Культурный человек - что это?

[overlip]

... набить дефиницию смыслом.

 

Иль морду мальчишке набить (*) оглоблей там … иль коромыслом – не суть. Им (нам) - как водки испить. Коль скоро нет «общего дела»(**), хами ты мне иль не хами, - а я отпарирую смело: «Nothing but the best is good enough for me».(***) Культура – она, знаете ли, в том, чтоб без зонта пройти меж струй(****). А в остальном-то жизнь проста: руби капусту, куй.

Ну, ладно, пошутили – будя. Ведь каждый прикреплён к своей галере: я тут статью не понимаю, люди. А в среду надо доложить, холера…

 

(*) «Дворянское гнездо»

(**) Русский философ Фёдоров.

(***) Синатра

(****) Известный анекдот

[ErlebNis]

Значит, если человек, то уже культура прет?

В абстрактном приближении да. Или культуру пришельцы придумали?

А мне, кажется, что слово "культура" наши прапраправнуки будут искать в словаре.

Обоснуйте?

[M.Burns]

Есть мнение что словосочетание культурный человек - это вообще плеоназм.

 

Пфф

 

Или культуру пришельцы придумали?

 

Культура - это то, чем одна часть общества пытается отгородиться от другой части общества.

 

ХЗ … вот ту же неадекватность или необразованность определить просто. А вот (к примеру) группа

– это культура или нет? Изменено 22.11.2010 21:40 пользователем M.Burns

[Мадара]

Я читаю внимательно – Маньяк задавался вопросом, почему "некультурная среда" породила столько деятелей культуры.

 

Договорились. Культурность человека определяется причастностью к сфере деятельности, именумой "культура", к которой большинство причисляют музыку, кинематограф, изобразительное искусство.

 

Тогда пресловутая Пэрис Хилтон и ее подружки Лохан, да Спирс - тоже образец культуры. Они тоже и в музыке, и в кино отметились.

[Kiri2l]

А вот (к примеру) группа

– это культура или нет?

 

Вспоминается фраза из КВН-а: "Наличие в Санкт-Петербурге группы "Ленинград" еще не отбирает у города право называться культурной столицей России" :-)

[Rob_Zombie]

А вот (к примеру) группа

– это культура или нет?

 

Спросишь тоже, конечно!!! Это настоящая культура - без купюр и цензуры, йопт!

[EAS1985]

Спросишь тоже, конечно!!! Это настоящая культура - без купюр и цензуры, йопт!

 

Из чего вытекает, что Шнуров культурный человек, но нецензурный.

[M.Burns]

Из чего вытекает, что Шнуров культурный человек

 

Не обязательно. Т.к Ленинград – это не только Шнуров.

 

Вообще с такими полуабстрактными понятиями (как «культура») очень тяжело что-то утверждать точно. Особенно (особенно!) когда дело касается музыки, кино живописи и проч. видов искусства.

Изменено 23.11.2010 10:29 пользователем M.Burns

[TrollingStone]

Иль морду мальчишке набить (*) оглоблей там … иль коромыслом – не суть. Им (нам) - как водки испить. Коль скоро нет «общего дела»(**), хами ты мне иль не хами, - а я отпарирую смело: «Nothing but the best is good enough for me».(***) Культура – она, знаете ли, в том, чтоб без зонта пройти меж струй(****). А в остальном-то жизнь проста: руби капусту, куй.

Ну, ладно, пошутили – будя. Ведь каждый прикреплён к своей галере: я тут статью не понимаю, люди. А в среду надо доложить, холера…

 

(*) «Дворянское гнездо»

(**) Русский философ Фёдоров.

(***) Синатра

(****) Известный анекдот

 

Честно признаться, я ничего не понял. Мне показалось, старый дурень говорит загадками.

— Мне кажется, старый дурень, — сказал я, — ты говоришь загадками. Тебе не кажется, что он говорит загадками, Дживз? (*)

 

Впрочем, несмотря на всю затейливую гунсуньлунность вашей мысли, получилось внушительно. Так что я, пожалуй, воздержусь от дальнейшего парада филателистических острот вроде

 

— Попробуй не высказывать такое вслух, держи при себе. (**)

 

Таксказать, что-то подобное бормотал себе под нос Рон Бургунди (**), греясь у камина в своем деревянном доме (*)

 

Иными словами, я скажу вам то же, что я сказал ведущему выпускного вечера, который пытался втравить меня в какой-то караокеподобный конкурс. (***)

— Я пришел сюда не ради шуток и уникальной возможности исполнить золотые хиты Вилли Токарева (****).

 

(***) Истории из жизни, мелкие обрывки памяти (*****)

(****) Вилли Токарев и его усы

(*****) общеупотребительное у всех европейских народов название многочисленных подразделений (сословий, даже племён илирас), на которые распадается туземное население Остиндии с глубокой древности (******)

(******) Брокгауз и Ефрон

 

ps: Ну и чтобэ все вышенаписанное не выглядело совсем уж возмутительным оффтопом, помянутый ранее Гунсунь Лун. К вопросу о дефинициях.

— Может ли белая лошадь не быть лошадью?

— Может.

— Каким образом?

— «Лошадь» — это то, что обозначает форму; «белая» — это то, что обозначает цвет. То, что обозначает цвет, не есть то, что обозначает форму. Потому говорю: «белая лошадь» — не «лошадь».

— Имея белую лошадь, нельзя сказать, что не имеешь лошади. А разве то, о чем нельзя сказать, что не имеешь лошади, не есть обладание лошадью? Иметь белую лошадь означает иметь лошадь. Почему же, став белой, она перестает быть лошадью?

— Когда просят лошадь, можно дать как буланую, так и вороную. Когда же просят «белую лошадь», ни буланую, ни вороную дать нельзя. Допустим, что «белая лошадь» есть не что иное как лошадь, тогда, что ни попроси, все было бы едино. Если, что ни попроси, все едино, то «белизна» не отличалась бы от «лошади». Но если то, что просят, не имеет отличий, тогда почему буланую или вороную то — можно, а то — нельзя дать. Очевидно, что «можно» и «нельзя» взаимно исключают друг друга. Вот почему, коль скоро буланая и вороная лошади, которые суть одно, отвечают «именно лошади» и не отвечают «именно белой лошади», то, значит, тезис «белая лошадь не лошадь» неоспоримо доказан.

[ErlebNis]

Пфф

 

 

 

Культура - это то, чем одна часть общества пытается отгородиться от другой части общества.

 

И? Маргинальность вот явление культуры?

[_MANIAC_]

Оно конечно. Время есть, есть меллер.

Но ежели старина М. имел намерение не только пожать лулза, но и как-то предложить форумчанам в духе логического позитивизма набросать общий смысл хотя бы одной используемой языковой единицы, - трололо в комментах, в-общем, нежелательно.

 

Хотя Маньяк, полагаю, вполне отдавал себе отчет в том, к чему ветка придет в итоге.

 

Такшта да, остаецца флудить и занимацца провокацияме. Пока модераторы профилактически не покарают самых активных провокацияделов, а тему не закроют к бесовой тесче.

 

Ты совершенно прав, старина, ибо без минимальных лулзов любая тема пуста, но лулзы не есть самоцель любой темы Разумеется эта тема не исключение. Ессссно я отдавал себе отчет в конечном эго-бодалове.

 

В конечном счете, все равно вся полемика упирается в необходимость сформулировать критерии "культурного человека", чтобы набить дефиницию смыслом. Что и отсылает нас к Витгенштейну. Спор, связанный с термином, не имеющим среди оппонентов сколько-нибудь общего толкования, лишен смысла просто по факту своего существования.

 

На данном этапе, насколько тут заметно, как раз формируется отдаленно-общее толкование критериев "культур-тригера", хотя несколько от обратного Типа - что НЕ является признаками оного культурмана. Далее, настанет момент, когда будет уместно подбить некоторые результаты и обсудить их.

 

Момент настанет недельки через две.

 

И? Маргинальность вот явление культуры?

 

Маргинальность - субкультура...ессссно является частью общего.

[ErlebNis]

 

 

 

Маргинальность - субкультура...ессссно является частью общего.

 

То-то и оно.

[with_my_back_broken]

И да, вродебэ какие-то британские ученые уже доказали, что среда обитания оказывает на индивида значительно бОльшее влияние, чем вся эта генно-наследственная бодяга. Пруф предоставить затруднюсь, ибо лениво серфить, но что-то такое я где-то когда-то определенно читал.

Как объяснить тот факт, что меня воспитал мой матерящийся как сапожник дед, а я в жизни ни одного матного слова не произнесла - равно как и оба мои родители. Кстати, с моим отцом та же картина - его воспитывал быдло-отец, а он пошел в маму и по стопам отца не пошел. Где тут окружение? Может, окружение может так сильно влиять лишь на бесхарактерный пластилин?

 

Я обожают этот ответ "я и мои знакомые":roll: Вы ж понимаете, что Ваша выборка, хотя бы в силу своей ограниченности не репрезентивна.

Не мне адресовано, но захотелось ответить. Знаете, Муви, мифические статистики меня давно уже не волнуют, т.к. по большей части существуют лишь на бумаге - в жизни ни разу не встречалось у меня совпадений с любой абсолютно статистикой. Тем более, что статистические выборки тоже далеко не столь обширны, как это может показаться - что-то читала я о 10-12 опрошенных...

Меня практика интересует, примеры из жизни, а не пустопорожние рассуждения и обсуждения с потолка взятых фактов.

 

Мне всегда казалось, что все великие классики (и наш нелюбимый Толстой тоже) были великими гуманистами, которые писали для всех, а не для элитного небыдла.

Писал-то он, может, и для всех, только руки до него доходят далеко не у всех.

я уже объяснила этот момент - тут непосредственный опыт общения с родителем может скорее помогать встать на другой путь, чем намеки в семье, что вот мол, есть где-то папа и этот папа какой-то не такой, плохой короче..Без сомнения, но люди обычно так или иначе понимают, что нормальные родители не кидают своих детей - даже в случае гибели обоих членов семьи, то что ребенка не взял кто-то из родственников, говорит о чем-то. Вот и бояться, что из ребенка вырастет что-то "этакое"

Это для меня настолько все туманно и труднодоступно, что я даже теряюсь, что Вам на это ответить. В голову к усыновителям, разумеется, не залезала - но судя по их рассказам, их исключительно волновало физическое состояние ребятенка и отсутствие у него ФАС.

Я в гены верю, в психологию, социологию, верю. Я в "голубую кровь", "родовое проклятие", "венец безрачия" и прочую "порчу" нормальной логики не верю.)))

Ну это, в общем-то, одно и то же, выраженное по-разному. Пытаюсь донести кухонным языком.

Офф. А в судьбу верите?

Давайте не будем гадать в первую очередь - происхождение нынешнего президента США известно более-менее. Хотя тут углубляться в глубь веков сильно не надо. Родился он не в Зимбабве положим, а в Гонолулу. Вы что, какие 300 лет? Да у него дедушка знахарем был в кенийском племени.)))

Погуглила. У него в роду были (загибаем пальцы): кенийцы, индейцы, англичане, ирландцы, шотландцы и немцы. О какой чистоте эксперимента речь? Муви, мы ж не Маугли из лесов Амазонки изымаем, а человека, у которого за плечами хз сколько генов и столько же культур и окружений - Бог с Вами, я среду и не думала отрицать, просто чуть большую роль отвожу генам.

Или опять будете свою теорию генофашизма протаскивать, мол это мама постаралась, а то бы приехал Обама в Кению, огляделся, стащил с себя костюм от Лорана (или какой у него там) и побежал, улюлюкая в набедренной повязке? Нет, не побежал бы, и дело не в белой маме, и не в Белом доме, дело в том, что сознание таково, каким его делает "бытие".))))

Про то, что бытие определяет сознание... ухххх, не надо, прошу, цитировать этого мизантропа и его антиутопические мысли. Я скорее поверю в обратное - сознание определяет бытие. Даже характер кошки не меняется под влиянием обстоятельств, тем более я б не стала сравнивать с компом человека.

[Узднег Совезди]

Ладно, объясню я вам, что такое "культурный человек", а то, гляжу, вы еще долго будете мучаться и лазить по разным дебрям.

 

Культурный человек - нарицательное определение в определенном обществе индивидуума, сформированого как целостная личность, при этом имеющего ярко выраженное социальное поведение, в котором он руководствуется, принятой в данном обществе моралью и этикой, которая определяется как высокая и эталонная.

[ErlebNis]

ps: Ну и чтобэ все вышенаписанное не выглядело совсем уж возмутительным оффтопом, помянутый ранее Гунсунь Лун. К вопросу о дефинициях.

Этот опус скорее к вопросам денотативной интерпретации.

[ErlebNis]

Ладно, объясню я вам, что такое "культурный человек", а то, гляжу, вы еще долго будете мучаться и лазить по разным дебрям.

 

Спасибос кеп, без тебя бы не справились.

[Узднег Совезди]

В топку филологов!

[Узднег Совезди]

Спасибос кеп, без тебя бы не справились.

 

Не за что, обращайтесь всегда, когда будете в затруднении разобраться в очевидных вещах.

[ErlebNis]

Не за что, обращайтесь всегда, когда будете в затруднении разобраться в очевидных вещах.

 

А визитку?

[Узднег Совезди]

А визитку?

 

Можно писать в личку, когда возникнут вопросы.

[ErlebNis]

Можно писать в личку, когда возникнут вопросы.

Ух, Личный кэп Всенепременно!

[Узднег Совезди]

Ух, Личный кэп Всенепременно!

 

Я всегда готов прийти на помощь! Единственное, прошу, не спрашивать меня, что такое Чупакабра, ибо перед этой неведомой долбаной фигней пасую даже я.

[TrollingStone]

лулзы не есть самоцель любой темы

 

Этим замечанием ты меня даже как-то пристыдил) Внесу тагда и свои два цента, не все же заурядно пересмешничать и вывешивать пронзительные фото старого-доброго Вилли Т.

 

Собственно, если говорить о широком понимании термина, то ErlebNis совершенно прав, это плеоназм.

Можно, каэш, вспомнить дядюшку Шпенглера, который считал рождение цивилизации то ли рассветом культурных мертвецов, то ли следующей реинкарнацией в колесе социальной сансары, но это уже дремучие нюансы, не сильно влияющие на фактическую избыточность сабжевого словосочетания.

 

Если говорить о более частной коннотации, то "культурный человек" вполне даже запросто приравнивается к движущей концепции социального феномена "интеллигенции". Ну, типа интеллект чуть выше отметки плинтуса плюс общая эрудиция по верхушкам плюс некоторые этические установки.

 

Ну а в конечно-местячково-форумном смысле под всякого рода хультурами обычно понимается элементарное следование нормам вежливости. Вот, к примеру, юзер M.Burns идеально вписывается в это толкование. Ватличии от некоторых топикстартеров и михалковоаватаристых, кстате.

Здесь же всплывает любопытная этическая проблема возможной реакции (типа кровь за кровь версус подставь вторую щеку), но это уже другой вопрос.

 

Вот как-то так. При этом не стоит забывать о том, что, буде случицца общественный договор называть культурными людьми одноногих негров с катарактой левого глаза, то именно эти критерии и будут определяющими.

При этом главный лулз треда заключается в том, что хомо современиус уже достаточно давно мыслит не понятиями, а симулякрами понятий. И даже если все дружно сговоряцца считать "культурными людьми" тех, кто следует нормам вежливости, тут же возникнет проблема определения этих самых норм. В сущности, все мировосприятие индивида в XXI веке напоминает не дом на крепком фундаменте, а загадочную фигню неясного назначения, парящую в безвоздушном пространстве. И вот это прохладнее всего.

 

Как объяснить тот факт, что меня воспитал мой матерящийся как сапожник дед, а я в жизни ни одного матного слова не произнесла - равно как и оба мои родители. Кстати, с моим отцом та же картина - его воспитывал быдло-отец, а он пошел в маму и по стопам отца не пошел. Где тут окружение? Может, окружение может так сильно влиять лишь на бесхарактерный пластилин?

 

Ну, коли уж вам так не мила репрезентативность и реалии развития общественных наук, я ни слова не скажу о том, что частный опыт - не лучшая отправная точка для анализа. Я даже не буду вспоминать одного своего приятеля, который на основе своего частного опыта разочаровался в женщинах, и вместо супруги/подруги теперь содержит карликового пинчера, естественные потребности удовлетворяя с помощью прости или как там это, культурно-то, падших женщин.

Какбэтонибыло, вы слишком плоско понимаете воздействие среды, сводя его (воздействие) исключительно к слепому копированию. Вполне возможно, что вы сказали твердое и решительное "нет" обсценной лексике именно в силу того, что ваш дед матерился как сапожнег, что было вам неприятно. Например.

В конце концов, еслибэ все дело было в наследственности, то ваш покорный с. (коли вы настаиваете на частно-собственном икспириэнс), ребенок, мэждупрочим, самых настоящих петербургских интеллигентов, никагда не коверкалбэ великий и могучий, никагда не ругалсобы нехорошими словами, смотрелбэ только Феллини, Антониони и Бергмана, шасталбэ по консерваториям, музеям и театрам, а также рассказывалбэ всем своим друзьям, что вот на этой вот улице Александр Сергеевич подскользнулся на банановой кожуре.

Не поймите меня неправильно, я иногда бываю и в музеях, и даже в театры захаживаю (правда, токмо на оперы, все остальное люто бешено ненавижу), но это каг-то не составляет сколько-нибудь значимой части моей жизни.

Таксказать, вы хотели песен? Их есть у нас.

 

Этот опус скорее к вопросам денотативной интерпретации.

 

На экстенсионал общего имени намекаете? Ну да, ясное дело, этот диалог уязвим ничуть не менее тех же апорий Зенона, но некоторое отношение к проблеме языковой идентификации он все же имеет.

Плюс сама по себе занятная ерунда, меня в свое время изрядно позабавило.

[_MANIAC_]

Ладно, объясню я вам, что такое "культурный человек", а то, гляжу, вы еще долго будете мучаться и лазить по разным дебрям.

 

Культурный человек - нарицательное определение в определенном обществе индивидуума, сформированого как целостная личность, при этом имеющего ярко выраженное социальное поведение, в котором он руководствуется, принятой в данном обществе моралью и этикой, которая определяется как высокая и эталонная.

 

Ну ессссно возрастает вопрос...в обществе высоких канибаллов...надо жрать человечину? То бишь, приземленно, "культурность" индивидуума целиком завязана на внешней атрибутике и восприятии оной окружающих персонажей?

 

Ээээээ...как-то странно...

[Узднег Совезди]

Ну ессссно возрастает вопрос...в обществе высоких канибаллов...надо жрать человечину? То бишь, приземленно, "культурность" индивидуума целиком завязана на внешней атрибутике и восприятии оной окружающих персонажей?

 

Ээээээ...как-то странно...

 

Если такова мораль у этих каннибалов, это считается правильно и престижно в этом обществе, тогда да. Не забывай, что ты судишь с точки зрения своей морали, морали своего общества.

 

Ничего странного, кстати. Знаешь такую пословицу: "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят."