Иди и смотри

[euro-banan]

Скажы где и когда я убежал от твоего вопроса (может просто по невнимательности не заметил), я сейчас же пойду и отвечу.

 

вот прям тут ниже читай

 

То есть это не Клинт Иствуд снял фильм Письма с Иводзимы? Это не в попсовой Ярости американские солдаты убивают без суда и следствия пленных немцев, фактически насилуют немок, при этом присутствует хороший немец, не выдавший главного героя?

 

никто там никого не насилует, хороший немец - это подросток, в письмах с иводзимы японцы показаны людьми, а не американцы плохишами

 

Ну, то есть ты не сможешь привести таких явных примеров массовых зверств американских солдат в Европе?

 

ты не ответил на предыдущий вопрос: атомные бомбардировки были не против мирного населения?

[GeorgePhoenix]

никто там никого не насилует, хороший немец - это подросток, в письмах с иводзимы японцы показаны людьми, а не американцы плохишами

Формально не насилует, но пленных американцы убивают, при этом немец хороший есть. А кто тебе говорил, что американцы конкретно в этом фильме показаны плохишами? это пример, когда враги показаны нормальными людьми, а не исчадиями ада, при том, что японцы совершали преступления.

ты не ответил на предыдущий вопрос: атомные бомбардировки были не против мирного населения?

В том числе и против мирного населения, осуждаю это деяние, но это другое.

[mastholte rietberg]

Как ваша субъективная трактовка - ок. Как творчество конкретного режиссера - не.

Ведь Пианист не пропаганда в принципе, тб не пропаганда насилия.

Скорее это экранизация чего-то подобного:

 

П-м в нем даже холокост и тп исторические условия не столь важны. Важен взгляд героя на это, в буквальном смысле субъективный. А не общественные нарративы, исторический и пропагандистский втч.

Ой, а что такое?? Великого Полански трогать нельзя, у него же глубокое кино, это в сабже никакого подтеста. А кино Полански никакая не пропаганда, конечно - потому, что он же не собирался снимать пропаганду, а Климов собирался? Да что там, авторы же сами не знали, что снимают и как это надо снимать (eurobanan), вот и получилась пропаганда, само собой! У Полански всю дорогу терроризируют, стреляют и насилуют мирное население, но не- эт не пропаганда ничего, ведь там нет ответного насилия! Ну, подумаешь, ставят людей рядами на колени и стреляют в затылок, как скот. Убивают у тебя на глазах беззащитных, беспомощных людей - да ладно, думает зритель, выкормленный ужастиками - бывает, чо тут страшного, скучно как-то! Надеюсь, никто не зашел в тему "Пианиста" и не возмутился - что ж вы, черти, делаете, показываете вещи, которые у нормального человека вызывают желание воевать! Не? Нема таких?

[телескоп]

а Климов собирался?

Наверное, вы сейчас с кем-то другим разговариваете. Только про Климова отвечу, собирался он или не собирался. Хоть и не помню его Иди и смотри. В здравом уме смотрел только Добро пожаловать. И это был такой вычурный по форме и стилю, синефильский, критический и с двойным дном, фильм, что в прямолинейность или какие-то случайные стилевые ошибки последующих картин Климова мне не верится.

Не знаю, легче от этого кому-нибудь в этой теме или нет.

[Танцор34]

Количество реальных военных преступников и количество нормальных немцев идут в такой же пропорции один к тысячи, а то к десяти тысячам, по твоей логике про преступления нацистов нельзя снимать фильмы, поскольку большинство немцев были хорошими.

Угу. Десяток миллионов на оккупированной территории умерли сами, сами себя сожгли, расстреляли, уморились голодом, и даже сами себя угнали в Германию. А потом еще 75 тыс. дервень и 1700 городов сами себя разрушили. Речь в фильме идет об обычной рядовой немецкой карательной операции. Именно о немецкой. Но кому то тут не совершаемые партизанами зверства глаза режут. Еще раз сколько бы там ни было уголовщины у партизан, кино про зверства наци можно снять десять тысяч на одно.

 

Просто первое, что на мысль пришло,

И как то так взял и попал на Дражно, и даже не задумался о том что там что-то не так.

 

т

ак-то меня больше интересует история Украины, у нас рассекреченные архивы советских спецслужб,

А еще ИНП и Вятровичи которые стряпают фальшивки.

 

 

ты был пацанвой, которая успела впитать кучу утрированного бреда. В этом скорее твой минус и твой генетический код с бабками с подьезда с фразами "Нема на тебе Сталіна, синку, він би тобі мізки вправив".

ну шо то такое

Бранд ты бы опредилися с какой стороны ко мне претензии предъявлять. Начал с того что я при СССР жил мало, закончил тем что оказывается мне там мозги промыли.

 

Картинка мерзкая. Во первых, те, кто "может повторить" и ногтя не стоят тому поколению, мы все не стоим, и ничего мы не можем, а во вторых - что он повторять собрался, интересно? Войнушки хочется? Так это легко, щас много войн, вперёд.

Подожди Ситизен. Я знаю твою позицию, как и Мариши, но мне нужен ответ Феникса.

[mastholte rietberg]

Наверное, вы сейчас с кем-то другим разговариваете. Только про Климова отвечу, собирался он или не собирался. Хоть и не помню его Иди и смотри. В здравом уме смотрел только Добро пожаловать. И это был такой вычурный по форме и стилю, синефильский, критический и с двойным дном, фильм, что в прямолинейность или какие-то случайные стилевые ошибки последующих картин Климова мне не верится.

Не знаю, легче от этого кому-нибудь в этой теме или нет.

А я так и поняла, что вы не смотрели (хотела переспросить и забыла, конечно). Ну вот, посмотрите и приходите

... ты бы опредилися с какой стороны ко мне претензии предъявлять.

Вот я тоже думаю - сами не знают, чего хотят. Жоржу надо, чтобы в сабже партизаны коллаборантов наказывали, дескать, так бы показали партизан плохими... но это не мешает ему отмечать, что партизаны, забравшие у коллаборанта корову - хорошие партизаны!

[seauz]

я не представляю, как в этом сюжете можно было ввести отрицательных партизан. Да и нужно ли было.

 

Зачем же партизан. В 1943 немцы сожгли село Вулька Городищенская, расстреляли треть жителей, все как в фильме. А чуть раньше, в 1941, советские парни связали там же колючей проволокой 50 человек и похоронили заживо. Нормальный такой приквел к Иди и смотри.

 

Херня творившаяся на оккупированных территориях, это 10-14 млн. убитых и уморенных гражданских жизней. Одно из самых однозначных по похабности явлений в мировой истории. На самом деле хуже чем Холокост. И если по нему нельзя снять такое кино просто как кино, то не пропагандистского кино не бывает в жизни вообще. Никогда, нигде и ни у кого.

 

Сверхнормативная смертность мирного населения (стариков, женщин, детей) на оккупированной территории - 4 млн (из них половина - евреи), на тыловых - 3,3 млн. Еще 16 млн сверхнормативных - мужчины призывного возраста, 78% из них - с тыловых территорий.

[euro-banan]

Формально не насилует, но пленных американцы убивают, при этом немец хороший есть. А кто тебе говорил, что американцы конкретно в этом фильме показаны плохишами? это пример, когда враги показаны нормальными людьми, а не исчадиями ада, при том, что японцы совершали преступления.

 

да не формально не насилует, а не насилует, а когда убивают пленного, то сначала поясняют для зрителя, что он вербовал детей и вообще он демон нацизма, и только потом расстреливают; хорошего нациста там нет, там и впрямь есть хороший немец, подросток, которого нарядили в военную форму - это арка финала, что гитлер погнал воевать детей, которые в общем-то никакими нацистами стать не успели

 

это ты и говорил о том, где американцы показывают свои зверства, а в пример вдруг привел показ их врагов нормальными; ну вон, русские в фильмах про 1812 год французов показывают нормальными врагами, а не исчадиями ада, где разница?

 

В том числе и против мирного населения, осуждаю это деяние, но это другое.

 

почему другое?

алсо точно так же как советские солдаты, американские насиловали немок в оккупированной германии - в фильмах этого не показывают ни у нас, ни у них; пропаганда в американском кино, прямо как в советском, лол

 

А чуть раньше, в 1941, советские парни связали там же колючей проволокой 50 человек и похоронили заживо. Нормальный такой приквел к Иди и смотри.

 

ну как там же - рядом, ну как 50 человек - заключенных, ну как колючей проволокой - расстреляли

[seauz]

ну как 50 человек - заключенных

 

Пишите сразу: унтерменшей (пер. с нем.: неблагонадежные). Среди них вероятно оказался директор Полесского музея Георгиевский, только вернувшийся из экспедиции, с корабля на бал, как раз шла охота на унтериков. Еще годом раньше тысячи людей оттуда отгружали вагонами, точно говорю, приквел бы борозды не испортил.

 

расстреляли

 

Это разбазаривание патронов. Контрреволюционные вещи предлагаете, евбрн.

[Саркома Лёгкого]

Так я не имела ввиду прилизанный глянцевый подвиг, а то, что победа досталась тяжелой и страшной ценой. Тот, кто смог выжить, не перевратился в зверя и сохранил в себе человечность-и есть герой. Пройдя сквозь ад войны остаться собой действительно сродни подвигу

 

Тут я согласна.

[euro-banan]

Пишите сразу: унтерменшей

 

ну дык, как ты там говорил, помнится, 30k убитых британцами китайцев ради торговли опиумом у последних - это пффф

[seauz]

Евробанан, Вы бредите. Каких китайцев, кто говорил и причем тут Климов.

[euro-banan]

Каких китайцев

 

ну точно да, унтерменшей

[seauz]

Про китайских наркоманов это спин-офф, угомонитесь.

[euro-banan]

в приквеле люди это люди, в спиноффе люди это китайцы

[seauz]

В каком кадре Вы видите место для нагероиненого китайца?

[euro-banan]

почему нагероиненого? расстрелянного, аккурат как те зэки

[GeorgePhoenix]

А еще ИНП и Вятровичи которые стряпают фальшивки.

О, лихо так Танцор превентивно объявил все потенциальные доказательства фальшивками, сразу видно уровень дискуссии. Хотя я могу закидать тебя только одними документами с ЦГАОО, которые были опубликованы задолго до ИНП и Вятровича, но ты и их объявишь фальшивками, не так ли?

Вот я тоже думаю - сами не знают, чего хотят. Жоржу надо, чтобы в сабже партизаны коллаборантов наказывали, дескать, так бы показали партизан плохими... но это не мешает ему отмечать, что партизаны, забравшие у коллаборанта корову - хорошие партизаны!

Ну, если забрать корову и расстрелять это для вас на одном уровне, то даже не знаю.

 

Зато я точно знаю чего хочу - правдивого кино, которое объективно показывало бы преступление не только нацистов, но и другой стороны, честно демонстрировало бы причинно-следственные связи и т.д. Только так можно будет привить будущие поколения от вируса войны, а до этого будут множиться любители победобесия, "можем повторить", мамкины диванные милитаристы-танцоры и прочая нечисть, для которой человеческая жизнь ничто и которая не верит даже официальным документам, настолько ей промыла голову пропаганда.

ну вон, русские в фильмах про 1812 год французов показывают нормальными врагами, а не исчадиями ада, где разница?

А должны были показывать исчадиями ада? Есть задокументированные факты, демонстрирующие, что французы как-то качественно отличались от русских в том, что касалось взаимоотношений с мирным населением и военнопленными?

Изменено 26.05.2021 11:42 пользователем GeorgePhoenix

[mastholte rietberg]

О, лихо так Танцор превентивно объявил все потенциальные доказательства фальшивками, сразу видно уровень дискуссии. Хотя я могу закидать тебя только одними документами с ЦГАОО, которые были опубликованы задолго до ИНП и Вятровича, но ты и их объявишь фальшивками, не так ли?

 

Ну, если забрать корову и расстрелять это для вас на одном уровне, то даже не знаю.

 

Зато я точно знаю чего хочу - правдивого кино, которое объективно показывало бы преступление не только нацистов, но и другой стороны, честно демонстрировало бы причинно-следственные связи и т.д.

Ага, забрать корову смерти подобно. Кто-то предпочел бы помереть сразу. А еще - если бы прям и расстреляли на ровном месте, это бы ничего в данном кино и его воздействии не изменило. Вот так.

А что до правдивости... Кино по повести. Вы там были? Вы свидетель того, что и как там было? Как вы видите объективность? Я скажу как: предвзято. Единственное ваше отличие от условных "нас" - вам не нравится то, что вы видите, поэтому вы называете это "пропагандой", а хотели бы вместо этой видеть свою, приятную вам "пропаганду".

Только так можно будет привить будущие поколения от вируса войны, а до этого будут множиться любители победобесия, "можем повторить", мамкины диванные милитаристы-танцоры и прочая нечисть, для которой человеческая жизнь ничто и которая не верит даже официальным документам, настолько ей промыла голову пропаганда.

Я вижу, как все "вы" уже привиты, хорошо привиты. Я не буду говорить, что с вами нужно делать. Хотя нет, скажу: не верить вам - ничему, ни за что, никогда.

[Marisha-ua]

Я вижу, как все "вы" уже привиты, хорошо привиты. Я не буду говорить, что с вами нужно делать. Хотя нет, скажу: не верить вам - ничему, ни за что, никогда.

 

К счастью, не все "так привиты". Мне жаль, что мое поколение так рассуждает. Либо плохо, либо ничего.

Эта дискуссия обнажила гораздо больше проблем, чем непонимание и критика фильма.

 

Люди забыли, благодаря кому и чему победили. Подавай им чернуху, партизан-насильников и миллиард расстрелянных лично Сталиным. А вот простые ребята-защитники уже никому не нужны...

 

[ajax]

я хорошо привит, не смотрю про 2мв ни панфиловцев ни тарантиновцев.

[Танцор34]

О, лихо так Танцор превентивно объявил все потенциальные доказательства фальшивками, сразу видно уровень дискуссии. Хотя я могу закидать тебя только одними документами с ЦГАОО, которые были опубликованы задолго до ИНП и Вятровича, но ты и их объявишь фальшивками, не так ли?

Если такие то можешь постить. Только бессмысленно, уже до тебя несколько лет назад пара человек в других темах постила, ничего меняющего статистику нет.

 

Ну, если забрать корову и расстрелять это для вас на одном уровне, то даже не знаю.

 

Зато я точно знаю чего хочу - правдивого кино, которое объективно показывало бы преступление не только нацистов, но и другой стороны, честно демонстрировало бы причинно-следственные связи и т.д. Т

 

Вот именно "я хочу" и не более. Твое субъективное антикоммунистическое "я" и твои вкусы, а объективная картина этого не требует. Как и считать что ИиС пропагандистское кино. В нем кстати с причинно-следственными все в порядке.

 

Только так можно будет привить будущие поколения от вируса войны, а до этого будут множиться любители победобесия, "можем повторить", мамкины диванные милитаристы-танцоры и прочая нечисть, для которой человеческая жизнь ничто и которая не верит даже официальным документам, настолько ей промыла голову пропаганда.

:D:D

Так что тебе в той картинке то не нравится? Именно тебе?

[GeorgePhoenix]

Если такие то можешь постить.

Спасибо за разрешение, господин форумфюрер!

 

А на счет фальсификации документов в Архиве СБУ, приведешь пруфы или опять сольешься?

Только бессмысленно, уже до тебя несколько лет назад пара человек в других темах постила, ничего меняющего статистику нет.

Какую статистику? Что среди партизан был высокий относительно процент, совершавших военные преступления? Это да, не изменить, разве, что в худшую сторону.

 

В связи с этим у меня к тебе три конкретных вопроса, ответь на них односложно да или нет.

1) Партизаны совершали преступления против мирного населения, в том числе массовые убийства?

2) Знало ли об этом высшее руководство?

3) Было ли после войны проведено специальное расследование и судебный процесс, с целью выявить среди бывших партизан преступников и подвергнуть их наказанию?

Вот именно "я хочу" и не более. Твое субъективное антикоммунистическое "я" и твои вкусы, а объективная картина этого не требует.

Это ты себе сам надумал, где ты там коммунизм в сабже увидел непонятно. Так-то я нормально отношусь к коммунизму, нормальному коммунизму, как он есть в теории, а не к людоедскому сталинскому режиму.

Так что тебе в той картинке то не нравится? Именно тебе?

Если бы сабж существовал в вакууме, то мне бы все в нем нравилось, но сабж это часть советского кинематографа, который по своей сути пропагандистский, рисующий однозначную черно-белую картинку историю, где хорошие коммунисты/партизаны/и т.д. воюют с абсолютным злом в лице нацистов/предателей/и т.д.

[WhiteOleander]

Вы там были? Вы свидетель того, что и как там было? Как вы видите объективность? Я скажу как: предвзято.

Как и вы)

 

Вы там были? Что вы знаете о войне?

[GeorgePhoenix]

Вы там были?

Там это где? Повторюсь, Иди и смотри это художественный фильм, все события и персонажи выдуманы, в реальности конкретно такого события не было, это некий собирательный образ, в основу которого положены разные реальные факты, приправленные фантазией создателей. Если вы имеете в виду Хатынь, то там не так все было.

Что вы знаете о войне?

Побольше вашего, и в отличии от вас я видел войну собственными глазами, хоть это и другая война.