euro-banan 12 апреля, 2008 ID: 201 Поделиться 12 апреля, 2008 Я б тоже растерялся, если бы мне пришлось доказывать, что дерьмо - это дерьмо. Ничему люди не учаться Дерьмо - это органические испражнения, все остальное требует пояснений. Разумеется бредовое "ничему не учит" или "я не почувствовал доброты" приветствуется мало. Мне очень показалось странным... агрессия и внутреннее "сверх"волнение со стороны защищающей стороны. Да...? (: Т.е. со стороны обратной большЕй агрессии не было? За доказательство выдавались именно возмущения фильмом, недовольство. На деле-то кино неплохое, просто шедевром на мой взгляд зря обозванное некими индивидами. А уж по напряжению многих (!) сцен в ничто уделывает и Необратимость и Класс и все прочее забугорное, чем у нас зритель восхищается. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-484919 Поделиться на другие сайты Поделиться
MarkIgIs 12 апреля, 2008 ID: 202 Поделиться 12 апреля, 2008 Ничему люди не учаться Дерьмо - это органические испражнения, все остальное требует пояснений. Спасибо, теперь я знаю какими другими словами можно называть подобные фильмы. Я только не слышал ни одного вразумительно-адекватного доказательства о причислении Груза к шедеврам... Когда я смотрел, то думал, что авторам надо постараться, чтобы фильм сочли нормальным, а сам Балабанов не угодил в заведение с жёлтыми стенами (спокойно, насчет последнего шучу). Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-484931 Поделиться на другие сайты Поделиться
Arizona 12 апреля, 2008 ID: 203 Поделиться 12 апреля, 2008 Лоза вчера был эээ... как бы сказать помягче... Ни при чем, в общем. Кроме того, что все плохо, ничего сказать не смог. Впрочем, как и Савицкая. Ну видимо есть такие фильмы, которые большей оценки не заслуживают, кроме одного слова "Плохо!", и без всяких объяснений. Хотя, я если честно пыталась разобраться в доводах режиссера, и он считаю, не сказал всего... Показал Балабанов свою правду, на что он имеет право, как любой художник. Какую правду? Такая правда в любой криминальной сводке, и не только где-то на задворках... в маленьких деревеньках... Сейчас маньяки-педофилы держут в страхе родителей маленьких детей... Что, об этом тоже правду будем снимать? Такая картина не заслуживает обсуждения, как бы качественно с технической и актерской стороны она не была сделана... И кстати, те, кто защищал фильм и в частности сам режиссер... говорили просто о том, что это правда... и все "доказательства"... А вот что меня поразило, так это когда партработник пришел в церковь креститься И что здесь поразительного? В церковь многие креститься ходят, причем входят с одними мыслями, выходят в реальный мир с прежними... и возвращаются к прежним же деяниям..., а потом через недельку снова в церковь... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-484933 Поделиться на другие сайты Поделиться
MarkIgIs 12 апреля, 2008 ID: 204 Поделиться 12 апреля, 2008 Какую правду? Такая правда в любой криминальной сводке, и не только где-то на задворках... в маленьких деревеньках... Сейчас маньяки-педофилы держут в страхе родителей маленьких детей... Что, об этом тоже правду будем снимать? Такая картина не заслуживает обсуждения, как бы качественно с технической и актерской стороны она не была сделана... Полность согласен. Даже если такая правда и нужна кому-то на экране (Кому!!!???), то задайтесь вопросом, в какой форме художник её изобразил. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-484938 Поделиться на другие сайты Поделиться
Arizona 12 апреля, 2008 ID: 205 Поделиться 12 апреля, 2008 А уж по напряжению многих (!) сцен в ничто уделывает и Необратимость и Класс и все прочее забугорное, чем у нас зритель восхищается. Я высказывала свое мнение по поводу Необратимости - туда же в топку и полетело, тоже без всяких объяснений , хотя начало фильма я оценила... Но вот когда посмотрела весь, то поняла, что художник на глазах из художника превратился в "ХУДОжника"... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-484939 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 12 апреля, 2008 ID: 206 Поделиться 12 апреля, 2008 Спасибо, теперь я знаю какими другими словами можно называть подобные фильмы. Я только не слышал ни одного вразумительно-адекватного доказательства о причислении Груза к шедеврам... Когда я смотрел, то думал, что авторам надо постараться, чтобы фильм сочли нормальным, а сам Балабанов не угодил в заведение с жёлтыми стенами (спокойно, насчет последнего шучу). А Груз и не шедевр, просто нормальное кино жанра. Я в свою очередь не слышал ни одного вразумительного доказательства того, что Груз плох. Все ограничиваются обычным "так снимать нельзя" или "это ненормально" и т.д. - вы себя со стороны слышите? Такие доводы искусством/творечеством вообще никогда всерьез не принимались, любая попытка аппелировать к понятию "норма" делает из вас мигом пугливого и замкнутого в своем мирке гражданина. Такой типаж блюстителя морали, кстати, часто используют в кино, чтобы показать настоящего говнюка "Груз 200" в связи со своим качеством кинА для многих пугающего получил соответственный рейтинг и кучу запретов - это то, чем карается отличие от нормы в кино в сторону чернушную. А когда зритель на себя берет труд по выставлению рейтинга, то мигов выглядит нелепо. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-485075 Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexandr 13 апреля, 2008 ID: 207 Поделиться 13 апреля, 2008 А Груз и не шедевр, просто нормальное кино жанра. Я в свою очередь не слышал ни одного вразумительного доказательства того, что Груз плох. Советую почитать эту тему)))) Груз 200 плох не потому что там показывают нечто «этакое», ну там огуливание какой то дурочки стеклотарой и пр. а потому что это просто примитивное и убогое кино. Художественные средства используемые Балабановым иначе как детсадовскими не назовешь. Уровень какой нить крикливой передачки вроде «скандалы недели» по НТВ или бульварной криминальной газеты. Кстати очень верно упоминание «необратимости» то же достаточно банальное кинцо, заслужившее себе славу знаменитой сценой анального секеса. Меня такие откровенные попытки эпатажа со стороны режиссера ну ни как не трогают. А вот момент изнасилования в «иди и смотри» натурально вызывал дрожь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-485101 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 13 апреля, 2008 ID: 208 Поделиться 13 апреля, 2008 Меня такие откровенные попытки эпатажа со стороны режиссера ну ни как не трогают. Это, видимо, вопросы индивидуального вкуса, потому как претензии масс именно к скандальности, т.е. народ впитал и подавился, а не к банальности приемов. Причем, многие, к примеру, на обсуждении по славному ОРГ таки говорили про банальность, но их расширившиеся зрачки свидетельствовали о глубочайшем шоке =)) А вообще Садако когда-то тоже банально из телевизора выползла Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-485180 Поделиться на другие сайты Поделиться
MarkIgIs 13 апреля, 2008 ID: 209 Поделиться 13 апреля, 2008 А Груз и не шедевр, просто нормальное кино жанра. Если и нормальное, тогда жанр сам по себе является органическими испражнениями. Я в свою очередь не слышал ни одного вразумительного доказательства того, что Груз плох. Я тоже не слышал, и не могу доказать, потому что мне нечего тут доказывать, всё и так понятно, нужно просто посмотреть и решить, хотя лучше бы я этого не видел. Все ограничиваются обычным "так снимать нельзя" или "это ненормально" и т.д. - вы себя со стороны слышите? Такие доводы искусством/творечеством вообще никогда всерьез не принимались, любая попытка аппелировать к понятию "норма" делает из вас мигом пугливого и замкнутого в своем мирке гражданина. Я таких доводов не приводил, и я не ограничиваюсь понятием норма, я не считаю, что в Грузе было нечто новое и пугающее. Груз – это, действительно, груз для российского кино и для кино в принципе, который тянет его в низ и пачкает в том, чем такие фильмы, как Груз являются по определению. Груз – это примитив и посмотрев этот «фильм» я уже не был уверен в том, что кино является искусством. Такой типаж блюстителя морали, кстати, часто используют в кино, чтобы показать настоящего говнюка Я себя блюстителя морали не считаю, а фильм плох не потому, что в нём нарушается какая-то мораль, а своим убожеством (я согласен с Alexandr). Что касается типажа, то только в половине фильмов, в худшей половине. "Груз 200" в связи со своим качеством кинА для многих пугающего получил соответственный рейтинг и кучу запретов - это то, чем карается отличие от нормы в кино в сторону чернушную. А когда зритель на себя берет труд по выставлению рейтинга, то мигов выглядит нелепо. Какие к чёрту запреты!!!??? По TV его показывали? В СМИ о нём говорили едва ли не больше, чем о других русских фильмах 2007. Я на рейтинг внимания не обращаю, мне всё равно, какая буква там стоит. В итоге одно … Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-485198 Поделиться на другие сайты Поделиться
Arizona 13 апреля, 2008 ID: 210 Поделиться 13 апреля, 2008 любая попытка аппелировать к понятию "норма" делает из вас мигом пугливого и замкнутого в своем мирке гражданина. Такой типаж блюстителя морали, кстати, часто используют в кино, чтобы показать настоящего говнюка Если бы например я придерживалась так называемыми понятиям норм, то скажем Бертону с его Суинни Тоддом поставила бы 1 (кол) . Есть вещи "в художественном смысле", которые, кроме отвращения, ничего не вызывают - хочешь ты этого или нет, а нормы тут не причем... Вспоминаю слова ведущего перед показом: "Уведите от экранов детей, стариков... и уйдите сами". По крайней мере ведущий закрытого показа в морализме мной не был уличен... Еще пример замечательного фильма - "Ворошиловский стрелок". Почему этот фильм не вызывает "рвотного эффекта", хотя сцена насилия в нем тоже есть? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-485239 Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexandr 13 апреля, 2008 ID: 211 Поделиться 13 апреля, 2008 Это, видимо, вопросы индивидуального вкуса, потому как претензии масс именно к скандальности, т.е. народ впитал и подавился, а не к банальности приемов. Не знаю как на счет народных масс, но после «сало» или «сладкого фильма» балабановские претензии на эпатаж, как то не канают. Напугали ежа голой попой. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-485303 Поделиться на другие сайты Поделиться
Omen 13 апреля, 2008 ID: 212 Поделиться 13 апреля, 2008 Какие к чёрту запреты!!!??? По TV его показывали? В СМИ о нём говорили едва ли не больше, чем о других русских фильмах 2007. Я на рейтинг внимания не обращаю, мне всё равно, какая буква там стоит. В итоге одно … Да ладно. Уж по сравнению с "12-тью" про "Груз" орали с куда меньшей громкостью. Да и показ в ночное время по ящику говорит скорее об умеренном ограничении аудитории. А на рейтинг стоило бы всё-таки обращать внимание, дабы отличать ситуации, когда режиссёр и продюссер мозолят глаза афишами своего проекта на каждой улице и на каждом канале, а когда зритель сам сознательно хавает продукцию. Не знаю как на счет народных масс, но после «сало» или «сладкого фильма» балабановские претензии на эпатаж, как то не канают. Напугали ежа голой попой. Если не канают да напугали ежа одним местом, и вообще всё показанное в ленте выеденного яйца не стоит, то с чего такое упорное опускание ленты ниже плинтуса? Что Вас так волнуют положительные отзывы на фильм, если он даже обсуждения не стоит? Тоже самое хочется сказать и по поводу клоунов, хаявших Балабанова по Первому в ночь с пятницы на субботу, отделываясь банальной демагогией, так и не дав внятных доводов против сего продукта. И что самое смешное, эти люди не понимали, что своими выкриками лишь повышали рейтинг столь нелюбимого ими кина. Отсюда напрашивается вывод: если всё так плохо, тогда критикам идейной составляющей "Груза" стоит просто проигнорировать фильм, а не выдавать эпатажную критику, лишь создающую дополнительную рекламу ленте. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-485413 Поделиться на другие сайты Поделиться
MarkIgIs 13 апреля, 2008 ID: 213 Поделиться 13 апреля, 2008 Да ладно. Уж по сравнению с "12-тью" про "Груз" орали с куда меньшей громкостью. Ни черта не меньше. Да и показ в ночное время по ящику говорит скорее об умеренном ограничении аудитории. Конечно надо оградить от этого территорию. Хотя лично мне позднее время никогда не создавало помехи. Вам что это в 8 вечера показывать!!! Или ещё лучше с утреца, чтобы пол страны сначало проблевалось, а потом в очень облегчённом состоянии шло по своим делам... А на рейтинг стоило бы всё-таки обращать внимание, дабы отличать ситуации, когда режиссёр и продюссер мозолят глаза афишами своего проекта на каждой улице и на каждом канале, а когда зритель сам сознательно хавает продукцию. Я думаю в случае Груза как раз подходит вариант с мозолью в глазах. И почемуто, если хоть иногда и упоминали, что критика раскололась, всё равно второй части критиков не было слышно. Всё время мелькали ..., которые могли промямлить только то, что Б снял ёчень хороший и сильный фильм. Постоянно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-485426 Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexandr 13 апреля, 2008 ID: 214 Поделиться 13 апреля, 2008 Если не канают да напугали ежа одним местом, и вообще всё показанное в ленте выеденного яйца не стоит, то с чего такое упорное опускание ленты ниже плинтуса? В обще мне в последнее время везет, смотрю только высококлассное авторское кино, и когда приходится сходить на такую бяку как «груз» это на долго запоминается. Балабанов ответит за украденные полтора часа и 150 рублей. Вот уже скоро год будет, но потерянных денег, а главное, времени, я не прощу.)))) Да, жаль не смотрел обсуждение по ОРТ, чует мое сердце отлично бы посмеялся. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-485429 Поделиться на другие сайты Поделиться
MarkIgIs 13 апреля, 2008 ID: 215 Поделиться 13 апреля, 2008 В обще мне в последнее время везет, смотрю только высококлассное авторское кино, и когда приходится сходить на такую бяку как «груз» это на долго запоминается. Балабанов ответит за украденные полтора часа и 150 рублей. Вот уже скоро год будет, но потерянных денег, а главное, времени, я не прощу.)))) Да, жаль не смотрел обсуждение по ОРТ, чует мое сердце отлично бы посмеялся. Я б и за время и за деньги простил бы, но вот за состояние, я ещё долго буду при первом же воспоминание поминать этого ... нехорошими словами. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-485444 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 13 апреля, 2008 ID: 216 Поделиться 13 апреля, 2008 я уже не был уверен в том, что кино является искусством. Доброе утро. Я себя блюстителя морали не считаю, а фильм плох не потому, что в нём нарушается какая-то мораль, а своим убожеством (я согласен с Alexandr). Каким убожеством? Вот в упомянутом "Варашиловском стрелке" сцена изнасилования, не вызывающая рвотных эффекторв, с точки зрения эпатажа снята убого. Т.е. ужаснуть могла... ежа, да? В Грузе же чень неплохо снято. Правда, я тут не о сцене изнасилования, она-то как раз так себе, неестественная. Какие к чёрту запреты!!!??? По TV его показывали? Один раз в ночном показе, до этого на показ по центральным каналам был запрет. Он и сейчас действует, выбили только для Гордона ради обсуждения. В СМИ о нём говорили едва ли не больше, чем о других русских фильмах 2007. Не смеши меня, твое истеричное "Ни черта не меньше" меня и вовсе чуть со стула не свалило, не меньше, чем про 12? Не меньше, чем про Иронию? Пфф (с) Если бы например я придерживалась так называемыми понятиям норм... Почему же у меня рвотных рефлексов не было? Не знаю как на счет народных масс, но после «сало» или «сладкого фильма» балабановские претензии на эпатаж, как то не канают. Напугали ежа голой попой. Я запомню на будущее эти названия, хотя по всему там должен быть просто ад, раз уж несравнимо круче Груза (: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-485455 Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexandr 13 апреля, 2008 ID: 217 Поделиться 13 апреля, 2008 Я запомню на будущее эти названия, хотя по всему там должен быть просто ад, раз уж несравнимо круче Груза (: Несравненно круче груза любое кино, где автор эпатирует публику не так просто, а для весьма внятных гуманистических целей. В общем финальные фильмы Пазолинни и Макавеева очень рекомендую. Да, Пазолинни за «салО» головой ответил. Балабанову такая степень ненависти даже не снилась Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-485480 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 13 апреля, 2008 ID: 218 Поделиться 13 апреля, 2008 Несравненно круче груза любое кино, где автор эпатирует публику не так просто, а для весьма внятных гуманистических целей. Я же говорил, я же говорил, все дело в морали, гуманизме и т.д. =) Творчество вообще не должно себе ставить идеи смысла морали, аморальности, нравственности, безнравственности, добро, зла. Творчество их просто использует как предмет изучения, это в идеале. В общем финальные фильмы Пазолинни и Макавеева очень рекомендую. Да, Пазолинни за «салО» головой ответил. Балабанову такая степень ненависти даже не снилась К таинству просмотра приступаю. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-485486 Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexandr 13 апреля, 2008 ID: 219 Поделиться 13 апреля, 2008 Я же говорил, я же говорил, все дело в морали, гуманизме и т.д. =) Творчество вообще не должно себе ставить идеи смысла морали, аморальности, нравственности, безнравственности, добро, зла. Творчество их просто использует как предмет изучения, это в идеале. . Это конечно оффтоп, ну за каким псом тогда нужно такое творчество? Даже Ницше имел в виду развитие человека, правдо несколько оригенально его есебе представлял Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-485507 Поделиться на другие сайты Поделиться
MarkIgIs 13 апреля, 2008 ID: 220 Поделиться 13 апреля, 2008 Доброе утро. Теперь я хотя бы имею представление о вашем отношении к кино. Каким убожеством? Убогой идеей, темой, убогой игрой актёров, убогим стилем. Достаточно? Один раз в ночном показе, до этого на показ по центральным каналам был запрет. Он и сейчас действует, выбили только для Гордона ради обсуждения. Думаю не только из-за буквы в рейтинге... Надеюсь, что надолго. Не смеши меня, твое истеричное "Ни черта не меньше" меня и вовсе чуть со стула не свалило, не меньше, чем про 12? Не меньше, чем про Иронию? Пфф (с) Да, не меньше. Не знаю как насчёт рекламы, но упоминали этот фильм не реже названых. Я так понял, с остальными моими высказываниями вы согласны? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-485573 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 13 апреля, 2008 ID: 221 Поделиться 13 апреля, 2008 Я, возможно, навлеку на себя гнев многих людей, но всё что будет мною высказанно, основывается на личном опыте и, естественно, имхо! Так вот, мне не понятно почему фильм снятый по кальке ужастиков типа "Поворот ни туда", "Техасская резня бензопилой" и кучи подобных фильмов, которые вагонами снимаются по всему миру и являются зачастуют низкобюджетной продукцией, не несущей политической подоплеки (группа, два, один ....нарываются на семью упырей), сразу причисляется к разряду шедевров, только потому, что там включена атрибутика СССР. И вот он - фильм, обличающий жуткую Советскую эпоху, ад в котором мы все жили! Что вообще за бред? Если же цель была снять фильм про маньяка, то можно было опять взять за образец действительно хорошие фильмы типа "Молчания Ягнят", "Ганибала", "Дракона" и далее, а так получилось ни уму ни сердцу, обыкновенная чернуха! Режиссер, что хотел показать, что маньяки порождение Советского строя, что за ерунда? В других странах нет маньяков? Балабанов говорил, что снимал о времени и атмосфере, в которых прошла его молодость - искренне соболезную ему, что он жил в психушке! Лично я жила в нормальном обществе, где детей не загоняли в 10 вечера домой, среди дня пачками из дворов они не пропадали..... Конечно маньки были, но они были везде всегда, и к сожалению будут! Причем здесь строй гос-ва? Не помню, чтобы после "Техасской резни" американское общество ужаснулось и воскликнуло, ужас, где мы живем!? Ах да, там же не было коммунизма и маньяков там нет. Короче не хотела я смотреть этот фильм, но думую ладно, раз Гордон показывает погляжу - надо было послушаться его фразы перед началом просмотра:"Уберите от экрана детей, стариков, людей со слабыми нервами, женщин и....уйдите сами!" Золотые слова! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-485653 Поделиться на другие сайты Поделиться
Omen 13 апреля, 2008 ID: 222 Поделиться 13 апреля, 2008 Ни черта не меньше. Может ещё статистику предложите? Или будете дальше вынуждать меня отвечать на демагогию демагогией? Ну и +1 Банану: Вы ещё скажите, что "Груз" писали и говорили больше новой "Иронии" да и прочих отечественных "мега-блокбастеров" последних лет, не только производства Бекмамбекова. Конечно надо оградить от этого территорию. Хотя лично мне позднее время никогда не создавало помехи. Вам что это в 8 вечера показывать!!! Или ещё лучше с утреца, чтобы пол страны сначало проблевалось, а потом в очень облегчённом состоянии шло по своим делам... Мне? Мне вообще не надо показывать ни в 8 вечера, ни в другое время, так как я взял за привычку не смотреть кино по ящику, а в этот раз включил лишь дабы заценить клоунаду "мега-экспертов", выступавших у Гордона. Так что чего и к чему Вы тут про полстраны пишете я не понял, поскольку про количество показов упоминул лишь с целью поправить малообоснованные претензии к факту показа "Груза" по телевидению. Впрочем, сдаётся, зря я распинаюсь тут по этому поводу, ибо уже не в первый сталкиваюсь с любителями на любой аргумент отвечать совершенно не имеющими отношения к разговору фразами. Я думаю в случае Груза как раз подходит вариант с мозолью в глазах. И почемуто, если хоть иногда и упоминали, что критика раскололась, всё равно второй части критиков не было слышно. Всё время мелькали ..., которые могли промямлить только то, что Б снял ёчень хороший и сильный фильм. Постоянно. Это второй категории не было слышно? Да как раз она-то, по моим наблюдением, не уставала хаять Балабанова. Впрочем, основу этой категории действительно составляли граждане с Первого, весьма позабавившие отжигами из серии "Так не бывает". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-485684 Поделиться на другие сайты Поделиться
antonor 15 апреля, 2008 ID: 223 Поделиться 15 апреля, 2008 Посмотрел по 1 каналу примерно полчаса. Ужасно добило поведение дочки похищенной. "Пожалейте, тетенька. Пожалейте, дяденька." Больше ни на что она не способна. Росла в тепличных условиях под опекой "всемогущего" отца. Взяла бы бутылочку от водочки, по башке бабульке навернула, а осколочком острым "мужу" по шее. Ну или хотя бы спинку у кровати открутила и пошла по городу гулять. Вот значит, не смотрела советская молодежь голливудских фильмов про маньяков, и лежит, мучается. Не интересный фильм. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-486867 Поделиться на другие сайты Поделиться
euro-banan 15 апреля, 2008 ID: 224 Поделиться 15 апреля, 2008 Это конечно оффтоп, ну за каким псом тогда нужно такое творчество? Творчество нужно автору для самовыражения и конекта с окружающим миром. Так как авторы хорошего творчества преимущественно народ странный и оттого замкнутый, конект за пивом с друзьями у них проходит не гладко, вот и пытаются через высшие материи, которые в итоге из определенного вида общения возводят в ранг смысла жизни, а если при это являются мужчинами, то и вовсе делают творчество самореализацией, а от того жуть какой важной штукой. (: Созерцателю (а-ка читателю, зрителю и т.д.) творчество нужно для получения некого эстетического удовольствия от ощущения конекта с потаенными закоулками автора, что создает впечатление почти интимности, либо для наслаждения красотой слога, юмором и прочими талантами автора, коими снабжена его работа. К сожалению, нередко творчество созерцателю оказывается необходимо в первую очередь для обогощения культурного багажа, возможности блеснуть в обществе, интеллигентно отметить умозрительный пунктик "не понято, но прочтено" и т.д. Даже Ницше имел в виду развитие человека, правдо несколько оригенально его есебе представлял А чего Ницше-то сразу? Хотя иметь ввиду он мог многое, но известное дело, что занят был деструктивной критикой христианства в различных его проявляениях. Даже в проявлениях в лице всеми любимого Канта... Так вот, посмотрел я "Сало" - эпатажней и круче Груза, но не настолько (для меня), чтобы вмиг свести Груз в ранг гадости, мол были стоящие вещи у Пазолини, а это так, пшик. И, кстати, в вопросах постановки себя на место страждущих Сало проигрывает Грузу, в частности из-за чрезмерного количества этих самых страждущих (хотя, как я понял, в этом фишка). Иными словами принцип просмотра Сало - мерзкое зрелище, принцип просмотра Груза - девку жалко. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-487631 Поделиться на другие сайты Поделиться
Володя Мирный 15 апреля, 2008 ID: 225 Поделиться 15 апреля, 2008 Как не странно, а нравится. Конечно жесть, от сцены "Жених приехал" я вообще матюкнулся на весь кинотеатр но есть в нем что-то кайфовое, что тяжело объяснить словами. Вспомните Брата-2 - казалось бы тупейший фильм, а тянет пересматривать, Балабанов обычно в своих фильмах берет атмосферой, а не сюжетом. Вот нравится в Грузе-200 некая самобытность. "Жмурки" это был дебильный закос под Тарантину, в "Мне не больно" там вообще одни кривляния Литвиновой. А в Грузе-200 есть душа. Эта деревня, луна эта в темном небе, разговоры о Боге и городе солнца, все эти дымящиеся трубы и заводы под музыку Лозы, опять-таки Цой поет в конце. Антисоветский казалось бы фильм у меня почему-то вызвал сильнейшую ностальгию по восьмидесятым. Понравилась мне позиция многих, кто называл этот фильм сюрреалистической притчей. Вообще по ощущениям напоминает экранизацию кошмарного сна, видимо приснившегося режиссеру. В Валере вообще что-то типично присущее балабановским героям есть, Балабанов вообще подобно Линчу и Тарантине с Родригесом создал свой собственный мир и населил своими странными персонажами, а в этом фильме казалось что он исследует самые темные уголки этого мира. В общем, какие-то космические ощущения, не передать словами. Кстати, девка эта особенно когда едет прикованная к мотоциклу, чем-то внешне напоминает девку из Планеты страха Родригеса. Только ноги целы обе Но в любом случае ей предстоит столкнуться с не меньшим для нее кошмаром, чем той. Вообще Балабанов сделал в 2007 году тоже, что и Тарантино с Родригесом - если те впали в ностальгию и воссоздали американский трэшак семидесятых, то этот воссоздал советскую чернуху восьмидесятых. В общем Грайндхаус по-советски Так что для меня это трилогия - "Доказательство смерти", "Планета страха" и вот "Груз 200" Из чужих мнений, согласен с тем что Валера и сынуля профессора - будущие Березовские да Абрамовичи. Не понял какая была связь между Серебряковым и Журовым. Что у них за дела общие? Думал в режиссерской версии это покажут, так нет. Такая недосказанность придает фильму еще большую атмосферу притчи. Еще кто-то говорил, мол Балабанов видит зло в советских шлягерах. Не согласен категорически. Саундтрек типично балабановский. Если в Брате 2 он навставлял песен из репертуара Нашего радио (которые кстати 50 процентов успеха картины), при этом кроме этих песен другой музыки не было (или тишина или песня), а в титрах не было указано композитора, то здесь в точности тоже самое, только песни заменены на советские шлягеры. Если в "Брате 2" когда Сухоруков шлялся по Москве и Америке - играла "Вечно молодой вечно пьяный", став главной темой этого героя, то здесь при поездках профессора играла "В краю магнолий" и тоже эта песня стала темой профессора. Она как бы характеризовала его жизненную позицию. Шлягеры, которая слушает мамаша Журова, аналогичны песням Нашего радио, которые в Брате 2 звучали из всех ментовских и бандитских магнитол. Балабанов с помощью советских песен просто попытался воспроизвести атмосферу той эпохи. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/3680-gruz-200/page/9/#findComment-487648 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.