Blu-Ray не вечен?

[GeorgeP12]

Так мне никто и не ответит никогда, видимо - может ли испортиться флэшка, лежащая в сухом, теплом и темном месте?

Полагаю, что может. Но будет затруднительно доказать, что повреждение произошло не в момент её подключения.

[Billy Elliot]

Постараюсь насколько это возможно воздержаться от полемики на тему пиратства - похоже всё уже было сказано в другой теме. Возвращаясь к теме носителей - даже купленные DVD диски (редко, но я их еще покупаю) я сбрасываю себе на внешний жестких диск и смотрю их с помощью медиаплеера. Так мне удобнее. Трудно объяснить почему - понемногу удобнее тем и этим, что в сумме оправдывает время копирования оптического диска на жесткий диск. И если я захочу дать посмотреть фильм друзьям, то сделаю это с помощью жесткого диска - оригинальный диск им не дам. Вопрос о совместном просмотре с приглашёнными друзьями вообще не стоит - не тот ритм жизни, слишком разные предпочтения (я люблю смотреть на оригинальном языке и с субтитрами, но большинство друзей этого не приемлют). Т.е. в моём случае DVD диски являются лишь носителем "последней мили", позволяющей донести контент от магазина до моего дома. Это реальность, которую правообладатели не хотят признавать.

 

Это не реальность, а ваш конкретный случай, понять который мой разум отказывется. О какой логике и здравом смысле можно говорить если купленный диск по-вашему обязательно надо смотреть не на телевизоре с большим экраном с помощью проигрывателя, а на компьютере с помощью медиаплеера после копирования на жёсткий диск. Утверждать, что так поступает большинство просто несерьёзно, утверждать, что так якобы удобнее более чем спорно.

 

И самое удивительное, что это вы подаетё как общий случай, желание масс и реальность, которые правообладатели отказываются признавать.

[Psychonaut]

У носителей нет будущего и это очевидно. Носители уйдут на вспомогательные роли - в качестве временного хранилища там где нет доступа к быстрой сети или в качестве фетиша для коллекционеров (как виниловые пластинки для меломанов).

 

И когда же исчезнут носители? А почему, допустим, перезаписываемые компакт-диски не вытеснили записываемые?

Лишь в 1979-м или 80-м году был разработан только CD (который, кстати, эти самые виниловые пластинки и вытеснил) Не в эпоху ж мелового периода.

Рано говорить о полном исчезновении. Роль носителей информации пока ещё остаётся. Война форматов ещё не так давно началась, а вы про исчезновение. Околесица. имхо

[Billy Elliot]

Если половина всех семей подпишется на сервис, предлагающий неограниченный выбор фильмов, с абонентской платой, скажем, в 200 рублей в месяц, то будет ли этой суммы достаточно, чтобы киноиндустрия продолжила успешно работать без продажи оптических носителей, которые и так приносят им лишь 20-30% дохода (основные деньги собираются в прокате)?

 

А это заблуждение откуда взялось? Кинопрокат максимум 15-20% дохода киностудий, основная масса как раз домашнее видео и телевизионные права плюс конечно сопутствующий мёрчендайзинг. Оттого и бьют тревогу, что за несколько лет продажи видео упали в разы, а за телевизионные права никто уже круглые суммы не отваливает.

 

Как вы представляете возможность такого фиксированного сервиса даже с точки зрения распределения доходов. С какой стати по-вашему месяц легального скачивания должен стоит дешевле одного-единственного похода в кино или вдвое дешевле одного диска? Если будет такая "идиллия" вполне возможно, что носители умрут. Но пока что, например, в Штатах идёт речь о видео-по требованию за 30 баксов через два месяца после премьеры.

 

То есть вам должны поставить бросовую цену, создать все удобства, прийти домой, чтобы вам не надо было и напрягаться и тогда и только тогда вы будете довольны и кто-то там зашевелится и возможно даже откажется от халявы. Хватит рисовать идиллию, что в каждый дом и в каждый семью должны поставлять кино в суперформате, суперкачестве, сплошным потоком и по названной нами смешной цене. А раз не так, то пусть сами пеняют на себя. В этом случае может и можно говорить о каком-то преимуществе интернет-контента. Но мы живём в реальном мире, где есть определённые технические возможности, у людей есть свои подходы, отношение и чувства, а у правообладателей и производителей свои интересы. У вас же оказывается то, что вы не желаете держать диск в руках и тут же копируете на жёсткий диск компьютера это правильно и нормально, если же кто-то хочет купить реальный носитель, вещь и держать ее в руках, это напротив тормозы прогресса, динозавры и просто не современные люди.

Изменено 07.05.2011 16:33 пользователем Billy Elliot

[GeorgeP12]

О какой логике и здравом смысле можно говорить если купленный диск по-вашему обязательно надо смотреть не на телевизоре с большим экраном с помощью проигрывателя, а на компьютере с помощью медиаплеера после копирования на жёсткий диск.

Вот уж не ожидал столкнутся с такой... неосведомленностью. Ассоциировать слово "медиаплеер" с просмотром на компьютере? Ндааа.

Есть масса легально выпускаемых устройств, предназначенных для воспроизведения медиаконтента с жесткого диска (внутреннего или внешнего) и вывода на ресивер или напрямую на телевизор. Такие устройства поддерживают разнообразные форматы медиафайлов, включая формат DVD. Есть функция апскелинга для видео. Более того такие возможности уже стали стандартом для последних моделей BD-проигрывателей и телевизоров.

 

Утверждать, что так поступает большинство просто несерьёзно

Кто такое утверждал? В своём окружении - я единственная "белая ворона", которая всё ещё продолжает покупать оптические диски.

 

И самое удивительное, что это вы подаетё как общий случай, желание масс и реальность, которые правообладатели отказываются признавать.

Возможно 10-20 процентов моих друзей и знакомых НЕ имеют медиаплееров (есть даже такие, кто смотрит фильмы на компьютере, но я их морально осуждаю). А те, у кого медиаплееры есть (т.е. большинство), используют их совсем не для просмотра фотографий на экране телевизора.

[bowser]

И когда же исчезнут носители? А почему, допустим, перезаписываемые компакт-диски не вытеснили записываемые?

Лишь в 1979-м или 80-м году был разработан только CD (который, кстати, эти самые виниловые пластинки и вытеснил) Не в эпоху ж мелового периода.

Может это и оффтоп про винил, но всё же скажу: куда его вытеснили то? Да только в нишу для меломанов, ибо доказывать никому не надо, что звук с винила, лучше даже чем с сд-аудио (тиражи пластинок причём не маленькие, если учесть, что даже в РФ, где пиратов до фига, винил продаётся не только в "элитных" магазинах, но и в том же медиамаркте). Это всё стало только уделом меломанов. Так и сд-аудио никуда не уйдёт, а просто займёт свою нишу. Всё тоже самое касается того же формата блю рей, imho, никуда он не денется до тех пор пока не появятся дешёвые, т.е. массовые тв с ещё большим разрешением, на которых 1920 х 1080 будет смотреться плохо, да и то ещё рано его будет хоронить, двд вон до сих пор живее всех живых (не про РФ, где всё вообще померло, кроме торрентов).

[a-vega]

двд вон до сих пор живее всех живых (не про РФ, где всё вообще померло, кроме торрентов).

 

Бессмертный формат, как и Дункан МакЛауд. В США тех же успешно юзаются и по сей день наравне с БД

[Psychonaut]

Может это и оффтоп про винил, но всё же скажу: куда его вытеснили то? Да только в нишу для меломанов, ибо доказывать никому не надо, что звук с винила, лучше даже чем с сд-аудио (тиражи пластинок причём не маленькие, если учесть, что даже в РФ, где пиратов до фига, винил продаётся не только в "элитных" магазинах, но и в том же медиамаркте). Это всё стало только уделом меломанов. Так и сд-аудио никуда не уйдёт, а просто займёт свою нишу. Всё тоже самое касается того же формата блю рей, imho, никуда он не денется до тех пор пока не появятся дешёвые, т.е. массовые тв с ещё большим разрешением, на которых 1920 х 1080 будет смотреться плохо, да и то ещё рано его будет хоронить, двд вон до сих пор живее всех живых (не про РФ, где всё вообще померло, кроме торрентов).

 

Я как раз против высказываний об исчезновении, а винил привела в пример для аналогии. В массовом понимании CD вытеснил винил, да. Техподробности опубликовали в IS 10149. И всё. Началось. Но ценители от него (винила) не отказались, это верно.

То бишь а сейчас можно говорить о замене одного формата другим, но я-то носителям вымирание не предрекаю пока что.

[Billy Elliot]

Вот уж не ожидал столкнутся с такой... неосведомленностью. Ассоциировать слово "медиаплеер" с просмотром на компьютере? Ндааа.

Есть масса легально выпускаемых устройств, предназначенных для воспроизведения медиаконтента с жесткого диска (внутреннего или внешнего) и вывода на ресивер или напрямую на телевизор. Такие устройства поддерживают разнообразные форматы медиафайлов, включая формат DVD. Есть функция апскелинга для видео. Более того такие возможности уже стали стандартом для последних моделей BD-проигрывателей и телевизоров.

 

Я всё пррекрасно понял, но вот только подавляющее большинство зрителей и пользователей предпочитают не заморачиваться такими сложностям, предпочитая спокойно купленый добрый DVD или BLU-Ray проигрыватель или же на худой конец какоЙ-нибудь Плэйстэйшн. Чем эти "масса легально выпускаемых устройств" удобнее или практичнее для среднестатистического пользователя? Ничем, если конечно у вас нет своего уникального подхода и зацикленности в нелюбви к физическим носителям. Но вы упорно предпочитаете смотреть со своей особой колокольни себя и таких же "продвинутых" живущих интернетом друзей, выдавая это за норму, общее состояние и положение вещей. Извините, но вы со всеми вашими рассуждениями также же далеки от массового пользователя и зрителя как миллионеры-олигархи от простых работяг. Как же интересно при нашей неразвитости легального интернет контента и отказе от физических носителей ваши друзья кино смотрят?. Качают халяву только один ответ. Вы пытаетесь спорить на примере "себя и своего окружения" с настолько очевидными вещами, что даже трудно это опровергать.

[GeorgeP12]

А это заблуждение откуда взялось? Кинопрокат максимум 15-20% дохода киностудий, основная масса как раз домашнее видео и телевизионные права плюс конечно сопутствующий мёрчендайзинг.

Посмотрю повнимательней благо подобную информацию по сборам фильмов легко найти (но сейчас лениво рыться в интернете).

 

Как вы представляете возможность такого фиксированного сервиса даже с точки зрения распределения доходов.

Чем не нравится статистика просмотров по каждому фильму?

 

С какой стати по-вашему месяц легального скачивания должен стоит дешевле одного-единственного похода в кино или вдвое дешевле одного диска?

Вот еще пример, подтверждающий, что дело в устаревшем мировоззрении, в желании продавать фильмы как материальные товары. Что принесет больше прибыли правообладателям - если каждый сотый человек раз в год купит один лицензионный диск за 500 рублей или если каждый второй подпишется на сервис с месячной абонентской платой в 200 рублей. Сколько в России продается лицензионных дисков есть тайна, которые наши дистрибьюторы не желают раскрывать. В качестве стоимости подписки на неограниченный онлайн доступ к фильмам я взял примерную стоимость интернет-подключения в крупных городах - очевидно, что те, кто качает фильмы, могут позволить заплатить такую цену.

 

Но пока что, например, в Штатах идёт речь о видео-по требованию за 30 баксов через два месяца после премьеры.

Стоимость месячной подписки на Netflix составляет $7.99

http://www.netflix.com/HowItWorks

 

То есть вам должны поставить бросовую цену, создать все удобства, прийти домой, чтобы вам не надо было и напрягаться и тогда и только тогда вы будете довольны и кто-то там зашевелится и возможно даже откажется от халявы.

То ли дело в старые времена, когда, чтобы посмотреть интересный фильм, нужно было чтобы его привезли к нам на фестиваль (и ведь ездили в Москву на Международный московский) или чтобы его показали в кинотеатре Госфильмофонда, куда очереди на предварительную продажу билетов занимали с утра, а продажу начинали вечером. К чему скатится мир, если зрителей перестать воспитывать на таких трудностях?

 

Хватит рисовать идиллию, что в каждый дом и в каждый семью должны поставлять кино в суперформате, суперкачестве, сплошным потоком и по названной нами смешной цене.

Главный вопрос - это идиллию можно реализовать, если на то будет воля правообладетелей? Чего для этого не достает (помимо воли)?

 

У вас же оказывается то, что вы не желаете держать диск в руках и тут же копируете на жёсткий диск компьютера это правильно и нормально, если же кто-то хочет купить реальный носитель, вещь и держать ее в руках, это напротив тормозы прогресса, динозавры и просто не современные люди.

Сколько дисков куплено у Вас? Где Вы их храните? Они не "съедают" место в Вашей квартире? Спрашиваю не для того, чтобы померится, но количество имеет значение в нашей жилищной реальности.

[Billy Elliot]

 

Сколько дисков куплено у Вас? Где Вы их храните? Они не "съедают" место в Вашей квартире? Спрашиваю не для того, чтобы померится, но количество имеет значение в нашей жилищной реальности.

 

В моей квартире больше десяти тысяч книг (спасибо отцу), СD и DVD дисков не меньше двух тысяч, за что тоже по крайней мере по первой части спасибо ему. Книги на стеллажах, диски в основном на полках. О том, что всё это съедает кучу мест и нам негде жить я бы точно говорить не стал.

 

 

Главный вопрос - это идиллию можно реализовать, если на то будет воля правообладетелей? Чего для этого не достает (помимо воли)?

 

Их законные интересы, объективная реальность, отсутствие воли со стороны обнавглевшего в конец и привыкшего интернет халяве пользователя. Именно он должен делать шаги и по отношению к нему должны делать шаги, карательные меры, а не сделать всё супер и тогда он возможно передумает. Не та психология и не тот случай.

 

Посмотрю повнимательней благо подобную информацию по сборам фильмов легко найти (но сейчас лениво рыться в интернете).

 

Вот еще пример, подтверждающий, что дело в устаревшем мировоззрении, в желании продавать фильмы как материальные товары. Что принесет больше прибыли правообладателям - если каждый сотый человек раз в год купит один лицензионный диск за 500 рублей или если каждый второй подпишется на сервис с месячной абонентской платой в 200 рублей. Сколько в России продается лицензионных дисков есть тайна, которые наши дистрибьюторы не желают раскрывать. В качестве стоимости подписки на неограниченный онлайн доступ к фильмам я взял примерную стоимость интернет-подключения в крупных городах - очевидно, что те, кто качает фильмы, могут позволить заплатить такую цену.

 

Я сам постоянно выступаю на то, что стоимость билетов в кино и во многих случаях DVD и Блю-Рэй у нас дико завышена, но я ни в коей мере не поедлагаю довести всё до абсурда как вы с бросовой ценой. В Америке есть для этого техническая возможность, но и там куча ограничений и своих деталей. Плюс очевидно вообще-то, что поставляемый такими сервисами интернет-контент и издание на носителе это совершенно разные вещи, в том числе и по качеству и по содержанию. Забываете про ситуацию из-за которой убитый низкими продажами Голливуд пробует любые эксперименты.

 

Для начала надо решить вопрос с тем, чтобы каждый второй не качал на халяву просто потому, что ему плевать на закон, потом уже можно будет думать и остальном. Тогда на нас перестанут смотреть на страну третьего мира, будут поставлять качественный контент и издания на носителях. Вы же снова какую-то идиллию рисуете, что вот пол-страны подпишется и всё будет шикарно и все довольны. Не будет такого. Те, кто качают могут заплатить и за DVD, не за безграничное количество, конечно, но они и привыкли и хотят халяву. Но почему-то у вас море претензий к правообладателям и никаких к беспардонным качальщикам.

[GeorgeP12]

Я всё пррекрасно понял, но вот только подавляющее большинство зрителей и пользователей предпочитают не заморачиваться такими сложностям, предпочитая спокойно купленый добрый DVD или BLU-Ray проигрыватель или же на худой конец какоЙ-нибудь Плэйстэйшн. Чем эти "масса легально выпускаемых устройств" удобнее или практичнее для среднестатистического пользователя?

Я заранее попытался ответить на этот вопрос. Еще раз повторюсь - трудно разложить все удобства по полочкам и каждое из них в отдельности не имеет решающего характера. И эффект также зависит зависит от смотрибельной активности. Если фильмы приобретаются (или качаются) редко и в малых количествах, то никакого смысла копировать фильмы на диск не будет.

 

Но вы упорно предпочитаете смотреть со своей особой колокольни себя и таких же "продвинутых" живущих интернетом друзей, выдавая это за норму, общее состояние и положение вещей. Извините, но вы со всеми вашими рассуждениями также же далеки от массового пользователя и зрителя как миллионеры-олигархи от простых работяг.

Т.е. "продвинутые", которые качают фильмы с интернета, составляют у нас в стране меньшинство? Тогда о чем плачут Ярославны от киноиндустрии? Или может миллионеры-олигархи в России составляют большинство населения? Извините, но не понял сравнения.

[Денис]

В моей квартире больше десяти тысяч книг (спасибо отцу), СD и DVD дисков не меньше двух тысяч, за что тоже по крайней мере по первой части спасибо ему. Книги на стеллажах, диски в основном на полках. О том, что всё это съедает кучу мест и нам негде жить я бы точно говорить не стал.

 

Меня если често забавляют возгласы детей, давящих на отсутствие места. У меня под 1000+ дисков, не считая игровых и нигде в комнатах гор не навалено, их даже не видно, если под плазмой не торчат. И это при том, что я не в замке живу и даже не на вилле. Иногда кажется, что бедные дети живут в комнатах 2Х2, что из-за дисков приходится спать стоя.

[Tony Gambino]

Меня если често забавляют возгласы детей, давящих на отсутствие места. У меня под 1000+ дисков, не считая игровых и нигде в комнатах гор не навалено, их даже не видно, если под плазмой не торчат. И это при том, что я не в замке живу и даже не на вилле. Иногда кажется, что бедные дети живут в комнатах 2Х2, что из-за дисков приходится спать стоя.

 

сфотографирую свою комнату и выложи сюда

[Денис]

сфотографирую свою комнату и выложи сюда

 

Всё бросил и побежал. Или мне надо будет все диски вывалить, чтоб ты их увидел?

[Tony Gambino]

Всё бросил и побежал. Или мне надо будет все диски вывалить, чтоб ты их увидел?

 

не зачем,то что на поверхности

[Billy Elliot]

Т.е. "продвинутые", которые качают фильмы с интернета, составляют у нас в стране меньшинство? Тогда о чем плачут Ярославны от киноиндустрии? Или может миллионеры-олигархи в России составляют большинство населения? Извините, но не понял сравнения.

 

Мы же говорим о вас, условно говоря "снобах", которые хотят супер-мега качество со всеми возможными удобствами, своими запросами и прибамбасами, которые в принципе готовы за это платить. Вы это признаёте и позиционируете себя таким, именно по такой позиции и говорилось насколько она далека от народа. Вот в этом вы "продвинутые" и в этом вас меньшинство. Но вдруг вы заявляете о своём окружения и друзьях, которые во всём разбираются технически, требуют высокое качество, но в тоже время полностью отказывается от носителей. Учитывая наш уровень легально доступного интернет-контекта вывод один - вы вещаете о наглых пиратах, при этом ратуя за права потребителей. По-моему вы просто запутались в своём крестовом походе против Голливуда и правообладателей, который на деле превращается попросту в оправдывание пиратства и потакание им.

Изменено 07.05.2011 18:19 пользователем Billy Elliot

[Денис]

не зачем,то что на поверхности

 

И в чем логика? Ты даже колличества не увидишь.

[bowser]

Бессмертный формат, как и Дункан МакЛауд. В США тех же успешно юзаются и по сей день наравне с БД

Я бы точнее высказался, что пока продажи двд на порядок превосходят продажи бд, ибо люди не видят такой разницы, чтобы платить больше за новый формат.

[Tony Gambino]

И в чем логика? Ты даже колличества не увидишь.

 

ну ладно

 

Я бы точнее высказался, что пока продажи двд на порядок превосходят продажи бд, ибо люди не видят такой разницы, чтобы платить больше за новый формат.

 

в том то и дело что "пока"

[Billy Elliot]

Я бы точнее высказался, что пока продажи двд на порядок превосходят продажи бд, ибо люди не видят такой разницы, чтобы платить больше за новый формат.

 

Безусловно. И это ведь в развитых странах, где принципиальной разницы по цене диска нет. Чего говорить о России и тем более Украине, где БД стоит в 4-5 раз дороже двд. Даже распространение интернет-контента в Штатах и видео по-требованию в первую очередь говорит о том, что рядовому потребителю куда более важны удобство, доступность и цена и только потом качество, разрешение, объёмный звук и т.д.

[bowser]

Я как раз против высказываний об исчезновении, а винил привела в пример для аналогии. В массовом понимании CD вытеснил винил, да. Техподробности опубликовали в IS 10149. И всё. Началось. Но ценители от него (винила) не отказались, это верно.

То бишь а сейчас можно говорить о замене одного формата другим, но я-то носителям вымирание не предрекаю пока что.

И эта замена долгая будет, imho, скорее всего в будущем бд или какой другой физический носитель будет уделом киноманов, по аналогии с винилом, или любителей красивых коробок, которые по сути своей киноманы, ну или коллекционеры.

[a-vega]

Я бы точнее высказался, что пока продажи двд на порядок превосходят продажи бд, ибо люди не видят такой разницы, чтобы платить больше за новый формат.

 

А некоторые и вообще предпочитают платить, но тема не о них

[GeorgeP12]

В моей квартире больше десяти тысяч книг (спасибо отцу), СD и DVD дисков не меньше двух тысяч, за что тоже по крайней мере по первой части спасибо ему. Книги на стеллажах, диски в основном на полках. О том, что всё это съедает кучу мест и нам негде жить я бы точно говорить не стал.

И кто здесь олигарх? Я представляю сколько места это всё занимает. За хорошие жилищные условия, полагаю, тоже "спасибо отцу"? Кстати а почему нет Blu-ray?

 

Их законные интересы, объективная реальность, отсутствие воли со стороны обнавглевшего в конец и привыкшего интернет халяве пользователя. Именно он должен делать шаги и по отношению к нему должны делать шаги, карательные меры, а не сделать всё супер и тогда он возможно передумает. Не та психология и не тот случай.

Т.е., если я правильно понял, технических препятствий нет. Это электромобили пока еще остаются утопией и приходится платить за бензин нефтяным компаниям и их посредникам.

 

Для начала надо решить вопрос с тем, чтобы каждый второй не качал на халяву просто потому, что ему плевать на закон, потом уже можно будет думать и остальном.

Это вопрос о том, кто появился первым курица или яйцо. Я вот пару недель назад решил дополнить некоторые Blu-ray диски без русского языка, которые есть у меня в коллекции, их российскими аналогами на лицензионных DVD (скаченные BDRip'ы с русским и так есть, но захотелось положить в коробочку к BD красивый DVD диск). Но прежде чем их заказать, почитал отзывы на торрентах и от половины списка отказался. Косяки со звуком и некачественная картинка - вот что такое наша лицензия.

 

Тогда на нас перестанут смотреть на страну третьего мира, будут поставлять качественный контент и издания на носителях.

КиноПоиск предложил задать вопросы Татьяне Голубевой, представителю Двадцатый Век Фокс, но вопросы так и остались без ответов и ни КиноПоиск, ни госпожа Голубева, по-видимому, не считает это чем особенным. Вот когда представители киноиндустрии начнут уважать своих потребителей, тогда они будут иметь право рассчитывать на уважение потребителей.

Изменено 07.05.2011 18:59 пользователем GeorgeP12

[Amore]

Вот еще пример, подтверждающий, что дело в устаревшем мировоззрении, в желании продавать фильмы как материальные товары. Что принесет больше прибыли правообладателям - если каждый сотый человек раз в год купит один лицензионный диск за 500 рублей или если каждый второй подпишется на сервис с месячной абонентской платой в 200 рублей. Сколько в России продается лицензионных дисков есть тайна, которые наши дистрибьюторы не желают раскрывать. В качестве стоимости подписки на неограниченный онлайн доступ к фильмам я взял примерную стоимость интернет-подключения в крупных городах - очевидно, что те, кто качает фильмы, могут позволить заплатить такую цену.

 

Да ну что вы. Действительно, в кинотеатр один раз сходить и то зачастую дороже будет, чем 200 рублей, а тут вы хотите за месяц неограниченно смотреть любые фильмы. Да и кто вам сказал, что любой на это подпишется. Работающим и сильно занятым людям может вообще один раз в месяц удаётся посмотреть какой-либо фильм и с чего вы взяли, что они захотят это сделать именно таким образом, какой вы предлагаете и там будет именно тот фильм, который нужен. Это вы придумали чисто для себя, не учитывая должным образом интересов всех сторон и по цене в том числе естественно.