Перейти к содержанию
Церемония объявления ТОП лучших фильмов всех времен (Канон ФКП) ×
Форум на Кинопоиске

Кошки или Собаки?

Итак, Кошки или Собаки?  

442 пользователя проголосовало

  1. 1. Итак, Кошки или Собаки?

    • Кошки, разумеется!
      211
    • Не-а - Собаки однозначно!
      102
    • И те и те ничего себе...
      110
    • Воопче не перевариваю ни тех ни этих...
      9
    • А я типа без понятия...
      10


Рекомендуемые сообщения

У людей же реакция на котов такая как у зараженных мышей. Повышение дофамина когда люди смотрят на всяких котиков забавных.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993209
Поделиться на другие сайты

Повышение дофамина когда люди смотрят на всяких котиков забавных.

- ты чего анализ крови у всех восхитившихся брал что ли?

- а как быть с теми, кто кошек терпеть не может???

 

Я спрашиваю, потому что ты обобщил. Ну ты, прям, реально всех под одну гребёнку...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993212
Поделиться на другие сайты

Ну исследования могут и вестись, а доказательств пока нет, что и по этой ссылке написано, может быть связано, а может и не быть, тоже мне вывод. Не от кошек чаще всего передается эта штука.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993214
Поделиться на другие сайты

намордник. Серьёзная гарантия ибо главное оружие любого хищника - клыки.

 

нууу... человек гораздо слабее и уязвимее потерявшего контроль свирепого хищника. Человека можно остановить, убежать, а вот собакен - не просто покалечить может, но и убить. И от него не убежать... Если под рукой ничего нет, спрятаться негде - то дело, считай, труба...

 

но это не повод сложить руки и вообще ничего не предпринимать для снижения потенциального риска. В данном случае - намордник.

 

Не делайте ошибки, не выходите из дома. Расскажу одну страшную тайну про намордники. Они очень помогают - психологически - тем, кто боится собак. Абсолютное большинство крупных собак во время атаки снимут за 10 сек. любой намордник, эту конструкцию невозможно сделать неснимаемой, а собаки умные. В лучшем случае намордник даст выигрыш в пару секунд. Мой гудини снимает намордник за пять тыщ, анонсированный как самый надежный в мире, секунд за пять. И если носит, то только из уважения ко мне. ) Поэтому я давно вожу собаку в недоуздке. Это просто такая веревочка на морде, как у лошадей. Никак не помешает ему откусить вам полжопы, зато собак ее не снимает, потому что она ему не мешает. Но. Меня все благодарят за то что я такая отвественная и вожу собаку в наморднике. Иногда даже смело гладят его без спроса - он же в наморднике, ахаха. Никто не боится. Только в транспорт надеваю ему настоящий, потому что транспортная полиция разбирается в разнице между недоуздком и намордником, да и по закону там положено. Как вам, легче стало? )

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993215
Поделиться на другие сайты

- ты чего анализ крови у всех восхитившихся брал что ли?

- а как быть с теми, кто кошек терпеть не может???

 

Я спрашиваю, потому что ты обобщил. Ну ты, прям, реально всех под одну гребёнку...

 

Этотне я обобщал а иследования. Каждый воторой человек на планете по этим данным имеет следы заражения токсоплазмозом.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993222
Поделиться на другие сайты

Ну исследования могут и вестись, а доказательств пока нет, что и по этой ссылке написано, может быть связано, а может и не быть, тоже мне вывод. Не от кошек чаще всего передается эта штука.

 

Нет доказательств заражением токсоплазмоза? Или о чем речь?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993223
Поделиться на другие сайты

Брутальные селяне на проводе.

какие ж вы селяне с таким комбезом)

красивый!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993225
Поделиться на другие сайты

Как вам, легче стало? )

ну:

во-первых: я вообще не боюсь собак, но осознаю их опасность. Я смотрю на ситуацию всесторонне, то есть и ставлю себя на место тех, кто собак боится;

во-вторых: к чему нужно было столько писать, если в финале вы всё-равно обесценили всё написанное, написав что у вас есть настоящий намордник, который вы надеваете в определенных условиях?

 

вы же на самом деле только подчеркнули правильность моих доводов: вы признали что собакен - это оружие и вы не считаетесь с безопасностью окружающих, надевая ему "игрушечный" намордник :unsure:

 

и не надо писать мне про опасность исходящую от человека ибо там смягчающих факторов, в сравнении с собакеном, гораздо больше:

- можно нейтрализовать ударив в особые места (по ногам, пах, глаза, уши, горло)

- не факт что вообще догонит

- можно договориться

 

с разъярённой собакой это всё не прокатит :unsure:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993227
Поделиться на другие сайты

Доказательств того, что кошки как-то порабощают людей. Хотя нет, вот есть одно

 

 

" style="margin: 1px; display: inline-block; vertical-align: bottom;">
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993230
Поделиться на другие сайты

Доказательств того, что кошки как-то порабощают людей. Хотя нет, вот есть одно

кошки-зомби :D

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993231
Поделиться на другие сайты

ну:

во-первых: я вообще не боюсь собак, но осознаю их опасность. Я смотрю на ситуацию всесторонне, то есть и ставлю себя на место тех, кто собак боится;

во-вторых: к чему нужно было столько писать, если в финале вы всё-равно обесценили всё написанное, написав что у вас есть настоящий намордник, который вы надеваете в определенных условиях?

 

вы же на самом деле только подчеркнули правильность моих доводов: вы признали что собакен - это оружие и вы не считаетесь с безопасностью окружающих, надевая ему "игрушечный" намордник :unsure:

 

и не надо писать мне про опасность исходящую от человека ибо там смягчающих факторов, в сравнении с собакеном, гораздо больше:

- можно нейтрализовать ударив в особые места (по ногам, пах, глаза, уши, горло)

- не факт что вообще догонит

- можно договориться

 

с разъярённой собакой это всё не прокатит :unsure:

А по- моему, у вас все-таки паранойя и фобия. Конечно, я надеваю намордник в ситуациях, когда этого требует закон, а когда не требует - вожу в недоуздке, чтобы паникующие граждане меньше паниковали. Могла бы водить и вовсе без него - это не обязательно в наших палестинах, но я познала дзен и человеческую сучность. А про то, что крупная собака может быть опасна и требует умелого воспитания и обращения, я писала прямо тут. Дальше бойтесь и проявляйте гражданскую активность без меня, пожалуйста. )

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993233
Поделиться на другие сайты

Доказательств я в своей жизни повидал. Люди зомби травящие лестничную клетку запахом мочи что в глазах режет, живущие с толпой кошек. По молодости работал на домофонах, ходил по квартирам. В каждом районе стабильно такие встречаются. И всегда это кошки. Не собаки, не хомячки, не черепашки. Мозговой паразит. Страшная штука
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993234
Поделиться на другие сайты

А по- моему, у вас все-таки паранойя и фобия.

нет, я просто подискутировать хотел на актуальную тему. А вы на личности перешли...

 

А про то, что крупная собака может быть опасна и требует умелого воспитания и обращения, я писала прямо тут.

ну да, ну да... Я читал, но, понимаете, есть ситуации когда зверь может выйти из-под контроля и напасть даже на хозяина. В голову животного не залезть и мысли не прочесть - поймите уже.

 

Дальше бойтесь и проявляйте гражданскую активность без меня, пожалуйста. )

ну я же, кажись, писал уже, что не боюсь собак - каждое лето в деревне проводил в мальчишестве и юности и окружали меня там собакены без намордников...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993238
Поделиться на другие сайты

ну да, ну да... Я читал, но, понимаете, есть ситуации когда зверь может выйти из-под контроля и напасть даже на хозяина. В голову животного не залезть и мысли не прочесть - поймите уже.

Вы щас про какое животное - из рода хомо? :) Читали сказку про умную Эльзу? Вот прям про вас.

ну я же, кажись, писал уже, что не боюсь собак - каждое лето в деревне проводил в мальчишестве и юности и окружали меня там собакены без намордников...

Чудом выжил. :cool: И как вам это удалось - мысли у зверей читали, контролировали их суперсилой, заклеивали пасть клеем моментом? Или просто не парились, потому что тогда не было форумов, где можно возражать ради самих возражений?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993242
Поделиться на другие сайты

В России просто больше держат котов https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/rossiya-strana-kotov, с собаками гулять холодно и всякие коттеджные поселки у нас не развиты (не везде), а кот все-таки не хомячок. Вот еще интересный опрос https://www.rbc.ru/life/news/63ff20909a79475a3df9c46c.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993244
Поделиться на другие сайты

нет, я просто подискутировать хотел на актуальную тему. А вы на личности перешли...

С собачниками лучше не дискутировать, они все на голову отбитые:)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993246
Поделиться на другие сайты

Кэйли, что за ёрничанье и детский сад? Вы что, даже гипотетически не можете представить ситуацию, когда питомец может напасть на человека??? Вы не осознаёте факт того что собака - это хищник? Хотя, раз воспитывали и водили к кинологу - осознаёте, получается. Ну тогда почему мысль дальше у вас не идёт, вариативность где? У животных же тоже есть психика и эта психика может дать сбой и тогда хозяину не поздоровиться...

 

Чудом выжил. :cool: И как вам это удалось...

а знаю кого покусали и не одного - как думаете, эти ваши хиханьки-да-хаханьки им понравились бы?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993247
Поделиться на другие сайты

какие ж вы селяне с таким комбезом)

красивый!

 

Про селян - это я оппонентов поддела, которые ссылались на сельские будни, а не про себя. :)

Кэйли, что за ёрничанье и детский сад? Вы что, даже гипотетически не можете представить ситуацию, когда питомец может напасть на человека??? Вы не осознаёте факт того что собака - это хищник? Хотя, раз воспитывали и водили к кинологу - осознаёте, получается. Ну тогда почему мысль дальше у вас не идёт, вариативность где? У животных же тоже есть психика и эта психика может дать сбой и тогда хозяину не поздоровиться...

Не входите в психологический штопор, Вито. :) Вы осознаете, что теряете над собой контроль и можете быть опасным для окружающих? Как давно вы делали прививки (простигосподи)?:lol:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993249
Поделиться на другие сайты

Доказательств я в своей жизни повидал. Люди зомби травящие лестничную клетку запахом мочи что в глазах режет, живущие с толпой кошек. По молодости работал на домофонах, ходил по квартирам. В каждом районе стабильно такие встречаются. И всегда это кошки. Не собаки, не хомячки, не черепашки. Мозговой паразит. Страшная штука

 

Как воняют водяные черепашки в квартире - не воняет никто.

 

Если бы был дом и возможность самостоятельного выгула животного, обязательно завела кота. Взяла бы котенка с улицы. Собакой нужно заниматься, выгуливать, а времени нет на это. Кот всегда сам себе приятный:)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993250
Поделиться на другие сайты

Не входите в психологический штопор, Вито. :) Вы осознаете, что теряете над собой контроль и можете быть опасным для окружающих? Как давно вы делали прививки (простигосподи)?:lol:

ну вот правильно кто-то сверху подметил - вы не можете быть объективны, потому что сами являетесь обладательницей собаки. И, конечно же, вы систематически уходите от ответов, прячась за ширмой юмора :)

 

...и я там дописал: вы что не видели? Про 2-их моих знакомых, которых покусали. Вы что, не видели? Или, быть может, осознанно проигнорировали? :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993256
Поделиться на другие сайты

Кэйли, что за ёрничанье и детский сад? Вы что, даже гипотетически не можете представить ситуацию, когда питомец может напасть на человека??? Вы не осознаёте факт того что собака - это хищник? Хотя, раз воспитывали и водили к кинологу - осознаёте, получается. Ну тогда почему мысль дальше у вас не идёт, вариативность где? У животных же тоже есть психика и эта психика может дать сбой и тогда хозяину не поздоровиться...

 

Ну, по такой логике и детей на свет производить нельзя. Вырастет здоровенная машина за центнер весом. Да мяса в качалке наберёт что та горилла. А потом вдруг съедет кукухой, да на людей станет бросаться. А это ж вам не хищник дрыщёвый, этот и вооружиться способен. Хрен ли там те зубки в пару дюймов длины — в сравнении с десантным ножом, с мачете, а то и с огнестрелом? Да даже с примитивным топором, с кирпичом… да хоть просто с табуреткой.

Да такого ещё, пойди, отличи на людной улице среди сотен-тысяч нормальных. А их (деточек) ведь даже ни в намордниках не водят, ни в кандалы закованными…

А коль псих да за рулём? Даже не псих — просто усиняченный или накуренный/нанюханный…

 

Бо-о-о-ож-ж-ж-ж-же-э-э-э-э… как СТРАШНО ЖИТЬ!………

;):lol::biggrin::ohmy:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993257
Поделиться на другие сайты

ну вот правильно кто-то сверху подметил - вы не можете быть объективны, потому что сами являетесь обладательницей собаки. И, конечно же, вы систематически уходите от ответов, прячась за ширмой юмора :)

А вы хотите, чтобы я серьезно так обсуждала с вами то, что обычно обсуждают с доктором на кушетке и без свидетелей? Вашу историю становления маугли, которого воспитали собаки без намордников, а потом у него произошел личностный кризис и намордник требуется ему самому? Ну не знаю, я не такой хороший специалист - самоучка, практически, а проблема очень непростая.

...и я там дописал: вы что не видели? Про 2-их моих знакомых, которых покусали. Вы что, не видели? Или, быть может, осознанно проигнорировали? :)

 

А я тут при чем? Я их не кусала или докажите обратное. Если вы клевещете на моего маленького песика, тоже самое - докажите. Он за пять лет еще никого не укусил. А за остальных песиков я ответственности не несу. Вот у меня есть как минимум 10 знакомых женщин, которых изнасиловали или обидели мужчины. Вы же мужчина, Вито, как вы можете спокойно жить после такого без услуг ветеринара по кастрации? :cool:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993261
Поделиться на другие сайты

Ну, по такой логике и детей на свет производить нельзя. Вырастет здоровенная машина за центнер весом.

Скад, я же, кажется, выше расписал о конфронтации на улице с человеком и с бесконтрольным псом. Сравнил вероятность выживания и как бы с собакеном, молодым и в форме - не вариант остаться live...

 

и вообще, к чему крайности? Я же говорю не о ликвидации собакенов, а о надевании на мордашку особого приспособления (и то, если речь идёт о потенциально-опасной породе).

 

 

А вы хотите, чтобы я серьезно так обсуждала с вами то, что обычно обсуждают с доктором на кушетке и без свидетелей?

у вас для этого образования нет и знаний. И с собаками у меня нет никаких проблем.

 

Вашу историю становления маугли, которого воспитали собаки без намордников, а потом у него произошел личностный кризис...

да нет, я просто хотел нормально обсудить актуальную проблему, но вы свалились в яму окончательного хамста.

 

...и намордник требуется ему самому?

ну вот это вообще уже жесть. Некрасиво, некрасиво. Когда ваш супруг с вами не согласен в чём-то, вы ему тоже намордник предлагаете надеть???

 

А я тут при чем? Я их не кусала или докажите обратное.

я с вами в целом о проблеме говорил, хотел услышать ваши мысли о ситуациях с нападением собак на людей... Но вы всё время почему-то соскакиваете...

 

"Глухаря" смотрели, помните там серию когда Овчарка на собственного хозяина напала потому что он испачкался в какой-то "левой химии", толкавшейся под видом стеклоочистителя... Как собакен на химию отреагировал. Разве подобное в жизни не может случиться?

 

Если вы клевещете на моего маленького песика, тоже самое - докажите. Он за пять лет еще никого не укусил.

за 5 лет не укусил, за 6 не укусит, за 7 тоже... а где гарантия что на первый день 10-го года он на вас не накинется и не вцепится вам в горло??? Всё новое когда-нибудь становится старым, всё здоровое - поражают болезни (и это про психику тоже), всё могучее - даёт слабину...

 

А за остальных песиков я ответственности не несу.

ну вот в том и дело что я больше говорил о проблеме В ЦЕЛОМ, а не лично о вашем случае. Но и лукавить не стану - вы тоже являетесь обладательницей "оружия".

 

Вот у меня есть как минимум 10 знакомых женщин, которых изнасиловали или обидели мужчины. Вы же мужчина, Вито, как вы можете спокойно жить после такого без услуг ветеринара по кастрации? :cool:

покажите мне пост где я призываю как-то физически навредить вашему собакену??? Я где-то написал что ем нужно что-то отрезать???

 

Кейли, вы поймите одну вещь: если бы в нашей конфронтации правда была бы за вами - такого предмета как НАМОРДНИК вообще не существовало бы в природе, он был бы не нужен.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993279
Поделиться на другие сайты

да, Кейли, ваше сравнение про изнасилование некорректно, ибо "фигуранты" разные :)

В вашем случае - люди, в моём - человек vs зверь. Совсем разная специфика и модель понимания и взаимодействия, потому к животному требуются "особая специфика" и контроль. Сосуществование и взаимодействие людей друг с другом - абсолютная норма, а с представителями животного мира - уже вопрос, там действуют другие механизмы... А теперь по самому случаю: человек то будет осознавать бесправность/противоправность своих действий (даже если будет не в себе, ему о его скотском поведении "подскажет" потенциальная жертва и её душераздирающие крики), с собакеном такое не прокатит, ибо законов он не знает, отчёта своим действиям не отдаёт, а главное - вооружен клыками и силой, а насильник женщину членом вряд ли убьёт :) Да и преследуют они (собакен и насильник) разные цели.

Изменено 11.03.2024 22:06 пользователем VitoKorleone
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993287
Поделиться на другие сайты

Скад, я же, кажется, выше расписал о конфронтации на улице с человеком и с бесконтрольным псом. Сравнил вероятность выживания и как бы с собакеном, молодым и в форме - не вариант остаться live...
Ставлю тысячу против одного, что человек, решившийся на насилие, многократно опаснее любой собаки.

 

у вас для этого образования нет и знаний. И с собаками у меня нет никаких проблем.

Те, у кого нет проблем с чем-либо, не уделяют этому чему-либо столько внимания, сколько вы уделяете проблеме собак. :) У вас проблемы не с собаками, собственно, а с их хозяевами. Вам СМИ в последние года три сказали "фас", разрешили нападать на собаковладельцев. И вы с удовольствием пользуетесь этой возможностью. И вместо собаковладельцев может в любой момент появиться любая другая группа людей, на которую вас натравят. А может вы сам окажетесь в такой группе, вот будет нежданчик. :cool:

 

да нет, я просто хотел нормально обсудить актуальную проблему, но вы свалились в яму окончательного хамста.

 

ну вот это вообще уже жесть. Некрасиво, некрасиво. Когда ваш супруг с вами не согласен в чём-то, вы ему тоже намордник предлагаете надеть???

Да ничего вы не хотели обсудить. Вы токуете о своем как глухарь, и то, что я здесь пишу, читаете весьма невнимательно. :)

 

я с вами в целом о проблеме говорил, хотел услышать ваши мысли о ситуациях с нападением собак на людей... Но вы всё время почему-то соскакиваете...

 

"Глухаря" смотрели, помните там серию когда Овчарка на собственного хозяина напала потому что он испачкался в какой-то "левой химии", толкавшейся под видом стеклоочистителя... Как собакен на химию отреагировал. Разве подобное в жизни не может случиться?

Вернитесь в реальность из тупых сериалов, Вито. Глухарь, как пособие по кинологии, омг... Проблема с нападениями (чрезмерно раздутая, к слову) должна решаться так же, как и другие проблемы общества: правонарушители должны быть наказаны, а не вся группа людей по какому-то рандомному признаку. Пример: за ДТП наказывают того, кто его совершил, а не запрещают все автомобили или сажают всех водителей.

 

за 5 лет не укусил, за 6 не укусит, за 7 тоже... а где гарантия что на первый день 10-го года он на вас не накинется и не вцепится вам в горло??? Всё новое когда-нибудь становится старым, всё здоровое - поражают болезни (и это про психику тоже), всё могучее - даёт слабину...

Умная Эльза детектед. А если за пять лет вы постареете, впадете в деменцию и наброситесь на меня с собаней с ножом на улице? :cool: Давайте вас превентивно обезопасим. Нет? А почему? :D

 

 

ну вот в том и дело что я больше говорил о проблеме В ЦЕЛОМ, а не лично о вашем случае. Но и лукавить не стану - вы тоже являетесь обладательницей "оружия".

Так и вы являетесь обладателем оружия. У вас же дома есть ножи и прочие колюще-режущие предметы? Ну и вот. Дальше что? :)

 

покажите мне пост где я призываю как-то физически навредить вашему собакену??? Я где-то написал что ем нужно что-то отрезать???

 

Кейли, вы поймите одну вещь: если бы в нашей конфронтации правда была бы за вами - такого предмета как НАМОРДНИК вообще не существовало бы в природе, он был бы не нужен.

Хм, а если бы правда была за вами, то в природе не существовало бы тюрем, наручников и химической кастрации. :cool: Дальше что? :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/35896-koshki-ili-sobaki/page/80/#findComment-6993295
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...