Культурный человек - что это?

[Movie addict]

Не сказали, но мне показалось, что вы сказали так, как будто это что-то плохое.

Нэт, не сказали - сказали, что "в тему", хорош троллить.

Во как вас бросает из одного угла в другой Ну причем тут сам тест IQ? .... (в байки про тупость которой, я, к слову, не шибко верю)....

При том, что про коэфициент IQ Вы сами первым вспомнили (пост 323), поэтому в том, шо это такое не лишне бы разобраться. А слова "верю-не верю" в беседах на такие темы как-то не канают (не ну нормально - представили аргументы, а на них отвечают "а я не верю, хоть тресните". =))

И я Вам уже который раз говорю - Вы просто не поняли под чем Вы подписались (юзер with_my_back_broken вон даже не спорит на эту тему и прекрасно знает, чего он имел в виду) - мы не говорим тут ни о гениях, ни об умственно-осталых (людях с поражениями головного мозга, даунах и прочих) - в крайности эт Вас как-то закинуло. Мы говорим о способности к обучению и перенимаю поведения у среднего человека.

[Vigilant]

При том, что про коэфициент IQ Вы сами первым вспомнили (пост 323),

Привел лишь в качестве примера.

 

поэтому в том, шо это такое не лишне бы разобраться.

А вы таки думаете, что я без вас не в курсе того, что такое тесты IQ ? В любом случае, спасибо за ликбез, не относящийся к делу)

 

 

А слова "верю-не верю" в беседах на такие темы как-то не канают (не ну нормально - представили аргументы, а на них отвечают "а я не верю, хоть тресните". =))

Бггг, я просто не желаю в очередной раз отдаляться от темы и лезть в дебри систем образования, угу. Поэтому и написал, что не особо верю в слабость американского образования Да одно то, что вы и я сейчас общаемся благодаря технологиям и идеям, зародившимся, развившимся и развивающимся сейчас именно в США, уже говорит о многом.

[Movie addict]

А вы таки думаете, что я без вас не в курсе того, что такое тесты IQ ? В любом случае, спасибо за ликбез, не относящийся к делу)

 

Бггг, я просто не желаю в очередной раз отдаляться от темы и лезть в дебри систем образования, угу. Поэтому и написал, что не особо верю в слабость американского образования Да одно то, что вы и я сейчас общаемся благодаря технологиям и идеям, зародившимся, развившимся и развивающимся сейчас именно в США, уже говорит о многом.

К делу не относятся ваши примеры с гениальностью или идиотизмом, поэтому пришлось объяснять и возвращать вас в русло беседы.

По поводу американского образования - мы говорим о среднем (не высшем) образовании и среднем показателе, а не о тех людях, которые в частных школах и Гарвардах обучается или двигают технологии. Это не байки - пруфов полно, загуглуите, заодно узнайте кто создал Гугл. =)

[with_my_back_broken]

Это все вместе. Забавно, я спрашиваю, что такое культура - язык? лексика? этикет? кругозор? образование? Мне отвечают нет, не это, это что-такое эфемерное, "в генах", а что не уточняют, догадайся мол, сама)))) И тут же приводят пример с лексикойЭто что-то из области фантастики. Зачем ребенку тусоваться в подворотне, не следуя тем нормам поведения, которые там приняты?

Если лично Вы не понимаете зачем, это не означает, что он там тусоваться не может. Мой двоюродный брат - культурный до мозга костей и слушающий только Бетховена и Вивальди - прошел через эту самую подворотню и не нацеплял ничего.

Пушкина, вместе с Моцартом (которых вы там выше в пример культурности, как производной "голубой крови", приводили) можно, кстати, по этому признаку к "быдлу" по вашим словам отправлять.

Я поняла, в чем проблема - Вы невнимательно читаете. Говоря о Пушкине и Моцарте, мы оба подразумевали талант. Если Вы прочтете чуть дальше - то увидите мою фразу о том, что пора завязывать с обсуждением гениев и их среды и переходить непосредственно к теме.

Все обязаны любить Толстого? У меня тоже особой любви нет (кроме "Отца Сергия"), но это не мешает мне его понимать или читать. И я не понимаю, что значит такое "мыслить грамотно" - по единому образцу штоле?))))Так и Янковский, чай, не на помойке, в семье бомжей вырос.

Хоспыдя.... Я Толстого к примеру привела, я сама его терпеть не могу. :lol: Пусть будет Тургенев или Чехов - да кто угодно из великих классиков, любовь хоть к одному из которых - священная обязанность любого грамотного и культурного человека. ИМХО.

Это персонально в вашем сознании, а вообще алколизм во-многих странах признается заболеванием и им страдали все классы, вплоть до королей и царей.

Нету слов Мухи от котлет отделять будем? Алкаши культурны? Нет, вот даже не пьяницы, а именно алкаши.

А мат - всего лишь лексика, а мы уже договорились, что лексика и язык от рождения не заложены. И мат, точно так же как и хамство (первое, кстати, для меня не носит негативного окраса, как для вас) свойственно всем слоям и классам.

Да ребенок рождается, не обладая лексиконом. Но то, какой лексикон он "нацепляет" зависит в том числе и от его биологических родителей. Вам привести примеры из моей семьи или не хвастаться?

Эзотерика мне не нравится еще больше. Ужас, прямо диагноз "быдло" или "небыдло". (ниже очень в тему Лурк вспомнили)

К сожалению, оно очень метко передает антонимичность понятия культурности. Поэтому приходится пользоваться тем, что приходит на ум моему убогому мозгу

Там еще стоит понять насколько "нормально" воспитывали "быдло-брата".

Приходится верить мне на слово. Если его сестру отец еще воспитывал, то когда появился брат, он благополучно из семьи свалил. При этом сестра его не быдло, а брат - быдло.

 

То же самое и с усыновленными детьми - родители бояться, тем самым провоцируя ситуацию

Мимо. Я работала в сфере иностранных усыновлений, где от усыновителей намеренно скрывают алкоголизм биологических родителей, т.к. амеры панически боятся этого "страшного" FAS - fetal alcohol syndrome. Т.е. усыновители понятия не имеют о том, что у них ребенок от алкашей. И вообще сфера усыновлений - штука страшная, там много лжи, лишь бы пристроить ребенка...

Нет, у орущего куска мяса уже есть такие вещи, как темперамент, "полушарность", задатки, фено и генотип, но каким он будет, как это все будет использовано зависит от среды и от него самого. Человек - существо социальное.[иронично улыбается]

Не могли бы Вы разъяснить выделенную фразу? Где у нас "он сам"? Пока кроме генов и среды мы ничего не выявили. Индивидуальные особенности? Чем они кодируются? И откуда берутся такие понятия, как "родовое проклятие" ака гены? Вы в гены в принципе не верите или не верите в то, что голубая кровь может по генам перейти? Я что-то не догоняю...

Да-да, Обама возвращайся в Кению!:lol: Как вообще человеческая цивилизация и культура появились с такими тенденциями - ума не приложу...

Давайте не будем утрировать, я Вас прошу. 1. Он не чистый негр, а мулат, причем может даже и не во втором поколении. 2. Его родичи небось уже лет 300 как вросли в другую среду и другой континент. 3. Если бы Обаму в годовалом возрасте выловили в дебрях Зимбабве - тогда можно было бы вести о чем-то разговор. А так... пустое сотрясание воздуха.

[Джоуи]

Вообще, основной фундамент (характер человека) формируется до 4 лет - делайте выводы

[ботаник]

Вообще, основной фундамент (характер человека) формируется до 4 лет - делайте выводы

У некоторых и того раньше,и в этом состоянии пребывают всю жизнь.

[TrollingStone]

Освежающе лулзоносный тред Маньяк наваял.

 

Пролистал, погыгыкал, рекомендую участнигам обратицца к заключительному афоризму Логико-философского трактата Людвига В.

 

И да, вродебэ какие-то британские ученые уже доказали, что среда обитания оказывает на индивида значительно бОльшее влияние, чем вся эта генно-наследственная бодяга. Пруф предоставить затруднюсь, ибо лениво серфить, но что-то такое я где-то когда-то определенно читал.

[Movie addict]

И да, вродебэ какие-то британские ученые уже доказали, что среда обитания оказывает на индивида значительно бОльшее влияние, чем вся эта генно-наследственная бодяга. Пруф предоставить затруднюсь, ибо лениво серфить, но что-то такое я где-то когда-то определенно читал.

Счас придет Узднег Совезди и притащит нам что-нить с ЛУрка про британских ученых.:lol: Но в этот раз они правы. В натуре. =)

 

Остальное - потом, когда чай допью, а то он не полезет в этом "лулзоносном треде"))

[ботаник]

Освежающе лулзоносный тред Маньяк наваял.

 

Пролистал, погыгыкал, рекомендую участнигам обратицца к заключительному афоризму Логико-философского трактата Людвига В.

 

И да, вродебэ какие-то британские ученые уже доказали, что среда обитания оказывает на индивида значительно бОльшее влияние, чем вся эта генно-наследственная бодяга. Пруф предоставить затруднюсь, ибо лениво серфить, но что-то такое я где-то когда-то определенно читал.

Много кто рассуждал на эту тему.Американский психолог Эрик Берн считал родительское програмирование(+соц.влияние) основной движущей силой формирования личностей.А классик психологии Карл Юнг уделял большое значение архаичному наследию человечества.

Мое мнение-50 на 50.Чисто индивидуально.

[Vigilant]

делу не относятся ваши примеры с гениальностью или идиотизмом, поэтому пришлось объяснять и возвращать вас в русло беседы.

Меня как раз таки возвращать не надо, я не прерывался на бешеные ликбезы о тестах на IQ и американском образовании.

И за пост под которым подписался, я вам ответил

 

Это не байки - пруфов полно, загуглуите

Зачем мне ваши "пруфы", когда я лично общаюсь со многими людьми из-за океана и вижу, что там все в порядке, и с образованием в том числе?)

заодно узнайте кто создал Гугл. =)

Такую инфу не гуглю -Лоуренс Пэйдж и Сергей Брин, окончивший Мэрилэндский университет Да и гугл - это лишь надстройка. Никакого отношения к возникновению основных электронных протоколов передачи данных и возникновению компьютерных сетей, созданных так же при помощи американских ученых, он не имеет

 

Вообще говоря ваша деструктивная риторика отталкивает от дальнейшей беседы.

Одно только интересно - если среда делает человека, как же получается так, что из неблагополучной среды частенько выползают довольно таки достойные в культурном плане люди? Частенько даже не просто культурные, а творцы культуры. Ведь судя по вашему постулату: "Среда делает человека человеком", такие люди как Луис Армстронг - например, должны были сгнить в черном квартале, став кончеными бандитами или наркоманами. У него вообще мама проституткой была, а отец поденщиком.

[Узднег Совезди]

Много кто рассуждал на эту тему.Американский психолог Эрик Берн считал родительское програмирование(+соц.влияние) основной движущей силой формирования личностей.А классик психологии Карл Юнг уделял большое значение архаичному наследию человечества.

Мое мнение-50 на 50.Чисто индивидуально.

 

А как же Фрейд?

[ботаник]

А как же Фрейд?

А что Фрейд,просто гениальный психолог.И мне по барабану,насколько он был культурен.

[TrollingStone]

Счас придет Узднег Совезди и притащит нам что-нить с ЛУрка про британских ученых.:lol: Но в этот раз они правы. В натуре. =)

 

Ну, не все британские ученые настолько британски, чтобы вовсе не прислушивацца к их словам и выводам.

Ежели таки кто-нибудь придет, размахивая стягом уютненького, - придецца делать полемическое атата, луркомыслие не пройдет.

 

Много кто рассуждал на эту тему.Американский психолог Эрик Берн считал родительское програмирование(+соц.влияние) основной движущей силой формирования личностей.А классик психологии Карл Юнг уделял большое значение архаичному наследию человечества.

Мое мнение-50 на 50.Чисто индивидуально.

 

В-общем, единственная стоящая в данном случае верификация - это пруф на практические исследования с более-менее репрезентативным количеством испытуемых. То исследование, о котором я писал выше, и являло собой что-то вроде этого. Хотя, конечно, за репрезентативность, объективность, авторитетность и всякие такие параметры поручицца не могу.

В конечном счете, все равно вся полемика упирается в необходимость сформулировать критерии "культурного человека", чтобы набить дефиницию смыслом. Что и отсылает нас к Витгенштейну. Спор, связанный с термином, не имеющим среди оппонентов сколько-нибудь общего толкования, лишен смысла просто по факту своего существования.

[Vigilant]

Ну, не все британские ученые настолько британски, чтобы вовсе не прислушивацца к их словам и выводам.

Ежели таки кто-нибудь придет, размахивая стягом уютненького, - придецца делать полемическое атата, луркомыслие не пройдет.

 

 

 

В-общем, единственная стоящая в данном случае верификация - это пруф на практические исследования с более-менее репрезентативным количеством испытуемых. То исследование, о котором я писал выше, и являло собой что-то вроде этого. Хотя, конечно, за репрезентативность, объективность, авторитетность и всякие такие параметры поручицца не могу.

В конечном счете, все равно вся полемика упирается в необходимость сформулировать критерии "культурного человека", чтобы набить дефиницию смыслом. Что и отсылает нас к Витгенштейну. Спор, связанный с термином, не имеющим среди оппонентов сколько-нибудь общего толкования, лишен смысла просто по факту своего существования.

 

Нет почему же=) Можно троллить

[ботаник]

Нет почему же=) Можно троллить

Тоненько или толсто?

[Узднег Совезди]

Счас придет Узднег Совезди и притащит нам что-нить с ЛУрка про британских ученых.:lol: Но в этот раз они правы. В натуре. =)

 

Таки внезапно лурчую - "британские ученые доказали" в этих ваших интернетах это мем, который бувально означает "хрен его знает, но ходят слухи".

[Vigilant]

Тоненько или толсто?

Толстый троллинг спровоцирует набег модераторов например

[Узднег Совезди]

Толстый троллинг спровоцирует набег модераторов например

 

А тонкий троллинг, я так, понимаю, не возбраняется?

[TrollingStone]

Нет почему же=) Можно троллить

 

Оно конечно. Время есть, есть меллер.

Но ежели старина М. имел намерение не только пожать лулза, но и как-то предложить форумчанам в духе логического позитивизма набросать общий смысл хотя бы одной используемой языковой единицы, - трололо в комментах, в-общем, нежелательно.

Хотя Маньяк, полагаю, вполне отдавал себе отчет в том, к чему ветка придет в итоге.

Такшта да, остаецца флудить и занимацца провокацияме. Пока модераторы профилактически не покарают самых активных провокацияделов, а тему не закроют к бесовой тесче.

[ботаник]

А тонкий троллинг, я так, понимаю, не возбраняется?

Тонкий-не знаю,а вот тоненький - прикольно похихикать друг над другом.

[Vigilant]

А тонкий троллинг, я так, понимаю, не возбраняется?

 

Если не противоречит правилам форума, то нет

[Узднег Совезди]

Внезапно, возвращаясь, собственно, к сабжу. Все дело в том, что невозможно дать какое-то конкретное определение понятию "культурный человек", я гарантирую это.

Скажем так, данный оборот в речи уже стал мемом, как, к примеру, тот же "интеллегентный человек".

А, проводя всесторонний анализ и проведя систематизацию всех известных нам фактов из области социологии, этики, психологии и т.д., мы рискуем получить сферического коня в вакууме, при этом абсолютно не приблизившись к такому желанному ответу на этот вопрос, я гарантирую это.

 

С уважением, ваш Капитан Очевидность.

[Movie addict]

Меня как раз таки возвращать не надо, я не прерывался на бешеные ликбезы о тестах на IQ и американском образовании.

И за пост под которым подписался, я вам ответил

А вам уже объяснили, что ваш ответ не шо не совсем вписывается в тему, а пролетает мимо со свистом. И ликбез вам провели чтобы Вы прекратили офф-топить и отвлекать людей от беседы - я ж не думала, что вы "верю-не верю" на все отвечать будете

Зачем мне ваши "пруфы", когда я лично общаюсь со многими людьми из-за океана и вижу, что там все в порядке, и с образованием в том числе?)

Я обожают этот ответ "я и мои знакомые":roll: Вы ж понимаете, что Ваша выборка, хотя бы в силу своей ограниченности не репрезентивна.

Такую инфу не гуглю -Лоуренс Пэйдж и Сергей Брин, окончивший Мэрилэндский университет

Еще углубимся - папка Сергея Брина тама професор. МГУ межу прочим закончил.

Но я вас не эту инфу гуглить просила - это уже так, походу, а другую. Дык, вот по человеку, который закончил Мэрилэндский университет о среднем (универ - это высшее вообще то) судить об уровне образованности всей страны незя.

Еще раз объясню вам элементарные вещи на языке "дагестана" (вы меня только так начинаете слегка понимать) - ле, как меня слышно? Есть школьное образование - стандартное и элитарное. Есть среднее профессиональное. Есть высшее обычное и высшее в лучших университетах. Дык вот высшее образование в Штатах считается одним из лучших в мире - туда брошены все силы финансовые и интеллектуальные, в том числе импортрованные из-за рубежа (папу Брина тут не зря вспоминали), в то время как среднее - далеко нет (могу объяснить почему и какая тут связь с тестом iq, но вам ликбезы до фени) Об этом говорится давно - тем же Обамой, но хрена вам пруфы, если есть убойный аргумент "я и мои знакомые", "не верю", внутренняя эмиграция короче...

Вообще говоря ваша деструктивная риторика отталкивает от дальнейшей беседы.

Боже-боже, прямо не знаю, как я переживу потерю такого собеседника, который нас так осчастливил своими конструктивными "верю-не верю" и офф-топами в теме.:lol: Не покидайте нас, молю.

Одно только интересно - если среда делает человека, как же получается так, что из неблагополучной среды частенько выползают довольно таки достойные в культурном плане люди? Частенько даже не просто культурные, а творцы культуры. Ведь судя по вашему постулату: "Среда делает человека человеком".

Йо, такие примеры как раз аргумент против генофашизма. Я это объясняла уже хрен сколько раз - механизм взаимодействия со средой очень сложен - есть люди развиваются вопреки среде, есть люди благодаря, но в любом случае во взаимодействии со средой, а не генетически.

Если лично Вы не понимаете зачем, это не означает, что он там тусоваться не может. Мой двоюродный брат - культурный до мозга костей и слушающий только Бетховена и Вивальди - прошел через эту самую подворотню и не нацеплял ничего.

Потому что человек разумный и не цепляет нечего – он может вести себя так, как принято в том кругу, где он общается, а в другом кругу вести себя по-другому. Это адаптивность всего-навсего.

Я поняла, в чем проблема - Вы невнимательно читаете. Говоря о Пушкине и Моцарте, мы оба подразумевали талант. Если Вы прочтете чуть дальше - то увидите мою фразу о том, что пора завязывать с обсуждением гениев и их среды и переходить непосредственно к теме.

Я читаю внимательно – Маньяк задавался вопросом, почему "некультурная среда" породила столько деятелей культуры. На что вы ответили, мол, ну уж эти-то чуваки подходящих кровей. Вам не кажется странным, говорить о какой-то культуре, не признавая наличие оной у тех, кто создавал ее непосредственно?

Хоспыдя.... Я Толстого к примеру привела, я сама его терпеть не могу. :lol: Пусть будет Тургенев или Чехов - да кто угодно из великих классиков, любовь хоть к одному из которых - священная обязанность любого грамотного и культурного человека. ИМХО.

Мне всегда казалось, что все великие классики (и наш нелюбимый Толстой тоже) были великими гуманистами, которые писали для всех, а не для элитного небыдла.

Нету слов Мухи от котлет отделять будем? Алкаши культурны? Нет, вот даже не пьяницы, а именно алкаши.

Алкоголь ну безусловно, способствует деградации личности, но мне че-то кажется, что в данном случае деградируют все примерно одинаково. Примеров из жизни - не надо.

Приходится верить мне на слово. Если его сестру отец еще воспитывал, то когда появился брат, он благополучно из семьи свалил. При этом сестра его не быдло, а брат - быдло.

я уже объяснила этот момент - тут непосредственный опыт общения с родителем может скорее помогать встать на другой путь, чем намеки в семье, что вот мол, есть где-то папа и этот папа какой-то не такой, плохой короче..

Мимо. Я работала в сфере иностранных усыновлений, где от усыновителей намеренно скрывают алкоголизм биологических родителей, т.к. амеры панически боятся этого "страшного" FAS - fetal alcohol syndrome. Т.е. усыновители понятия не имеют о том, что у них ребенок от алкашей. И вообще сфера усыновлений - штука страшная, там много лжи, лишь бы пристроить ребенка.

Без сомнения, но люди обычно так или иначе понимают, что нормальные родители не кидают своих детей - даже в случае гибели обоих членов семьи, то что ребенка не взял кто-то из родственников, говорит о чем-то. Вот и бояться, что из ребенка вырастет что-то "этакое"

"родовое проклятие" ака гены? Вы в гены в принципе не верите или не верите в то, что голубая кровь может по генам перейти? Я что-то не догоняю..

Я в гены верю, в психологию, социологию, верю. Я в "голубую кровь", "родовое проклятие", "венец безрачия" и прочую "порчу" нормальной логики не верю.)))

Давайте не будем утрировать, я Вас прошу. 1. Он не чистый негр, а мулат, причем может даже и не во втором поколении. 2. Его родичи небось уже лет 300 как вросли в другую среду и другой континент. 3. Если бы Обаму в годовалом возрасте выловили в дебрях Зимбабве - тогда можно было бы вести о чем-то разговор. А так... пустое сотрясание воздуха.

Давайте не будем гадать в первую очередь - происхождение нынешнего президента США известно более-менее. Хотя тут углубляться в глубь веков сильно не надо. Родился он не в Зимбабве положим, а в Гонолулу. Вы что, какие 300 лет? Да у него дедушка знахарем был в кенийском племени.)))

Или опять будете свою теорию генофашизма протаскивать, мол это мама постаралась, а то бы приехал Обама в Кению, огляделся, стащил с себя костюм от Лорана (или какой у него там) и побежал, улюлюкая в набедренной повязке? Нет, не побежал бы, и дело не в белой маме, и не в Белом доме, дело в том, что сознание таково, каким его делает "бытие".))))

Изменено 22.11.2010 18:28 пользователем Movie addict

[ErlebNis]

Есть мнение что словосочетание культурный человек - это вообще плеоназм.

[Лен14ка]

Значит, если человек, то уже культура прет?

А мне, кажется, что слово "культура" наши прапраправнуки будут искать в словаре.