Сало, или 120 дней Содома (Salo o le 120 giornate di Sodoma)

[meduza gorgona]

Фильм Пазолини по степени тошнотворности, если позволите (не принимая во внимание художественный аспект - тут все сложнее) много не дотягивает до литературного оригинала де Сада.

 

Так а что вы хотели, шоб Пазолини рисковал своим именем, шоб его выслали тоже в Шарантон за дикие фантазии???

Книга Сада - это что-то за гранью добра и зла... Там ваапще у меня был шок, почище, чем от Буковски или я еще думала, что Берджес - псих...

Неа... Не ждите от режиссера больше, чем он смог показать. Это и так один из самых смелых фильмов, который можно было ваапще снять...(в рамках общества, того еще общества). А там еще и католики...

[Tommy]

Нормально его можно смотреть. Какие-то вы слишком чувствительные все.

[Movie addict]

Фильм Пазолини по степени тошнотворности, если позволите (не принимая во внимание художественный аспект - тут все сложнее) много не дотягивает до литературного оригинала де Сада.

В этой теме неоднократно уж писали, что оригинал Де Сада особливо тошнотворен главным образом тем, что автор от описания тошнотворностей тащился и эстетизировал, если вы меня сейчас понимаете. =) а ППП снял кино, от тошнотворностей которого "протащится" кому бы то не было довольно сложно специально. Вот и вся разница. =)

[Tim25]

Так а что вы хотели, шоб Пазолини рисковал своим именем, шоб его выслали тоже в Шарантон за дикие фантазии???

Книга Сада - это что-то за гранью добра и зла... Там ваапще у меня был шок, почище, чем от Буковски или я еще думала, что Берджес - псих...

Неа... Не ждите от режиссера больше, чем он смог показать. Это и так один из самых смелых фильмов, который можно было ваапще снять...(в рамках общества, того еще общества). А там еще и католики...

 

А по-вашему, он не рисковал своим именем, когда снимал "Сало..."?

 

Книга Сада - это что-то за гранью добра и зла...

 

Ага. Сад тем еще извращенцем был.

 

 

В этой теме неоднократно уж писали, что оригинал Де Сада особливо тошнотворен главным образом тем, что автор от описания тошнотворностей тащился и эстетитизировал, если вы меня сейчас понимаете. =) а ППП снял кино, от тошнотворностей которого "протащится" довольно сложно. Вот и вся разница. =)

 

Понимаю, разумеется. Согласен с Вами.

[meduza gorgona]

А по-вашему, он не рисковал своим именем, когда снимал "Сало..."?

 

А что думаете нет? Цензура-то не резиновая... Если брать того же Кауфмана, то он уже до премьеры 100 раз перестраховался. Ему не дали же снять как мальчику натирают спину солью... В итоге - клюква. Человеческий фактор тоже учитывается...

Де Сад не был извращенцем. Аццкий Сотана не мог бы сваять лучше...

[Tim25]

А что думаете нет? Цензура-то не резиновая... Если брать того же Кауфмана, то он уже до премьеры 100 раз перестраховался. Ему не дали же снять как мальчику натирают спину солью... В итоге - клюква. Человеческий фактор тоже учитывается...

 

В том-то и дело, что я думаю, что да.

 

Так а что вы хотели, шоб Пазолини рисковал своим именем, шоб его выслали тоже в Шарантон за дикие фантазии???

 

Я к тому, что он и так рисковал своим именем.

[meduza gorgona]

Я к тому, что он и так рисковал своим именем.

 

А ну я прст подумала, шо вы сказали, что Пазолини смалодушничал.

Главное, что всем понравилось)))

[Tim25]

А ну я прст подумала, шо вы сказали, что Пазолини смалодушничал.

 

Ни в коем случае.

 

Главное, что всем понравилось)))

 

Да, это главное

[anatole]

Это и так один из самых смелых фильмов, который можно было ваапще снять...

 

Ну, наконец-то услышал от Вас что-то хорошее о ППП...

 

 

(в рамках общества, того еще общества).

Как раз в рамках того общества и снимались самые смелые фильмы. На дворе как никак бушевала секс-революция. А нынче даже мужские гениталии под запретом.

 

А там еще и католики...

Да ладно Вам! Католической цензуры в Италии нет уже лет сто. А в семидесятых практически в каждом кинотеатре шли порнофильмы (см. "Всеобщее чувство стыда" Альберто Сорди или читайте об этом в интервью Лукино Висконти того времени). Это считалось нормально. А вот пойти в кинотеатр посмотреть антифашистский фильм было себе дороже. После сеанса людей встречали молодчики с ножами и цепями и часто забивали до смерти. По Италии катилась мощная волна неофашизма. ППП по-своему отреагировал на это. В той ситуации это даже больше была гражданская смелость, чем просто смелость художника.

Изменено 02.06.2011 23:47 пользователем anatole

[meduza gorgona]

Ну, наконец-то услышал от Вас что-то хорошее о ППП...

А я кст его люблю...

 

 

Как раз в рамках того общества и снимались самые смелые фильмы. На дворе как никак бушевала секс-революция. А нынче даже мужские гениталии под запретом:roll

:.

Ну вроде как у французов было какое-то движение. Увы, не вспомню как оно называлось. Что-то типа клуба, члены кот. снимали фильмы опр-го толка. У итальянцев не знаю как. Но нек-х обьеденяет одна школа.

Секс-революция была больше в штатах. В Италии после этого мало че изменилось.

 

Да ладно Вам! Католической цензуры в Италии нет уже лет сто. А в семидесятых практически в каждом кинотеатре шли порнофильмы (см. "Всеобщее чувство стыда" Альберто Сорди или читайте об этом в интервью Лукино Висконти того времени). Это считалось нормально. А вот пойти в кинотеатр посмотреть антифашистский фильм было себе дороже. После сеанса людей встречали молодчики с ножами и цепями и часто забивали до смерти. По Италии катилась мощная волна неофашизма. ППП по-своему отреагировал на это. В той ситуации это даже больше была гражданская смелость, чем просто смелость художника.

Не знаю о какой Италии вы говорите. Но вот я там, кст была, общалась с людьми, кот. живут там + источник о.б.с. помох монять их менталитет хоть сколько - нибудь, все равно я там не живу...

Так вот итальянцы до сих пор оч. консервативны. Это не то, что они все еще ходят в кренолине. А вот на счет сексуальной разнузданности, порнографии, фашизма и т.п. очень нетерпимы. Там мол, они сами итальянки говорят, что француженки, американки - гораздо раскрепощенне нас. У них тоже че-то типа брожения. Когда одной ногой стоят в католичестве, а другой пытаются быть современными....

[peperino]

Не знаю о какой Италии вы говорите. Но вот я там, кст была, общалась с людьми, кот. живут там + источник о.б.с. помох монять их менталитет хоть сколько - нибудь, все равно я там не живу...

Так вот итальянцы до сих пор оч. консервативны. Это не то, что они все еще ходят в кренолине. А вот на счет сексуальной разнузданности, порнографии, фашизма и т.п. очень нетерпимы. Там мол, они сами итальянки говорят, что француженки, американки - гораздо раскрепощенне нас. У них тоже че-то типа брожения. Когда одной ногой стоят в католичестве, а другой пытаются быть современными....

 

Знаю в Италии немало людей, которых просмотр хотя бы одной сцены из Сало - не то, что шокирует, а просто выпилит) И многие из них об этом фильме даже и не слышали.

Очень у многих цензура "в себе".

Изменено 03.06.2011 11:03 пользователем peperino

[meduza gorgona]

Знаю в Италии немало людей, которых просмотр хотя бы одной сцены из Сало - не то, что шокирует, а просто выпилит) И многие из них об этом фильме даже и не слышали.

Очень у многих цензура "в себе".

 

Та не. Думаю свою классику они видели. Калигула там у них классикой считается. Че уж говорить о Пазолини.

[peperino]

Из где-то 15 человек разных возрастов Сало не видел никто, но примерно половина слышали, один человек из этих не смог досмотреть Миллионера из трущоб , потому что "очень тяжелый и страшный фильм".

Это конечно мало, и может люди не те попались, но Сало - не Похитители велосипедов с Ночами Кабирии (как пример своей классики, которую все знают и смотрят).

А что Пазолини - классика, тут ни у кого, и я думаю нигде, вопросов не должно быть, просто Сало - немного не тот фильм... ну чтобы все смотрели.

Только не подумайте, что я опросы провожу Просто любопытно было)

[peperino]

Дело не в том, что кто-то классику не смотрит, очень даже смотрят. Просто многих отпугивают такие фильмы, и они конкретно их не хотят смотреть.

 

Мне самой Пазолини очень нравится, но конкретно Сало - уже совсем не для меня

[meduza gorgona]

Из где-то 15 человек разных возрастов Сало не видел никто, но примерно половина слышали, один человек из этих не смог досмотреть Миллионера из трущоб , потому что "очень тяжелый и страшный фильм".

Это конечно мало, и может люди не те попались, но Сало - не Похитители велосипедов с Ночами Кабирии (как пример своей классики, которую все знают и смотрят).

А что Пазолини - классика, тут ни у кого, и я думаю нигде, вопросов не должно быть, просто Сало - немного не тот фильм... ну чтобы все смотрели.

Только не подумайте, что я опросы провожу Просто любопытно было)

 

Ну мож не все поголовно. Это избирательно как бэ, я не отрицаю. У нас поди Тарковского тоже не все видели...

Там кст ваапще на той почве оч. странное появление таких маргиналов ка ППП или Феллини напр. Нация не особо заморочена на психофугах, деструктивности и пр. Но их фильмы все равно лучшие... Как бэ там не пыжились французы.

[peperino]

Ну мож не все поголовно. Это избирательно как бэ, я не отрицаю. У нас поди Тарковского тоже не все видели...

Там кст ваапще на той почве оч. странное появление таких маргиналов ка ППП или Феллини напр. Нация не особо заморочена на психофугах, деструктивности и пр. Но их фильмы все равно лучшие... Как бэ там не пыжились французы.

 

Согласна.

Там особая история) Так много великих режиссеров на одну страну)

 

Кому Тарковский интересен, тоже многие далеко не все у него смотрели, какой-то отдельный фильм, может, и смотреть не захотят. Но насколько я знаю, вроде Сало у него ничего такого нет

[meduza gorgona]

Но насколько я знаю, вроде Сало у него ничего такого нет

 

Не я прст сравнила 2-х авангардистов, хотя ППП в разы понятнее и интереснее...

[flyingcamel]

Кому Тарковский интересен, тоже многие далеко не все у него смотрели, какой-то отдельный фильм, может, и смотреть не захотят. Но насколько я знаю, вроде Сало у него ничего такого нет

Я думаю, если проводить аналогии с отечественными классиками, то это ближе к "Хрусталёв, машину!", например. Не думаю, что у нас в стране найдётся много любителей этого фильма.

 

Интересно, тому, кому "Миллионер из трущоб" очень тяжёлый и мрачный, - "Похитители велосипедов" нормально?

[peperino]

Я думаю, если проводить аналогии с отечественными классиками, то это ближе к "Хрусталёв, машину!", например. Не думаю, что у нас в стране найдётся много любителей этого фильма.

 

Интересно, тому, кому "Миллионер из трущоб" очень тяжёлый и мрачный, - "Похитители велосипедов" нормально?

 

Ну там же не убивают никого, не режут. А того человека, женщину 50 лет, сразила сцена с ослеплением мальчика, после чего она в ужасе выключила телевизор. Откуда вывод, что человека именно сцены насилия отталкивают, и мое предположение, что после Сало ей потребуется помощь)

 

А если по-моему, так от Похитителей велосипедов несравнимо тяжелее на душе, чем от Миллионера

[peperino]

Я думаю, если проводить аналогии с отечественными классиками, то это ближе к "Хрусталёв, машину!", например. Не думаю, что у нас в стране найдётся много любителей этого фильма.

 

Не смотрела, но судя по описанию - да

[Live to tell]

Посмотрела минут 40 и смалодушничала - начитавшись про реакцию Анатоля при первом просмотре... Очень на то похоже, что абсолютно отвратные сцены во второй части пойдут нон-стоп. А титры! Специально тра-ля-ля музычка, чтобы усыпить бдительность? =)

 

Рассказы старых похабных шлюх, наверное, больше про время Сада. В "Сале" они как репетиция детского утренника перед основным спектаклем. Как будто сугубо ради самого факта присутствия хоть какого-нибудь текста добавлены.

[anatole]

У итальянцев не знаю как. Но нек-х обьеденяет одна школа.

 

Да причем здесь школа, когда тупо снималась порнуха. Еще раз отсылаю Вас к фильму Альберто Сорди "Всеобщее чувство стыда", который вышел на экраны в том же 1976 году, что и "Сало".

 

 

Там благонравная супружеская пара в честь, кажется, серебряного юбилея идет в кино - а там везде порнуха!!!

 

Это совершенно реальная ситуация на тот момент. "Стоит лишь оглянуться вокруг и сразу станет понятно, что интересует продюсеров... Порно, фашистские фильмы..." Это из интервью Висконти в 1973 году.

 

Секс-революция была больше в штатах. В Италии после этого мало че изменилось.

Была она и в Италии, и во Франции, и в Германии, и в Англии. И никто не мерил, где больше, где меньше. Судя по порнухе того времени, в Италии даже больше, чем где-либо.

 

Не знаю о какой Италии вы говорите.

Об Италии 70-х, в которой, я думаю, Вы не были. Европа 70-х сильно отличается от современной Европы. Также, как Европа 18 века, сильно отличалась от Европы первой половины 19-го. Тогда говорили, что наступила "эпоха стыдливо опущенных век". Что-то подобное происходит и в современной Европе. Поэтому трилогия Жизни Пазолини, например, тогда никого не шокировала, а нынче доводит людей чуть ли до обморока. "Сало", конечно, и тогда был перехлестом, а уж тем более сейчас. Кино для людей с железной психикой, не для современных европейцев. Еще раз повторяю, это был ответ на политическую ситуацию в стране, которая уже выходила из под контроля. Своего рода обращение к молодежи: "Вот до чего все может опять дойти". К сожалению, у меня сейчас нет под рукой публицистики Пазолини. У него статьи очень хлесткие и непримиримые. Поэтому привожу цитату из интервью Висконти "Сегодня я снова обличаю" (1975): "Когда фильм "Фашист" шел в Риме, неофашисты напали на моего соавтора Медиоли, выходившего из кинотеатра. Они обратились к толпе с провокационным вопросом: "Кто здесь антифашисты?" И Медиоли сказал: "Я, например". Их было десять человек, они набросились на него с дубинками и стали беспощадно избивать"... Это происходило тогда повсеместно. Поэтому убийство Пазолини было воспринято его друзьями и соратниками одназначно, как фашистская акция.

 

Так вот итальянцы до сих пор оч. консервативны. Это не то, что они все еще ходят в кренолине. А вот на счет сексуальной разнузданности, порнографии, фашизма и т.п. очень нетерпимы. Там мол, они сами итальянки говорят, что француженки, американки - гораздо раскрепощенне нас. У них тоже че-то типа брожения. Когда одной ногой стоят в католичестве, а другой пытаются быть современными....

 

Да они Вам лапшу на уши вешали! Ну, какая итальянка расскажет Вам о своей раскрепощенности? Да и француженка не расскажет. От нее Вы услышите, что мы, мол, не такие сучки похотливые, как эти итальянки... А уж от американки и подавно - по части благонравности они на первом месте.

Изменено 03.06.2011 21:48 пользователем anatole

[meduza gorgona]

Да причем здесь школа, когда тупо снималась порнуха. Еще раз отсылаю Вас к фильму Альберто Сорди "Всеобщее чувство стыда", который вышел на экраны в том же 1976 году, что и "Сало".

 

 

Там благонравная супружеская пара в честь, кажется, серебряного юбилея идет в кино - а там везде порнуха!!!

 

Это совершенно реальная ситуация на тот момент. "Стоит лишь оглянуться вокруг и сразу станет понятно, что интересует продюсеров... Порно, фашистские фильмы..." Это из интервью Висконти в 1973 году.

Та ну, я, напр. знаю, что больше всего было шведской порнухи и немецкой ес-но. Родоночальники жанра. Но на счет 70-х, мож в специализированных кинотеатрах и некуда было от нее скрыться, но на классиков-то категорию ХХХ никто не вешал...

 

Была она и в Италии, и во Франции, и в Германии, и в Англии. И никто не мерил, где больше, где меньше. Судя по порнухе того времени, в Италии даже больше, чем где-либо.

Та я вас больше скажу, что в Европе она произошла гораздо раньше... Хоть это и не было сопряжено с эмансипацией, демократией и т.п. Ренесанс и Золотой век, вроде как там повсюду была половая разнузданность, поэтому в Европе как бэ никто и не удивился. Но в отл. от США они не отделяли гос-во и церковь. У них вроде как все едино.

Об Италии 70-х, в которой, я думаю, Вы не были. Европа 70-х сильно отличается от современной Европы. Также, как Европа 18 века, сильно отличалась от Европы первой половины 19-го. Тогда говорили, что наступила "эпоха стыдливо опущенных век". Что-то подобное происходит и в современной Европе. Поэтому трилогия Жизни Пазолини, например, тогда никого не шокировала, а нынче доводит чуть ли до обморока. "Сало", конечно, и тогда был перехлестом, а уж тем более сейчас. Кино для людей с железной психикой, не для современных европейцев.

Та если брать первоисточник, то и Де Садом можно мерить нравы того об-ва. Однако ж не все были такими. Аристократия и пр. ППП тоже как бэ был анархистом для своего времени. Думаю, что даже больше. Ибо шокируются до сих пор. И это после той самой сексуальной революции. Тогда модно было вплетать порнуху повсюду. Однако ж Вудсток отгремел. Хиппи разогнали. Сами привели в пример кардиограмму эпох. Я уже писала где-то противоречие по Римской империи. После их гедонизма наступило, самое что ни на есть, аскетическое средневековье с его дикими догматами.

Да они Вам лапшу на уши вешали! Ну, какая итальянка расскажет Вам о своей раскрепощенности. Да и француженка не расскажет. От нее Вы услышите, что мы не такие

Та вы прст не сечете их ментальность. Французы и американцы -это считай самые передовые. А в Италии на юге до сих пор в предпринимателей стреляют. И это не миф.

[anatole]

то и Де Садом можно мерить нравы того об-ва. Однако ж не все были такими. Аристократия и пр.

Казанова не был аристократом. Дидро, кажется, тоже. Ну, может крестьяне "не были такими"? Хотя сомневаюсь.

 

ППП тоже как бэ был анархистом для своего времени. Думаю, что даже больше. Ибо шокируются до сих пор.

Да, я тоже считаю, что ППП был ближе к анархистам. Я его часто сравниваю с Фассбиндером. По духу, по дерзости они очень близки.

 

Та вы прст не сечете их ментальность. Французы и американцы -это считай самые передовые. А в Италии на юге до сих пор в предпринимателей стреляют. И это не миф.

Да секу я ментальность, просто надо лапшу чаще стряхивать. А про юг Италии вообще речи не было. Юг и Север в Италии - это две разные планеты.

[meduza gorgona]

Казанова не был аристократом. Дидро, кажется, тоже. Ну, может крестьяне "не были такими"? Хотя сомневаюсь.

У крестьян не было возможности. Холопы во все времена гнули спины. Не было времени у них, денег, свободомыслия, чтобы развратничать. Лень - в Библии мать всех пороков. Так вот либертены как раз убивали скуку таким образом.

П.С. Казанова и Дидро вроде после Де Сада были...Та и че их сравнивать с Де Садом не понятно...

Да секу я ментальность, просто надо лапшу чаще стряхивать. А про юг Италии вообще речи не было. Юг и Север в Италии - это две разные планеты.

 

Ну мож юг отстают от севера, но это ж не отдельные автономии. Привела в пример про миф, что "пиф-пафа" больше нет.