Культурный человек - что это?

[Vigilant]

Какое они имеют отношение к "культуре"? Никакого, точно так же как и различие в темпераментах, обусловленные нервной системой- это все и у обезьянки есть.

Мде.... Какое отношение имеет темперамент личности к культуре?) Вы на полном серьезе сейчас задаёте этот вопрос? Да самое прямое -начиная с того, что на основе темперамента личности, ее характера, строятся ее взаимоотношения с окружающими людьми и средой, и заканчивая такими частностями, как творческая деятельность, например, или же увлечение какими-либо разновидностями танцев, или же оценка кинолент, фотографий, скульптур, живописи и т.д. Таким образом, темперамент оказывает влияние на культурный набор личности и на то, как она со своим культурным набором будет восприниматься другими личностями. Будете отрицать?)

 

Вы прежде чем под постом подписываться, мой пример отпровергните

Дык ваш пример бессмысленен Что он опровергает?) Какое конкретно утверждение из этого поста призван опровергнуть ваш пример? Для чего он вообще нужен?) Показать, что гены не передают информацию о богословии, этике, французском и куртуазности какой-нибудь? Ну спасибо, кэп

[Vigilant]

Пример: привезем 3-х летнего арабского мальчика (характер в основных чертах складывается - именно что складывается до 3-х лет) и будем воспитывать его в русской семье, в русской деревне - каким он по-вашему будет в плане культурной принадлежности?

Ну и каким же? есть гарантии того, что он не сравнит свой цвет глаз, кожи, волос с соседскими ребятами, а затем с истинными арабами и внезапно не увлечется исламом, арабским языком и прочими элементами культуры арабского мира, не захочет найти своих настоящих родителей?) Интересно мне знать

[M.Burns]

Старина...есссно рождается и так и эдак...:lol: Но интересно другое именно прогресс, а не регресс.

 

Приведу пример - один из моих лучших друзей, окончивший МГУ с красным дипломом и владеющий в данное время более, чем 25-ю иностранными языками родился в семье потомственных алкоголиков...причем отец его был настолько запойным и бухал настолько мощно, что более молодые собутыльники все передохли, а этот ушел в мир иной в весьма почтенном возрасте.

 

И вот сын потомственных Шариковых - не просто эволюционировал, а является весьма продвинутым носителем культуры. Дело не только в ино-языках, я говорю воообще о его уровне. Кстати по работе катается в Канны и другие кино-фестивали - закупает права на кино.

 

Ну так и я о том же. Хотя, безусловно, прогресс показательнее, чем регресс.

 

Думается мне, что подобными рассуждениями можно вообще дойти до того, что детей из неблагополучных семей автоматом отправлять на рудники или еще куда …

[Sam Trautman]

Одно дело, что «нередко бывает», другое дело – насколько часто.

ЗЫ: А у профессоров и академиков быдло не рождается, я так понимаю.

Смотря, как они своё дитя будут воспитывать, понятно что если ребёнка ничему его не научат то он не станет профессором и т.д. дело не только в этом.

Вот объясни мне почему в США (Германии, Франции) самые криминальные районы, это негритянские гетто?

[mastholte rietberg]

Старина...есссно рождается и так и эдак...:lol: Но интересно другое именно прогресс, а не регресс.

 

Приведу пример - один из моих лучших друзей, окончивший МГУ с красным дипломом и владеющий в данное время более, чем 25-ю иностранными языками родился в семье потомственных алкоголиков...причем отец его был настолько запойным и бухал настолько мощно, что более молодые собутыльники все передохли, а этот ушел в мир иной в весьма почтенном возрасте.

 

И вот сын потомственных Шариковых - не просто эволюционировал, а является весьма продвинутым носителем культуры. Дело не только в ино-языках, я говорю воообще о его уровне. Кстати по работе катается в Канны и другие кино-фестивали - закупает права на кино.

 

Маниак, из Ваших слов можно ненароком заключить, что культурный человек гарантированно не может стать алкоголиком, а тот, кто катается в Канны, гарантированно является продвинутым носителем культуры

[M.Burns]

Смотря, как они своё дитя будут воспитывать, понятно что если ребёнка ничему его не научат то он не станет профессором и т.д. дело не только в этом.

Вот объясни мне почему в США (Германии, Франции) самые криминальные районы, это негритянские гетто?

 

Не-не, мы сейчас говорим о генах. Гетто – это результат формирования личности в конкретной среде. Или ты думаешь, что отданный на воспитание в гетто младенец, из семьи потомственных графьев, вырастет академиком?

[_MANIAC_]

Маниак, из Ваших слов можно ненароком заключить, что культурный человек гарантированно не может стать алкоголиком, а тот, кто катается в Канны, гарантированно является продвинутым носителем культуры

 

Нет. Это передергивание. Я привел пример действительного носителя культуры, который вышел из той среды, которая воспринимается как дно - что тут неясного?

[Movie addict]

Будете отрицать?)

Буду. Психологи допустим выделяют четыре типа темперамента (есть подтипы и другие классификации, но опустим), терь докажите, коим образом может оказаться так, что это влияет на культурный уровень?

Вот допустим человек, от рождения меланхолик - это шо означает, что он, в отличии от сангвиника, от рождения не быдло, не может там тихо бухать и деградировать? Может. Запросто может. А забухав, кстати, может менять свой темперамент - там н-р танцевать на столе и рыгать на окружающих.

Дык ваш пример бессмысленен Что он опровергает?) Какое конкретно утверждение из этого поста призван опровергнуть ваш пример?

Он опровергает то, что культура передается по наследству - ни больше, ни меньше. =)

Ну и каким же? есть гарантии того, что он не сравнит свой цвет глаз, кожи, волос с соседскими ребятами, а затем с истинными арабами и внезапно не увлечется исламом, арабским языком и прочими элементами культуры арабского мира, не захочет найти своих настоящих родителей?) Интересно мне знать

Русским и это не меняет, то что он увлечеться исламом (влияние из вне) или найдет своих родителей. Выбор религии - такая же надстройка, как и все остальное.

[Sam Trautman]

Нэт, культура зависит от среды и выбора человека (тут конечно можно сказать, что выбор зависит от характера, но выбирают в границах возможного, а не невозможного, как предполагает высказанная ранее теория о наследственности культуры)

 

Пример: привезем 3-х летнего арабского мальчика (характер в основных чертах складывается - именно что складывается до 3-х лет) и будем воспитывать его в русской семье, в русской деревне - каким он по-вашему будет в плане культурной принадлежности?

Смотря, что вы подразумеваете под культурой, религию, манеру общаться или что-то ещё? Человек вне зависимости от того какой религии предерживается, может быть быдлом а может и не быть. Вот взять ваш пример, арабский мальчик, живя в русской глубинке, конечно не вырастет вахабитом, скорее всего будет православным христьянином, но это не значит что он будет алкашом и будет плясать под гармошку.

[Sam Trautman]

Не-не, мы сейчас говорим о генах. Гетто – это результат формирования личности в конкретной среде. Или ты думаешь, что отданный на воспитание в гетто младенец, из семьи потомственных графьев, вырастет академиком?

Возможно в будущем, заветной мечтой этого ребёнка будет вырваться из этой среды и жить в нормальном обществе.

[Vigilant]

Буду. Психологи допустим выделяют четыре типа темперамента (есть подтипы и другие классификации, но опустим), терь докажите, коим образом может оказаться так, что это влияет на культурный уровень?

Доказывать ничего не буду, пока не увижу внятного отрицания того, что написал в своем предыдущем посту Спасибо кстати за гиппократовскую классификацию темпераментов - это навело меня на мысль о том, что в своих рассуждениях мне вернее было бы использовать слово "характер".

[Vigilant]

Русским и это не меняет, то что он увлечеться исламом (влияние из вне) или найдет своих родителей. Выбор религии - такая же надстройка, как и все остальное.

 

И в чем же будет выражаться энта самая русскость, если парень вдруг станет и говорить на арабском, и молитвы возносить Аллаху, и дружить в основном с арабами, и уедет вообще, допустим, в саудовскую Аравию? И самое что интересное, гарантий того, что так не случится, вы не можете и не сможете дать никаких) Равно как и стопроцентно утверждать, что это не гены виноваты, а некое "влияние из вне" ( интересно, а если парень сам заметил свои отличия от тех, с кем рос и кем воспитывался, это тоже "влияние из вне" )

Изменено 19.11.2010 13:37 пользователем Vigilant

[_MANIAC_]

Буду. Психологи допустим выделяют четыре типа темперамента (есть подтипы и другие классификации, но опустим), терь докажите, коим образом может оказаться так, что это влияет на культурный уровень?

Вот допустим человек, от рождения меланхолик - это шо означает, что он, в отличии от сангвиника, от рождения не быдло, не может там тихо бухать и деградировать? Может. Запросто может. А забухав, кстати, может менять свой темперамент - там н-р танцевать на столе и рыгать на окружающих.

 

А чо...недурное шоу получиццо:lol::lol:

[Мадара]

Смотря, как они своё дитя будут воспитывать, понятно что если ребёнка ничему его не научат то он не станет профессором и т.д. дело не только в этом.

Вот объясни мне почему в США (Германии, Франции) самые криминальные районы, это негритянские гетто?

 

По той же причине, по которой Маугли никогда не станет человеком.

Воспитание ребенка начинается не в 7 лет в школе и не в 18 лет в армии. Человеческие навыки закладываются самого рождения.

 

В США 50 лет назад только закончился апартеид. Да и в Германию и Францию черные едут далеко не от благополучной жизни у себя на родине.

В той негритянской семье дед еще застал апартеид и был неграмотным. Отец уже умел слегка читать и писать, но дальше грузчика в своей карьере не поднялся. В семье книг не читали, осмысленных разговоров с ребенком не вели. А в школе начинать воспитание уже поздно.

Вот и детка такая же выросла - училась понемногу чему-нибудь и как-нибудь. А красивой жизни хочется. И где на нее денег взять, кроме как воровать или наркотиками торговать. Да еще и старшие товарищи жизни учат. Вот и живут Маугли в каменных джунглях.

[_MANIAC_]

По той же причине, по которой Маугли никогда не станет человеком.

Воспитание ребенка начинается не в 7 лет в школе и не в 18 лет в армии. Человеческие навыки закладываются самого рождения.

 

В США 50 лет назад только закончился апартеид. Да и в Германию и Францию черные едут далеко не от благополучной жизни у себя на родине.

В той негритянской семье дед еще застал апартеид и был неграмотным. Отец уже умел слегка читать и писать, но дальше грузчика в своей карьере не поднялся. В семье книг не читали, осмысленных разговоров с ребенком не вели. А в школе начинать воспитание уже поздно.

Вот и детка такая же выросла - училась понемногу чему-нибудь и как-нибудь. А красивой жизни хочется. И где на нее денег взять, кроме как воровать или наркотиками торговать. Да еще и старшие товарищи жизни учат. Вот и живут Маугли в каменных джунглях.

 

Кхе...кхе...апартеида в США отродясь никогда не было Это эксклюзивное изобретение ЮАР...

[Мадара]

Ну не апартеид, расовая сегрегация (для особых зануд). Хотя что в лоб, что по лбу.

Апартеид - это не эксклюзивное изобретение ЮАР, а эксклюзивное слово на африкаанс.

[_MANIAC_]

Ну не апартеид, расовая сегрегация (для особых зануд). Хотя что в лоб, что по лбу.

Апартеид - это не эксклюзивное изобретение ЮАР, а эксклюзивное слово на африкаанс.

 

Думаю не стоит напоминать где и кто впервые употребил это слово)))) От этого и эксклюзивное.

[mastholte rietberg]

Нет. Это передергивание. Я привел пример действительного носителя культуры, который вышел из той среды, которая воспринимается как дно - что тут неясного?

 

Все понятно, и дай бог здоровья Вашему другу. Дело в том, что Ваш пример заставил меня инстинктивно искать оправдание родителям Если отвлечься от примера, в котором Вы заведомо разбираетесь лучше, то я к тому, что культурный человек сильнее подвержен давлению социального "бескультурья", он более тонкокожий - как тут говорили, ему больше приходится терпеть, а не плеваться... Быть культурным и спиться - не взаимоисключающие понятия.

[_MANIAC_]

... Быть культурным и спиться - не взаимоисключающие понятия.

 

Безусловно. Ибо как уже подчеркивалось в соответствующей теме - подавляющее большинство носителей культуры вполне алкоголичны Ессссно у моего друга есть еще время спиццца, но пьют он на самом деле чрезвычайно мало.

[with_my_back_broken]

А как же наше все Михайло Василич Ломоносов? Или на нем генетика отдохнула? как и прочие генетические тассскзать "простолюдины". Есссно мы приходим к понятию талант или гениальность, а в этом случае, как показывает практика, генетика совершенно не в ответе... И соответственно напротив...когда "генетически" культурные люди опускались, спивались и завершали жизненный путь на максимальном расстоянии от слово культура...

Макс, когда научишься внимательно читать? Про Ломоносова сама вспомнила, когда говорила об ИСКЛЮЧЕНИЯХ Они есть всегда и везде, мы люди, а не компьютеры.

 

 

В каком смысле "разными"? =) С разным уровнем "культуры" или разными в смысле темперамента?

Если первое, то потому, что помимо семьи есть много других факторов влияния (и это как раз плюсик в мою теорию). Если второе, то да, врожденное, но культуре ваще никоим образом не относится.Мы тут не "характер человека" ваще-то говорим, а про культуру.

Разными во всех смыслах. Главный фактор влияния все равно - семья, именно от которой либо появляется впоследствии подворотня либо не появляется. Я не утверждаю, что генетика - это 100% поведения, нет, но бОльший процент, нежели окружение. Я понимаю, что если детище алкашей поместить в норм. обстановку, он вырастет норм. человеком по первости, но дальше шансы "сорваться" растут.

Человек - это очень сложный организм. Я бы однозначно лоб разбивать не стала, просто в генетику верю больше, чем в окружение - мой жизненный опыт подсказывает.

[_MANIAC_]

Макс, когда научишься внимательно читать? Про Ломоносова сама вспомнила, когда говорила об ИСКЛЮЧЕНИЯХ Они есть всегда и везде, мы люди, а не компьютеры.

.

 

Да намааано я читаю, но при любом раскладе исключений выходит огромное множество - простолюдины дали миру подавляющее большинство носителей культуры и творцов оной, тогда как генетически "правильные" слои напротив приходят к вырождению.

[Rob_Zombie]

Просто простолюдине есть куда стремиться, развиваться, совершенствоваться...а противоположным особям особо не разгуляешься в этом плане, вот они и деградируют. Такой себе оборот культуры в природе - синусоида какая-то))))

[with_my_back_broken]

Толстой? Моцарт? Пушкин?

Насчет простолюдинов частично согласна, приток "свежей крови" всегда нужен, дворняги всегда сильнее породистых собак и котов. Не хочу уводить тему в сторону расизма, НО! талант никоим образом не связан с культурностью. Или вспомним Ландау?

[_MANIAC_]

Толстой? Моцарт? Пушкин?

Насчет простолюдинов частично согласна, приток "свежей крови" всегда нужен, дворняги всегда сильнее породистых собак и котов. Не хочу уводить тему в сторону расизма, НО! талант никоим образом не связан с культурностью. Или вспомним Ландау?

 

Чрезвычайно максималистическое утверждение, дорогуша:D Поскольку истинную природу талантливости или гениальности никто собсссно не знает, то однозначно отказывать в связанности таланта и культурности не стоит)))

[_MANIAC_]

Толстой? Моцарт? Пушкин?

Насчет простолюдинов частично согласна, приток "свежей крови" всегда нужен, дворняги всегда сильнее породистых собак и котов. Не хочу уводить тему в сторону расизма, НО! талант никоим образом не связан с культурностью. Или вспомним Ландау?

 

Пушкин - некорректный пример, ибо его генетика данного персонажа ааапче уходит сама знаешь куды:lol: Но тем не менее потомок афро-русского хехе стал эталоном русской письменности