Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[fox m]

Так в этом вся загвоздка? В нарочито пропагандируемом Белом доме?

Фокс, "Флаги наших отцов" Иствуда хороший фильм и мне он тоже понравился, а исполнительный продюсер в нём Стиви Спилберг. Так что, с Белым домом дело обстоит двояко.

 

Загвоздка - в откровенной надуманности сюжета, неубедительной и не трогающей нисколько драматической составляющей. А все остальное - пропаганда и т.д., лишь усиливают отторжение от просмотра.

Насчет "Флагов" и Стиви, я в курсе. Ну, дык, порядочно лет прошло - от одного до другого. Люди с годами меняются.

[irinag]

Уфф ну что за мания преследования. Где тут переход на личности? Человек сам зачем-то как аргумент начал свою личность расписывать, соответственно открыл эту характеристику для обсуждения. Каждый имеет право высказать свою точку зрения о картине, кто спорит, но точно также каждый может ответить, на то и форум.

Советую поставить диагноз самому себе, если кто и пишет, что он патриот, то это не означает, что Вы можете это обсуждать и тем более ставить диагнозы, на этом форуме фильмы обсуждаются, а не гражданская позиция форумчан и их заболевания.

 

И пару слов, на счет достоверности картины. я читала о том, что это картина снята по реальной истории, произошедшей с братьями Ниландами во время Второй мировой войны. Кроме того, судить о достоверности тех событий могут либо историки, либо люди лично участвующие в войне в подразделениях США. То, что на наш взгляд кажется не реальным, вполне могло быть на самом деле. Вряд ли у нас на форуме есть такие специалисты, изучившие первоисточники, связанные с данными событиями.

А психологически лента очень сильная, работа актеров превосходная, цели картины показать взаимовыручку на фронте, заботу о своих бойцах -благородные.

[fox m]

А что же касается кол-ва просмотренных картин на военную тематику, то здесь помолчал бы лучше, а то глядишь ещё выяснится, что я больше тебя видел.

Вряд ли.

[Jack Sparrow]

Вряд ли.

Предположение - мать ошибок (с).

[Ergus]

Советую поставить диагноз самому себе, если кто и пишет, что он патриот, то это не означает, что Вы можете это обсуждать и тем более ставить диагнозы, на этом форуме фильмы обсуждаются, а не гражданская позиция форумчан и их заболевания.

У адвокатов в танке спрашиваю, с каким сакральным смыслом человек тут две страницы о своем патриотизме разглагольствовал? Зачем на киношном форуме рассказывать о своем патриотизме?

 

З.Ы. Еще не надоело поучать других менторским тоном? Это единственное чем Вы вот уже полгода здесь занимаетесь, пытаясь превратить форум в балаган.

 

З.З.Ы. И к чему вранье? О нереальности Райана писал не я, а как раз Ваша клиентка.

[fox m]

Предположение - мать ошибок (с).

 

И то верно

А что же касается кол-ва просмотренных картин на военную тематику, то здесь помолчал бы лучше, а то глядишь ещё выяснится, что я больше тебя видел.

[irinag]

У адвокатов в танке спрашиваю, с каким сакральным смыслом человек тут две страницы о своем патриотизме разглагольствовал? Зачем на киношном форуме рассказывать о своем патриотизме?

 

З.Ы. Еще не надоело поучать других менторским тоном? Это единственное чем Вы вот уже полгода здесь занимаетесь, пытаясь превратить форум в балаган.

 

Еще не надоело аналогичным образом учить всех и вся? Не лучше ли посмотреть на самого себя и задать эти же вопросы себе любимому, а заодно хоть пару разумных строк написать о картине.

 

Абзац насчет достоверности к Вам не относился, это мои мысли о картине и не более того.

Изменено 23.05.2009 16:09 пользователем irinag

[Jack Sparrow]

И то верно

Ну, это относится к нам обоим. Просто ты начал.

Ладно, народ, хорош флуд разводить.)

[azamat]

Загвоздка - в откровенной надуманности сюжета, неубедительной и не трогающей нисколько драматической составляющей.

 

А вы наверное и не помните уже, были ведь в фильме сильные моменты настоящей драмы. И связано они были с одним актёром - Джовани Рибизи, исполнявшего роль доктора. Даже при всём моём уважении к Ридли Скотту, и даже он не постеснялся и специально перенял для "Чёрного ястреба" некоторые сцены из ССР, связанные со сценами где участвовал этот актёр. Как он рассказывал о своей матери. У меня тогда на глазах слёзы выступали, не потому что было душевно, а потому что было правдиво. Нет, Фокс здесь вы никак не правы, и я не смею с вами согласиться. Уж лучше мой вам дружеский совет, как следует пересмотрите. Нет в фильме бросающейся в глаза пропаганды и агитики флажков и белых хромированных домов, это всё надуманный стереотип складывающийся из-за неровного отношения и претензий личностного характера к самому режиссёру. Поверьте вот я, например, высоко ценю многие советские картины, в том числе и военного жанра. Многие из них вообще по праву считаются уникальными сокровищами в кинематографе. Но при всём этом я не умаляю по значимости ССР, потому что этот фильм уже вошёл в историю летописи мирового кино.

[_MANIAC_]

Джек - это не флуд - а довольно качественный спор, где весьма любопытно наблюдать за оппонентами. главное не перейти на спор по Ильфу и Петрову (Золотой Теленок) - "а Ты ктотакой?"..."Я? нет а ТЫ кто такой"?:lol::lol:

[Jack Sparrow]

Джек - это не флуд - а довольно качественный спор, где весьма любопытно наблюдать за оппонентами. главное не перейти на спор по Ильфу и Петрову (Золотой Теленок) - "а Ты ктотакой?"..."Я? нет а ТЫ кто такой"?:lol::lol:

Я вообще-то говорю о разговарх, кто у нас патриот/не патриот на форуме, и кто больше фильмов о войне смотрел, а не о самом споре, касающийся непосредственно самого фильма. И ты начиный.

[euro-banan]

Резонно...Но Джек, предметом спора служит факт перегиба эмоциональной составляющей и сюжетная конва, которая не блещет...

 

Дык в Райане нет перегиба с эмоциями на большем протяжении фильма. Равно как и сюжет более чем. Для военного кина (:

[Stalk-74]

Очень понравилась сцена высадки войск на берег. Таких сцен советские кинематографы не снимали.

[Podpisnov]

Разговоры о патриотизме и непатриотизме не для этой темы. Здесь обсуждаем фильм. (-8)

[Ричард Бахман]

Война у Спилберга с оторванными ногами и наружу кишками получилась страшной, сцена с высадкой десанта стала одной из самых жутких, что мне на своем пока еще коротком веку доводилось видеть в кино. Но это было только первые полчаса, а вот то, что началось после, впечатления почти не произвело. Хоть и пытались весь фильм объяснить через разговоры солдат и генералов, зачем надо было посылать восемь человек на верную гибель, дабы найти рядового Райана, потерявшего трех братьев и оставшегося единственной жизненной опорой для безутешной матери, но, как справедливо было замечено одним из той восьмерки, у них ведь тоже у всех были матери. И если горе каждой их них по убиенному сыну не пойдет ни в какое сравнение с горем матери Райана, потерявшей троих, то суммарно чье горе окажется сильнее? Или у тех восьмерых тоже было по брату? Все же, на мой взгляд, необходимость такого поступка выглядит очень спорной.

 

И еще эта звезднополосатость... Начали флагом, закончили флагом, фразы про самое пекло войны и потери американских семей - все это можно понять, ведь фильм снимался в США, но теперь уже не возникает вопросов, почему они считают себя победителями во Второй мировой - посмотришь вот так "Спасти рядового Райана", и начнешь верить, что одним из главных сражений той войны была битва за мост в одном из разрушенных французских городов.

[Елена Прекрасная]

На мой субъективный взгляд, крайне неумелое и неумное сочетание жестких натуралистичных сцен и сопливого, мелодраматичного сюжета (была в шоке, когда узнала, что в основе фильма лежит вроде бы даже реальная история - что в очередной раз подтверждает некий довольно спорный тезис о том, что в реальной жизни бывают такие сюжеты, перед которыми меркнет даже буйная фантазия киношников). Отдельные актерские работы вполне себе не плохи, но общую ситуацию не спасают. Кино очень сильно не понравилось.

[azamat]

Отдельные актерские работы вполне себе не плохи, но общую ситуацию не спасают. Кино очень сильно не понравилось.

 

Это Ваше мнение, это Ваше право иметь собственное мнение.

Но говорить о том, что что-то там чего-то не спасает прибивает прямиком на ржачный смех. Уж извините. Но этот фильм не нуждается в спасении. Зрительских симпатий он вызывает больше, чем антипатий. На худой конец загляните на страничку этого фильма на сайте и взгляните какие оценки ему ставят посетители. Уж точно не самые плохие. Другое дело, что он в Ваших глазах непомерно тонет, но Вы тогда хоть ИМХО не забывайте ставить.

[Растяпа]

На худой конец загляните на страничку этого фильма на сайте и взгляните какие оценки ему ставят посетители.

Ох уж мне эти отсылы на страницу сайта))) Погляди страницу Сумерек. По поводу имха. Ну понятно, что все высказывают свое мнение. Как только нас уполномочат хотя бы делегация из 3 человек, тут же это будет в качестве преамбулы))))

[azamat]

Ох уж мне эти отсылы на страницу сайта))) Погляди страницу Сумерек. По поводу имха. Ну понятно, что все высказывают свое мнение. Как только нас уполномочат хотя бы делегация из 3 человек, тут же это будет в качестве преамбулы))))

 

И тебе привет. Так о чём речь, когда человек неправомерно уничижает достоинство фильма, искажая факты.

[Елена Прекрасная]

Это Ваше мнение, это Ваше право иметь собственное мнение.

Но говорить о том, что что-то там чего-то не спасает прибивает прямиком на ржачный смех. Уж извините. Но этот фильм не нуждается в спасении. Зрительских симпатий он вызывает больше, чем антипатий. На худой конец загляните на страничку этого фильма на сайте и взгляните какие оценки ему ставят посетители. Уж точно не самые плохие. Другое дело, что он в Ваших глазах непомерно тонет, но Вы тогда хоть ИМХО не забывайте ставить.

 

Вообще-то в самом начале моего сообщения обозначено "на мой субъективный взгляд". И на мой субъективный взгляд, актерские работы фильм не спасают. Не спасают, естественно, для меня любимой. Мнение о том или ином фильме привыкла составлять сама, мнение отдельных личностей мне интересно и любопытно, хотя я могу его и не разделять, мнение безликой толпы посететилей сайта - нет, не интересно, не любопытно, и, представьте себе, для меня не показатель качества фильма. Но если хотите ИМХО - да, все вышенаписанное ИМХО, имею мнение (и хорошо, что имею, и хорошо, что собственное) .

[azamat]

Вообще-то в самом начале моего сообщения обозначено "на мой субъективный взгляд"

 

Ладно уж, пардон, пардон хорошо, пусть имхо заменяет ваш субъективный взгляд )

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 23:32 пользователем Полынья

[azamat]

Полынья с твоим то авиком или никнэймом, рассказывать тут байки про чрезмер вульгарности, сорри, но никак не вяжется. А про маты это ты верно подметила, раз их нет, то фильм в целом, по твоему выражению, вовсе "не съедобен" Понимаю тебе по другому ведь никак нельзя, иначе получится, что основным принципам в своей жизни изменишь.

 

А что плохого в пафосности кто-нибудь скажет? Это ж похвала за энтузиазм и воодушевление проявленные в процессе творчества. Во многих советских картинах пафос зашкаливает все разумные пределы, так от этого и никто не хочет плеваться, наоборот многие такое одобряют, даже если это болтовня, сопли, деревенский юмор.

 

Вот не к чему было придраться, и решили начать со звёздно-полосатого флажка американцев, гордо развевающемуся в чистом голубом небе на ветру. С него то всё и началось, на нём и всё закончилось. Всё капец, наивысший предел ура-патриотизма. Гы-гы-гы, Спилберхь олух взял всю картинку испоганил. Так примерно думают, различные Фоксы и Растяпчики (никого не обижаю, образное выражение).

 

А тем временем, никто, по сути, не задумывается, а для чего флаг собственно нужен то, что он из себя представляет? Какие цели и задачи в себе он несёт? Разве это не символ свободы, суверенитета, независимости, гордости, в конце концов, каждого государства и народа населяющего его территорию? Разве этот флаг реял бы так же размеренно и свободно по ветру, если бы в войне победу одержал тоталитарный режим узурпаторства и фашизма (нацистов, гитлеровцев, камикадзе)? Куда тогда покатился бы пошатнувшийся мир?

 

Чем, по сути, занимались нацисты? Создавали собственный культ поклонения, подвергали толпы людей внушению идеологических фанатичных взглядов, чуть ли не зомбировали и делали из молодых и взрослых людей смертников, деспотов, высокомерных тиранов. Сеяли ужасающую панику, массовые истребления людей и повсеместный хаос. Это сейчас, когда слово "война" стала носить нарицательный характер, многие не ведая страха тех времён, подвергают небывалой критике действия всех, кто принимал участие в той страшной войне.

 

И тем не менее у каждой страны имеются государственные символы, и флаг является лицом страны. Спилберг догадался для чего нужно флажком махать, но он и предположить, наверное, не мог, что где-то там за бугром, за океаном на постсоветском пространстве, некоторые проявят к его чистосердечному замыслу агрессию во многом невежественного характера, питающей их откровенные алчные слабости к единовластной победе. Режиссёр подобным жестом хотел всего лишь показать, что победу одержали те, кто сражались за священное - за свои семьи, очаг и уют домашнего тепла, за честь и достоинство Родины. Отдавшие жизни за торжество справедливости, мира и спокойствия и общими усилиями с другими кто сражался на поле брани подарившие МИР всему миру. По сути это фильм посвящён памяти доблестных и мужественных героических поступков. И где как ни здесь место пафосу? Прошу ответьте? Неужели несчётное количество неизвестных для народов героев, потерявших жизни в стойких боях не стоят высокой похвалы?

 

Мало того, что в фильме нет ни единого намёка на славу победы священной коровы Америки, так он ещё и уличён в пафосе. Вай, вай, хотя бы где-то прозрели ваши глаза. А как же без этого, повторюсь, как бы, пафос не есть плохо, совсем другое дело, если пафос не к месту. Но в данном случае, именно реалистичная съёмка разбавленный патриотическим пафосом являет собой существенный показатель, без которого фильм действительно понёс бы ощутимые потери смысла. Не задумывались?

 

Здесь кое-кто зовут себя патриотами, ни на шаг таковыми не являясь. Патриот - это тот человек, который защищает интересы, честь и достоинство своей Родины (которые во все времена одинаковы) от враждебных намерений, унижений, обвинений и нападок со стороны. Но в "Спасти рядового Райна" даже этого никогда не было. Значит тот, кто считает себя патриотом, исходя из логической цепочки, является не патриотом, а занимается клеветой, варварством, наговаривая из зависти и невежества, таким образом, подрывая авторитет своей Родины, которой итак досталось больше, чем всем остальным вместе взятым.

 

В детстве, я вместе с моим классом и нашим классным руководителем, в канун празднования 9 Мая, не редко устраивали встречи с ветеранами ВОВ, которые не пренебрегали и помимо наших побед, частенько упоминали в своих боевых рассказах о взаимовыручке и поддержке со стороны американских, именно американских, солдат. В их голосах звучала некая благодарность, пусть в не великой, но всё-таки помощи.

 

Обсуждая суть важности победы, и кому она по праву принадлежит, следует отвечать не на вопрос, чья именно в том победа, а на вопрос "насколько важна была общая победа?".

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 23:32 пользователем Полынья

[jay8]

Присоединяюсь к Елене.

- Неровная работа оператора.

То он типа в гуще событий с камерой, болтающейся где-то на пузе, то плавненько рядом, то в прицел или подзорную трубу заглядывает.

 

Вывод: экранизация комикса про чужую незнакомую войну. Привет от "300". Несъедобно.

3 из 10.

 

Не много улыбнуло. Хотя если честно даж посмеялся))

 

американские массы никогда не воевали по-настоящему. Они - маленькие девочки, пытающиеся носить мамины туфли на каблуках.

 

Господи, ну почему, почему женьщины так любят рассказывать кому и как надо воевать????

 

По поводу "глупостей", "обсуждения приказов" и "глупостей, почему бы не взять маленькую девочку (я так понимаю помочь)?"

Можно подробней или тут следует поставить персональное "ИМХО" и забыть.