Иди и смотри

[Green Snake]

Ты видимо фильма не видел там же явная пропаганда насилия

Какая наивность

 

почти нет никакого героизма просто жестокость

 

А на войне, надо понимать, одни только герои? И одни только подвиги?

[YHWH]

Ты видимо фильма не видел там же явная пропаганда насилия почти нет никакого героизма просто жестокость

 

Ну так это фильм про войну, вернее про один из эпизодов.

Там еще и не все, что было в книгах Алеся Адамовича.

[sanchesazha]

Какая наивность

 

 

 

А на войне, надо понимать, одни только герои? И одни только подвиги?

 

Ну блин ещё один! А я то кого не говорил я говорю что в то время почти все фильмы о войне были о героях а тут сюрприз

[Тони Монтана]

Ну так это фильм про войну, вернее про один из эпизодов.

Там еще и не все, что было в книгах Алеся Адамовича.

 

 

Точно! Если бы кто-то сподобился снять экранизацию тех же "Карателей", боюсь, ее бы просто не выпустили на экран даже в наше время.

Да, "Иди и смотри" - это еще софт-версия того, что там написано.

[YHWH]

А я то кого не говорил я говорю что в то время почти все фильмы о войне были о героях а тут сюрприз

 

Причем странное дело, этот, так называемый "сюрприз", который по какому то "нонсенсу" прошляпила страшная сплошная тоталитарная цензура, целенаправленно снимали к 40-летию Победы, а потом классами/школами водили на просмотр.

Интересный какой-то сюрприз получается.

 

Точно! Если бы кто-то сподобился снять экранизацию тех же "Карателей", боюсь, ее бы просто не выпустили на экран даже в наше время.

 

Повторюсь из треда "УС-2": если снять фильм как оно в реале на войне было, то современным людям просто показывать нельзя, им "башню" снесет начисто - это не "Хостелы" с "Пилами" всякими.

[sanchesazha]

А можно в вкратце если нетрудно про что книга Каратели

[Green Snake]

Ну блин ещё один! А я то кого не говорил я говорю что в то время почти все фильмы о войне были о героях а тут сюрприз

 

Если почти все, так почему такой уж сюрприз? Да и фильм же снят в середине 80-тых, а не в сталинские года.

[sanchesazha]

Причем странное дело, этот, так называемый "сюрприз", который по какому то "нонсенсу" прошляпила страшная сплошная тоталитарная цензура, целенаправленно снимали к 40-летию Победы, а потом классами/школами водили на просмотр.

Интересный какой-то сюрприз получается.

 

Ну вот и прикинь хрен к носу в чём нонсенс ты бы повёл своих детей на такой фильм

[YHWH]

Ну вот и прикинь хрен к носу в чём нонсенс ты бы повёл своих детей на такой фильм

 

Обязательно.

И старшая уже смотрела.

[Лилек1713127296]

А можно в вкратце если нетрудно про что книга Каратели

 

А из названия непонятно?!

Поищите на альдебаране Адамович "Каратели". Почитайте.

[YHWH]

А можно в вкратце если нетрудно про что книга Каратели

 

http://militera.lib.ru/prose/russian/adamovich1/index.html

 

Читай.

 

По тифозному лагерю, заваленному трупами, которые не поспевали вывозить, шныряли какие-то существа. Глаза хищно нацеленные, безумные. Серые существа эти опасно подвижные, опасно живые — гораздо живее других пленных, бродящих как во сне. Люди-крысы что-то варили в дальних углах лагеря, наклонившись, закрывая котелок или консервную банку, огонек. В любой дымок сразу же стреляли с вышек, и они падали, и почти всегда на котелок. Однажды Муравьев — Слава Муравьев, учитель Муравьев, лейтенант Муравьев, — прячась за трупами, прополз к только что убитому, стал шарить, искать возле него, нашел опрокинутый котелок. То, что варилось, теперь с шипением дожаривалось на залитых угольках. Запах пищи пронзил, ударил по всему существу, как током. Он схватил что-то скользкое и, уползая, жевал, глотал. Ожидая выстрела, конца, смерти, старался хотя бы успеть сжевать, проглотить! Господи, сколько в одном человеке разных существ! Целое кладбище. Но все, даже глубоко погребенное, запрятанное, живет. Попробуй избавься, попробуй выбрось того Славу Муравьева, который жрал и не знал, что!.. Когда подожгли соседний лагерь, Бобруйскую крепость, и черный тяжелый дым пополз над Березиной, над городом, и когда он дополз, сладкий, жирный, до лагеря № 1, где всех пленных выгнали из бараков и держали под пулеметами, вот когда Муравьева начало рвать, выворачивая пустой желудок, только тут он догадался, вспомнил по запаху и позволил себе до конца понять, что он тогда сжевал и проглотил…

 

А ведь привыкать стал Слава Муравьев, послужив у Дирлевангера, к поджаренной человечине! Если бы знакомый сладковатый запах по-прежнему на него действовал, тогда хоть не ешь ничего. Вот и сейчас густо тянет из-за свежего березнячка. Там первая немецкая рота работает.

[sanchesazha]

Спс (да если бы по этому сняли бы фильм было бы круто)

[Тони Монтана]

А можно в вкратце если нетрудно про что книга Каратели

 

Это одна из самых страшных книг, когда-либо написанных.

[Лилек1713127296]

Это одна из самых страшных книг, когда-либо написанных.

 

Это, кажется, Шепитько была поражена, когда узнала, что когда убивали людей,то жертва просто не могла до конца осознать происходящее и была погружена в подобие сна. В книге это отражено, в одном из эпизодов.

[Skylar]

Это одна из самых страшных книг, когда-либо написанных. Если Инетом умеешь пользоваться, найдешь (автор - Алесь Адамович).

 

Нет самая страшная книга БАБИЙ ЯР....

[YHWH]

Спс (да если бы по этому сняли бы фильм было бы круто)

 

И никаких авторских видений, переосмыслений образов и прочих освещений "духа эпохи" - сухой текст.

[Лилек1713127296]

Нет самая страшная книга БАБИЙ ЯР....

Читая, "Бабий Яр" потом еще можно придти в себя. А "Я из огненной деревни" и "Каратели" сознание просто выносит. В каком-то ступоре жутком находишься, как-будто сам при сем присутствовал.

[Тони Монтана]

"Иди и смотри" - фильм, без всяких преувеличений, потрясший весь мир (входит во все зарубежные топы) - это все равно подвиг Климова и Адамовича.

 

Ссылки

 

http://www.imdb.com/title/tt0091251/

 

 

http://www.imdb.com/media/rm4230323456/tt0091251

Изменено 08.06.2010 19:28 пользователем Тони Монтана

[Full METAL jacket]

Точно! Если бы кто-то сподобился снять экранизацию тех же "Карателей", боюсь, ее бы просто не выпустили на экран даже в наше время.

" Каратели "- Это книга от которой волосы на голове шевелится начинают- это точно.

 

 

Да, "Иди и смотри" - это еще софт-версия того, что там написано.

 

Но, сильнее сильного. Многого из книги нет, но и этого хватает с излишком.

[Skylar]

Читая, "Бабий Яр" потом еще можно придти в себя. А "Я из огненной деревни" и "Каратели" сознание просто выносит. В каком-то ступоре жутком находишься, как-будто сам при сем присутствовал.

 

А вы эти две книги читали? Как впечатление?

[Лилек1713127296]

"Бабий Яр" психологически легче. Может потому, что это не совсем документалистика, как книги Адамовича. И об экзекуциях именно такого масштаба там почти нет. Я не имею в виду, что лучше смерть от пули или в огне сгореть. Просто у Адамовича через каждые 5 страниц, сразу десяток свидетелей рассказывает о виденном. А "Бабий Яр" разбавлен воспоминаниями автора об жизни в оккупированном Киеве. Но все равно страшно.

[MishaSkylink]

Я вот помню предачу смотрел, так там кто то рассказывал что фашисты разрывали на части детей пречём и грудных. Жуть какая. А вот Карателей я тоже как то хотел прочитать , но потом передумал. Страшновато чегото.

[Skylar]

Вы вообще представляете, что пережили наши предки?

Никому такого не пожелаешь..

[Лилек1713127296]

А "Каратели" - это идет как-бы повествование от лица убийц и их жертв. И сами размышления убийц, нравственная деградация и разложение очень четко отражено. Это уже не люди.

[Лилек1713127296]

Вот на одном ресурсе нашла подробные ответы для непонятливых

1. Партизан, переодетый ЭСЭСманом. Уход в лес даже одного жителя деревни, или обнаружение при обыске хотя бы одной единицы огнестрельного оружия, влекло за собой уничтожение всей деревни (приказ гауляйтера Беларуси Кубе «об усилении мер борьбы с бандитами» от 1942г.). Поэтому, уход Флориана в отряд, был обставлен партизанами как арест мальчика нецами. Иначе деревню бы неминуемо уничтожили (что в конце-концов и произошло). Оттуда же и слова-хрип сожженного старосты «Говорил я вам, не копайте!», в смысле не ищите оружия.

2. Бегающие по кругу мужчины-сельчане под свисток немца. По свидетельству очевидцев, таким образом изматывали мужское население деревень, перед уничтожением. Их гоняли до изнеможения для того, чтобы они не оказывали сопротивления потом…

3. Молодой офицер (и это, по-моему, очевидно), обращается не к партизанам под мостом, он, с экрана обращается к нам. «Вас не должно быть» – это означает нас, тех, кто смотрит быть не должно.

4. Климов ничего не утаил. Просто далеко не всегда русское ухо может отличить белорусский язык от украиского. Он показал и тех, кого язык не поворачивается назвать русскими или украинцами. Но коль зашёл такой разговор, то тот, кто «приглашал» всех на «собрание» – украинец. Вообще на Беларуси «отметились» многие украинские СС батальоны: 45-й, 103-й, 105-й, 109-й, 114-й, 115-й, 116-й, 117-й, 118-й. Поэтому прославление на Украине СС дивизии «Галычина», я воспринимаю как плевок в лицо любому жителю Беларуси, да и любому славянину во всём мире.

5. Я никогда не сталкивался с термином национал-мазохизм. Но уверен, что фильм создан вовсе не для того, чтобы рассказать о сожженных, расстрелянных, уничтоженных белорусах. Тем более никакой антинемецкой направленности он не несёт. Он не ограничен столь узкими рамками, также как и мемориал «Хатынь» – не памятник деревне, нации или стране. Это памятник всем, кто стал жертвоприношением на алтарь, имя которому фашизм. Я вовсе не собирался переходить на «высокий штиль», просто, чем больше я задумываюсь над происходившим тогда, тем более мне это напоминает какую-то «кровавую мессу», где жертвой служили наши с вами предки. Не стал бы я и сравнивать события, показанные Климовым с «Холокостом». Прежде всего, потому, что понятию «Холокост» придаётся несколько иной смысл, чем «всеобщая беда». Проще говоря, ни одна из наций не выделяет себя из списка жертв фашизма, понимая трагедию своего народа, как часть мировой трагедии. Носители же идеи «Холокоста», видят ВСЮ прошедшую войну ТОЛЬКО как геноцид еврейского народа. У меня ещё свежо воспоминание о том, как ученица 5ого класса школы с «национальным уклоном», на вопрос «Сколько ЛЮДЕЙ погибло во второй мировой войне» ответила «760 тысяч» (763000 – столько, по последним данным погибло евреев в Беларуси). Я считаю невозможным забыть насилие над МИРОМ, учинённое фашизмом, равно как и немыслимым сочту выделение какой-либо нации в качестве особо пострадавшей. Если кто-нибудь, прочитав мои посты вдруг решил, что боль моя – это боль лишь о Беларуси, он ошибается. Сколько буду жить, буду помнить рассказ одной пожилой ленинградки (да простят меня петербуржцы), о спасшей их с братом от голода плитке шоколада. Эта плитка стоит целой повести, как стоила она жизни отданной за неё. Сколько буду приезжать в Севастополь – столько буду ГОРДИТСЯ этим городом, хотя предки мои не защищали его, да и родился я не в нём, а гордость эта живёт во мне, как и боль за это гордый, израненный, оправдавший своё имя город. Нельзя делить погибших в войне против фашизма на «своих» и «чужих», это похоже на разбор костей из братской могилы. Наверное, поэтому рождённый в России Элем Климов создал фильм, основанный на воспоминаниях белорусов о войне, а белорус Алесь Адамович написал книгу, основанную на воспоминаниях ленинградцев о блокаде.

Фильмы (если таковые ещё есть), подобные фильмам «Иди и смотри» и «Восхождение», могли бы служить прививкой от всякого зла, вселенского в первую очередь. Недаром, наверное, первый снял Климов, второй сняла Шепитько – муж и жена.