Иди и смотри

[Брэнд]

банан сальвадорович, я все жду когда ты пояснишь мне, отчего сабж попса...

[mastholte rietberg]

Для меня "Пианист" сильнейшая (подчеркиваю - сильнейшая) пропаганда "ответного насилия". В сабже не заметила. Прямым текстом - как раз ненасилия. Да, именно в конце (если кто досмотрел). Но если кто понял концовку как "пропаганду ответного насилия", эт на его совести

[телескоп]

Как ваша субъективная трактовка - ок. Как творчество конкретного режиссера - не.

Ведь Пианист не пропаганда в принципе, тб не пропаганда насилия.

Скорее это экранизация чего-то подобного:

Есть лишь одна по-настоящему серьёзная философская проблема - проблема самоубийства. Решить, стоит или не стоит жизнь того, чтобы её прожить,- значит ответить на фундаментальный вопрос философии.

П-м в нем даже холокост и тп исторические условия не столь важны. Важен взгляд героя на это, в буквальном смысле субъективный. А не общественные нарративы, исторический и пропагандистский втч.

[YaYAuhen]

Не смотрел этот фильм. Слышал, что очень жестокий. Не люблю такие фильмы. Надо посмотреть, но не знаю когда сподоблюсь.

[Брэнд]

Не смотрел этот фильм. Слышал, что очень жестокий. Не люблю такие фильмы. Надо посмотреть, но не знаю когда сподоблюсь.

 

зная, что ты фанат фильмов Роба Зомби, именно тут тебе точно нечего боятся.

[Саркома Лёгкого]

Не смотрел этот фильм. Слышал, что очень жестокий. Не люблю такие фильмы. Надо посмотреть, но не знаю когда сподоблюсь.

 

Там сам процесс жестокости почти не показывают. Его жестокость не в сценах насилия.

[Брэнд]

Там сам процесс жестокости почти не показывают. Его жестокость не в сценах насилия.

 

ну как нет, ребенка то в огонь бросают, корову расстреливают, людей поджигают, запроданцев расстреливают.

[armitura]

зная, что ты фанат фильмов Роба Зомби, именно тут тебе точно нечего боятся.

 

Если тут нет torture porn, это не значит, что фильм не жестокий. Бутафорская кровавая вакханалия Роба Зомби отдыхает по сравнению с "Иди и смотри".

[Брэнд]

Если тут нет torture porn, это не значит, что фильм не жестокий. Бутафорская кровавая вакханалия Роба Зомби отдыхает по сравнению с "Иди и смотри".

 

а я что сказал. что фильм не жестокий? в нем жестокость накаляется звуковым и операторским рядом. Вот создал Климов и ко атмосферу, вот и главное достоинство фильма. Сюжет то не шибко сложный. Именно подача всего этого велика.

[GeorgePhoenix]

В сабже не заметила. Прямым текстом - как раз ненасилия. Да, именно в конце (если кто досмотрел). Но если кто понял концовку как "пропаганду ответного насилия", эт на его совести

Но в сабже действительно есть "пропаганда ответного насилия", в фильме однозначно показано, что все, кто выбрал иной путь, как борьба с оружием в руках против оккупанта будут жестоко уничтожены; у мирных крестьян нет будущего, у воинственных партизан оно есть.

 

К тому же сами партизаны показаны исключительно положительно, в духе советской пропаганды, хотя можно было бы если не посвятить отдельный фильм преступлениям партизан, то хоть в этом фильме ввести несколько отрицательных персонажей-партизан.

[Саркома Лёгкого]

ну как нет, ребенка то в огонь бросают, корову расстреливают, людей поджигают, запроданцев расстреливают.

 

Ну так не показывают же, как они горят. Мы их горящих тел не видим. Я об этом.

 

Девушка - уже изнасилована, старик - уже спален.

[GeorgePhoenix]

Ну так не показывают же, как они горят. Мы их горящих тел не видим. Я об этом.

 

Девушка - уже изнасилована, старик - уже спален.

Думаю, что просто не знали, как это снять технически, с коровой все понятно, взять живую корову и застрелить ее настоящими пулями, не насиловать же по настоящему актрису.

[Брэнд]

Думаю, что просто не знали, как это снять технически, с коровой все понятно, взять живую корову и застрелить ее настоящими пулями, не насиловать же по настоящему актрису.

 

ну эта сцена по сути не нужна в подробностях, но технически это снять проще, чем убить корову, сколько натурных сцен изнасилования женщин и мужчин в кино - не пересчитать.

[GeorgePhoenix]

сколько натурных сцен изнасилования женщин и мужчин в кино - не пересчитать.

Натуральных не так и много, чтобы именно вызывали ужас и отвращение, а не интерес и возбуждение.

[Танцор34]

Вообще удивительно да. Херня творившаяся на оккупированных территориях, это 10-14 млн. убитых и уморенных гражданских жизней. Одно из самых однозначных по похабности явлений в мировой истории. На самом деле хуже чем Холокост. И если по нему нельзя снять такое кино просто как кино, то не пропагандистского кино не бывает в жизни вообще. Никогда, нигде и ни у кого.

 

 

Но в сабже действительно есть "пропаганда ответного насилия", в фильме однозначно показано, что все, кто выбрал иной путь, как борьба с оружием в руках против оккупанта будут жестоко уничтожены; у мирных крестьян нет будущего, у воинственных партизан оно есть.

 

К тому же сами партизаны показаны исключительно положительно, в духе советской пропаганды, хотя можно было бы если не посвятить отдельный фильм преступлениям партизан, то хоть в этом фильме ввести несколько отрицательных персонажей-партизан.

 

Это ты сейчас как раз пропаганду предлагаешь.

[Брэнд]

а не интерес и возбуждение.

 

да ну....меня изнасилования в кино не возбуждают никогда. Возможно я на такие попадал, но в целом наверное я очень восприимчивый и для меня изнасилование на экране - акт не приятный вцелом и я его осуждаю.

[GeorgePhoenix]

Это ты сейчас как раз пропаганду предлагаешь.

Пропаганду чего?

да ну....меня изнасилования в кино не возбуждают никогда. Возможно я на такие попадал, но в целом наверное я очень восприимчивый и для меня изнасилование на экране - акт не приятный вцелом и я его осуждаю.

Только вот на порнхабах таких нарезок из фильмов огромное количество и пользуются они большой популярностью, видимо ты такой особенный.

[Брэнд]

хотя можно было бы если не посвятить отдельный фильм преступлениям партизан, то хоть в этом фильме ввести несколько отрицательных персонажей-партизан.

 

я не представляю, как в этом сюжете можно было ввести отрицательных партизан. Да и нужно ли было.

 

 

 

банан, я жду когда ты придешь и напишешь, в чем попсовость сабжа. Не увиливай.

[GeorgePhoenix]

я не представляю, как в этом сюжете можно было ввести отрицательных партизан.

Да очень просто, например, снять сцену, в которой партизаны убивают деда, встречавшего немцев хлебом и солью, это вполне себе реальный факт, что партизаны убивали коллаборантов. Это только бы усилило линию Флеры, такое вот сбрасывание розовых очков на счет партизанов.

Да и нужно ли было.

Обязательно нужно, ни коим образом не оправдываю преступления нацистских оккупантов, но и партизаны совершали преступления против мирного населения, одно сожжение крестьян в Дражно чего стоит, но про это фильмов не снимают и вообще редко говорят.

[Брэнд]

Да очень просто, например, снять сцену, в которой партизаны убивают деда, встречавшего немцев хлебом и солью, это вполне себе реальный факт, что партизаны убивали коллаборантов. Это только бы усилило линию Флеры, такое вот сбрасывание розовых очков на счет партизанов.

 

ну знаешь, тонкая грань. После этого он не побежал бы за ими в лес. Тоисть смысловая нагрузка была именно в том, что он подался родину защищать.

[Танцор34]

Пропаганду чего?

 

 

Полагаю что антисоветчины без которой тебе сложно.

[телескоп]

Вообще удивительно да. Херня творившаяся на оккупированных территориях, это 10-14 млн. убитых и уморенных гражданских жизней. Одно из самых однозначных по похабности явлений в мировой истории. На самом деле хуже чем Холокост. И если по нему нельзя снять такое кино просто как кино, то не пропагандистского кино не бывает в жизни вообще. Никогда, нигде и ни у кого.

Не пропаганда - это диалог, процесс. А вот, например, уже сформулированное на его основе, в его итоге, готовое мнение, вынесенное на публику с целью донести до нее - пропаганда.

Можно снимать непропаганду имея это в виду.

[Брэнд]

Полагаю что антисоветчины без которой тебе сложно.

 

потому что все было не так свято и чисто с советчиной, как ты себе там накрутил. Ты в ей толком и не пожил, максимум был пацаном.

[GeorgePhoenix]

Полагаю что антисоветчины без которой тебе сложно.

То есть когда партизаны сжигают мирных крестьян, то это нормально, на это надо закрывать глаза, иначе будет пропаганда антисоветчины, так? Если Климов такой честный, то мог бы в 90-е снять фильм, раскрывающий другую сторону медали, как это делали Клинт Иствуд, Андрей Малюков и некоторые другие режиссеры.

После этого он не побежал бы за ими в лес. Тоисть смысловая нагрузка была именно в том, что он подался родину защищать.

Побежал бы, только в этом было бы больше смысла, это был бы выбор не между добром и злом, а между меньшим злом и большим злом, такой выбор всегда более тяжелый и оттого более драматичный.

[Citizen X]

Обязательно нужно, ни коим образом не оправдываю преступления нацистских оккупантов, но и партизаны совершали преступления против мирного населения, одно сожжение крестьян в Дражно чего стоит, но про это фильмов не снимают и вообще редко говорят.

Слишком мутная история, вот и не говорят

У нас (у всех нас) достаточно говна наснимали про то, какие "герои" понимаешь ли воевали против европейцев, выбирай любой.

 

Здесь это зачем?