная помощь.

О чем и речь) И если в человеке это есть, плевать он будет на высокие цели показать низменность всего этого, он просто лишний раз протащиться, потому как кто сказал, что вот ППП показал все это мерзостно, а в реале это прям крутотень как красиво, та точно также. А прущихся от этого меньше не становится. Тада Хостел имеет и то большее влияние чтоб отвадить от всех этих низменных проявлений человеческой души, чем эстетствующая картина ППП. Просто эстеты наморщат носик и скажут - фууу, бяка, ужасы, ну об чем там думать, это для тупого быдла, а вот тут даааа. Да только нормальных людей и то и это заставит задуматься, а порочным, как об стенку горохом. Их обычно только собственная шкура заботит)

[meduza gorgona]

Рано или поздно все тайное становится явным. И в истории можно найти многопримеров проявления человеческой мерзости.

Ой, да ладно тебе. Вон после всего что было, они до сих пор определится не могут как относятся к Гитлеру. Д. Гальяно тоже приличный человек был. Восхищался Р. Нуривевым, О. Мутти, а на выходе оказалось, что реальным кумиром-то был Гитлер. Ну хоть полегчало человеку. обозначил так сказать, гражданскую позицию.

Ну для того чтоб поглядеть как снимают половые акты можно и порно посмотреть, там целый подраздел есть, порой не менее противно)))Всегда была уверена, что в Мех Апельсине гг был просто дешевый понтовщик, слабый в душе человек, он был такое же зло, как я папа римский, а когда ему стали показывать ужасы он и поплыл. Если бы всё было так просто, у нас бы наверное и карателей не было во время войн и маньяков итд итп.

Да понятно, что совсем отмороженные и даже такие, кто головой стукнулся не будут это смотреть. Они возьмут то же самое порно или "шокирующую Азию". Им дела нет до того, как художник, пущай и известный, размазывает свой Танатос по экрану... Это снималось для эстетов все ж таки(можете не удивлятся)... Для искусства в частности.

П.С. Ваапще сомниваюсь, что личность типа ППП(психотип) снимают что-то для воспитательных целей. Я говорю, что чел, который морально ен потерян для общества и ищущий ответов, может че-то тут для себя выудить...

 

Гуманитарии вапщет тоже не идиоты. И порой пользы от них гораздо больше нежели от врача вооруженного электрошоком)))

Те, которые литература и экология - нормально, но когда психологи - не знаю даж... Короче гнать засраной метлой...

 

Тада Хостел имеет и то большее влияние чтоб отвадить от всех этих низменных проявлений человеческой души, чем эстетствующая картина ППП.

Та нифига не отвадить. Хостел это ваапще чисто коммерческая шняга у поехавшей крыши тов. Квентина и Роберта...

Художник вроде и не должен народ воспитывать. Он ему показывает красиво или наоборот, его пороки и ужасы. Изучает он все. Прст некоторые не безнадежные люди надеятся, шо искусством проще достучаться до сердец. К нему типа тянутся люди... Ну, покамест большая часть...

[Schizi]

Любопытно, что наибольшее количество постов в обсуждении данного фильма написаны представительницами прекрасного пола =D Хотя я лишь последние несколько страниц просмотрел... но всё же.

[Растяпа]

meduza gorgona, как я и сказал, бесполезно). А на психологов ты зря, понимаю, не всем приятна правда, которую они говорят в глаза, но те кто хотят с собой справится этого не пугаются, но я в курсе твоего мнения о них) Но это оффтоп. всё, что я хотела я сказала.

[Ennia]

Этот фильм, а еще "Ад каннибалов" и "Иди и смотри" - из одной бочки, скажем так. Можно говорить, что они показывают пороки, вскрывают нарывы. Но хронический лобовой подход - показывать страшное и отвратительное as it is - ИМХО не особо работает: потому что да, всю глубину и отвратительность показать нельзя, а во-вторых после такого фильма это уже может и не шокировать, притерпится человечек и все

ЗЫ: все три фильма смотрела, проматывая - иначе мояпсихика не выдерживала. Наверное, своей зверской рожи в режиссерском зеркале боялась А кое-кто смотрит и по нескольку раз, любуецца

[meduza gorgona]

Этот фильм, а еще "Ад каннибалов"

 

"Ад Каннибалов" - апокалептический треш с самым жестким рейтингом.

Моя считает, что не совсем сопостовимые весчи.

[makara]

Этот фильм, а еще "Ад каннибалов" и "Иди и смотри" - из одной бочки, скажем так.

А кое-кто смотрит и по нескольку раз, любуецца

"Ад каннибалов" не смотрела, но там судя по рассказам одна патология безидейная. Так что все-таки это не то.

Вряд ли кто-то любуется. Пересматривают вероятно из любви к искусству, которое должно быть правдивым. Ведь и "Страсти Христовы" Мела Гибсона не только флагелланты любят (хотя на мой взгляд фильм именно для них получился. Два часа порки без перерыва)))

[flyingcamel]

Но хронический лобовой подход - показывать страшное и отвратительное as it is - ИМХО не особо работает

А если его показывать по-другому, то он начинает работать в обратном направлении - эстетизации и романтизации порока.

[дюре]

Тяжелая судьба у фильма. Не то, чтобы он забыт или запрещен (просторы интернета так или иначе снимают большинство запретов). Просто скандальность фильма принесла ему славу некоего gore film, а за Пазолини в умах многих зрителей закрепилась соответствующая репутация. Лично я воспринимаю этот фильм как ответ на растущую поддержку Итальянского социального движения(т.е. партию неофашистов). Чувства Пазолини понять можно, ведь в трилогии жизни режиссер воспевал красоту простого народа, верил что именно оттуда придет победа его идей. Когда же так любимый им народ начинает поддерживать фашистов, ответ в виде 120 дней кажется закономерным. Обвиняются не столько палачи, сколько жертвы в пособничестве оным.

[Ennia]

Ну, под "Ад каннибалов" тоже подгоняют будь-здоров какую идейную базу - и показ деградации современного "цивилизованного" человека, и равнимоть его с дикарями, и..., и... Так что, если не по уровню, то по идеологическому позиционированию - сравнение вполне правомочно