Культурный человек - что это?

[Movie addict]

Понимаешь какое дело, я верю в такую науку как генетика, и я верю в исключения из правил - равно как и в то, что это всего лишь исключения, подтверждающие (читай: отграничивающие правило).

...

Коль в задатках у тебя быдлотупость, даже царский дворец не воспитает из тебя второго Пикеринга.

Это не генетика - это оккультизм какой то.))) Тут вначале нужно доказать, что навыки передаются через гены. =) А доказать незя, так как не передается - без всяких исключений.

Все просто - помести потомка графьев и потомка простолюдинов в природную среду, жить как Маугли, оба будут бегать на четвереньках и есть руками одинаково. Среда делает человека человеком.

[mastholte rietberg]

К слову о культуре:

 

Вигилант, жестоко, перед ссылками можно было поставить какой-нибудь предупреждающий знак

[Vigilant]

Вигилант, жестоко, перед ссылками можно было поставить какой-нибудь предупреждающий знак

 

Виноват - исправлюсь. Только не вызывайте меня на кулачный бой, пожалуйста!

[M.Burns]

Почему-то вспомнился этот ролик

 

http://videosostav.ru/video/330b57d6ab307bf1967c86c60dd3e17b/

 

Суть в чем. Человек, считающийся культурным, ведет себя соответствующим образом потому, что для него это естественно, или по причине следования стереотипам о культуре?

[Растяпа]

Почему-то вспомнился этот ролик

Забавно))

[Vigilant]

Это не генетика - это оккультизм какой то.))) Тут вначале нужно доказать, что навыки передаются через гены. =) А доказать незя, так как не передается - без всяких исключений.

А как же тогда врожденные инстинкты?) Откуда они берутся? А различие темперантов двух особей одного вида, выросших в одних и тех же условиях?)

Гены оказывают огромнейшее влияние на развитие любого индивида и на положение его в обществе (ежели для биологического вида характерно проживание стаями, стадами, отарами, прайдами и прочими коллективами и обществами) и являются серьезнейшей преградой на пути к тому, чтобы окружающая среда кардинально изменила этого индивида. На этом и построен всем известный принцип наследственной изменчивости

 

Посему я склонен думать, что данный пост таки во многом касаемо генов отражает правду.

[mastholte rietberg]

Все просто - помести потомка графьев и потомка простолюдинов в природную среду, жить как Маугли, оба будут бегать на четвереньках и есть руками одинаково. Среда делает человека человеком.

 

Это смотря в каком возрасте поместить...

 

Вигилант, не поняла, почему ассоциируюсь у Вас с кулачным боем

 

M.Бернс, нажать боюсь, наученная горьким опытом

[M.Burns]

 

M.Бернс, нажать боюсь, наученная горьким опытом

 

Нажимайте смело. Серьезно.

[Vigilant]

Вигилант, не поняла, почему ассоциируюсь у Вас с кулачным боем

Во втором ролике об "опасном поцыке" фигурировал вызов на кулачный бой) Я думал, вы его тоже посмотрели - он в отличие от первого исполнен в стиле ретро и полон учтивости

[Rob_Zombie]

Почему-то вспомнился этот ролик

http://videosostav.ru/video/330b57d6ab307bf1967c86c60dd3e17b/

Позеры, не более того.

Суть в чем. Человек, считающийся культурным, ведет себя соответствующим образом потому, что для него это естественно, или по причине следования стереотипам о культуре?

Скорей наоборот, человека воспитали, привили ему эти стереотипы о культуре, вот в пределах этих рамок он и ведёт себя естественно.

[with_my_back_broken]

Нет, ну крайности ведь разбирать не интересно к тому же не совсем уверенна что они существуют в абсолюте и человек всегда читает дюдюктивно-приключенческий жанр, это первое, а второе ведь такие книги читают скорее всего для того чтоб просто отдохнуть мозгами и расслабиться, разрядиться психологически. Кто его знает может человек работает НИИ и после тяжелой интелектуальной нагрузки не хочет грузить себя еще и в этом плане. Я просто к тому, что вкус может конечно многое сообщить, но это не критерий.

Существуют эти крайности в абсолюте, еще и как. Есть у меня одна знакомая, ее любимый фильм - "Железный человек" (так, вроде, да? ) и любимая литература из ранга вампиров-Цепешей и откровений людоеда. Интеллект там тоже на соотв. уровне. И культурность тоже - матерится, как сапожник и фантики мимо урн бросает. Совпадение, скажете? А какая на фиг культурность, если ты, доктор наук, хренов, в лифтах свою естественную нужду справляешь? Логично ведь, да?

И одно дело просто читать время от времени, а другое дело предпочитать исключительно такого плана литературу и в списке любимых называть только ее...

Может, и не критерий, но один из показателей - это уж точно... Хотя свой список культурностей я отнюдь не с этого начала, заметьте

 

Это не генетика - это оккультизм какой то.))) Тут вначале нужно доказать, что навыки передаются через гены. =) А доказать незя, так как не передается - без всяких исключений.

Все просто - помести потомка графьев и потомка простолюдинов в природную среду, жить как Маугли, оба будут бегать на четвереньках и есть руками одинаково. Среда делает человека человеком.

Муви, давайте не будем впадать в крайности (это я о людях, воспитанных обезъянами, о котах, воспитанных ежами и т.д. :lol:), мы же говорим о некоторой смене жизненных обстоятельств. Я какое-то время работала в сфере усыновлений и по личному опыту могу сказать, что дети родителей-алкашей, позднее помещенные в приличные семьи, впоследствии практически все до одного брались за бутылку или шприц.

Культурность - это не навыки, это кровь такая, голубая что ли... не в прямом смысле, разумеется - т.е. аристократичность поведения, которую не всякая среда уничтожит. Вертится в голове пример один, никак поймать его за хвост не могу. Поймаю - расскажу

[Movie addict]

А как же тогда врожденные инстинкты?) Откуда они берутся? А различие темперантов двух особей одного вида, выросших в одних и тех же условиях?)

Какие врожденные? Половой, глотательный, сосательный, самосохранения и т.д? Какое они имеют отношение к "культуре"? Никакого, точно так же как и различие в темпераментах, обусловленные нервной системой- это все и у обезьянки есть.

Вы прежде чем под постом подписываться, мой пример отпровергните про то, что будет человеческого и "врожденно-культурного" у потомка аристократов воспитанного и выращеного в среде обезьянок.

[Movie addict]

Муви, давайте не будем впадать в крайности (это я о людях, воспитанных обезъянами, о котах, воспитанных ежами и т.д. :lol:)

Это не крайности - это пример того, что навыки и культура не являются врожденными (то есть генетика тут не причем) - это не генетика, это "оккультизм-мистицизм", вроде того, что Гитлер проповедовал.

А кровь у всех одинаковая, различается по группам, кол-ву эритроцитов, гемоглобина и т.д, а не потому "быдло" или "небыдло"

[with_my_back_broken]

Да, и вот еще какая мысль пришла в голову: из врожденного быдла не воспитаешь образец культуры. Однако, если образец культуры поместить в сообщество к бомжам - опустится ли? Мне кажется, что да - через какой-то очень длительный промежуток времени на какой-нибудь сантиметр да опустится.

Дорога вниз всегда проще.

[with_my_back_broken]

Это не крайности - это пример того, что навыки и культура не являются врожденными (то есть генетика тут не причем) - это не генетика, это "оккультизм-мистицизм", вроде того, что Гитлер проповедовал.

А кровь у всех одинаковая, различается по группам, кол-ву эритроцитов, гемоглобина и т.д, а не потому "быдло" или "небыдло"

Почему в одной семье все дети вырастают разными?

[Sam Trautman]

Какие врожденные?

Такие, что характер человека на 80% зависит от его наследственности, и лишь только на 20% от приобретённого в жизни опыта.

[Movie addict]

Почему в одной семье все дети вырастают разными?

В каком смысле "разными"? =) С разным уровнем "культуры" или разными в смысле темперамента?

Если первое, то потому, что помимо семьи есть много других факторов влияния (и это как раз плюсик в мою теорию). Если второе, то да, врожденное, но культуре ваще никоим образом не относится.

Такие, что характер человека на 80% зависит от его наследственности, и лишь только на 20% от приобретённого в жизни опыта.

Мы тут не "характер человека" ваще-то говорим, а про культуру.

[_MANIAC_]

Кардинально - нет, видоизменить - да. Понимаешь какое дело, я верю в такую науку как генетика, и я верю в исключения из правил - равно как и в то, что это всего лишь исключения, подтверждающие (читай: отграничивающие правило). Как пел незабвенный Владимир Семенович: "Но, если туп, как дерево - родишься баобабом

И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь."

О реинкарнации, правда, пел, но сути не меняет. Коль в задатках у тебя быдлотупость, даже царский дворец не воспитает из тебя второго Пикеринга.

 

А как же наше все Михайло Василич Ломоносов? Или на нем генетика отдохнула? как и прочие генетические тассскзать "простолюдины". Есссно мы приходим к понятию талант или гениальность, а в этом случае, как показывает практика, генетика совершенно не в ответе... И соответственно напротив...когда "генетически" культурные люди опускались, спивались и завершали жизненный путь на максимальном расстоянии от слово культура...

 

Кстати, изобилие многоточий также немало о тебе говорит.

 

Честно говоря, не хотелось раскрывать тему, - но, раз уж вопрос возник... ... ... ... ...

Наверняка я не буду считаться достаточно авторитетным в данной ситуации, поэтому приведу цитату из научной статьи "Знаки препинания и характер"... ... ... ...

 

Я надеюсь ты с авторами данной статьи покупаешь траву в одном и том же месте?:lol:...Повторяю, деточка, жалкие попытки типа...эээээ...уколоть своей призрачной цели не достигают. Посему успокой свое сердечко.

[_MANIAC_]

Да, и вот еще какая мысль пришла в голову: из врожденного быдла не воспитаешь образец культуры. Однако, если образец культуры поместить в сообщество к бомжам - опустится ли? Мне кажется, что да - через какой-то очень длительный промежуток времени на какой-нибудь сантиметр да опустится.

Дорога вниз всегда проще.

 

Повторюсь...огромное количество простолюдинов и как грицца "от сохи" стало не только носителем культуры, а зачастую образцом и эталоном...

[M.Burns]

Такие, что характер человека на 80% зависит от его наследственности, и лишь только на 20% от приобретённого в жизни опыта.

 

Т.е если ребенка бескультурных родителей отдать (младенцем) в семью профессоров и академиков, то из него с 80% вероятностью вырастит быдло и алкаш?

[Джоуи]

Я какое-то время работала в сфере усыновлений и по личному опыту могу сказать, что дети родителей-алкашей, позднее помещенные в приличные семьи, впоследствии практически все до одного брались за бутылку или шприц.

 

То, что не отработали родители, отрабатывают их дети - вполне естественнно.

[Sam Trautman]

Мы тут не "характер человека" ваще-то говорим, а про культуру.

А разве культура человека не зависит от характера?

Т.е если ребенка бескультурных родителей отдать (младенцем) в семью профессоров и академиков, то из него с 80% вероятностью вырастит быдло и алкаш?

Такое нередко бывает, что семья профессоров усынавляет ребёнка, а он потом вырастает криминальным элементом.

[M.Burns]

 

Такое нередко бывает, что семья профессоров усынавляет ребёнка, а он потом вырастает криминальным элементом.

 

Одно дело, что «нередко бывает», другое дело – насколько часто.

 

ЗЫ: А у профессоров и академиков быдло не рождается, я так понимаю.

[Movie addict]

А разве культура человека не зависит от характера?

Нэт, культура зависит от среды и выбора человека (тут конечно можно сказать, что выбор зависит от характера, но выбирают в границах возможного, а не невозможного, как предполагает высказанная ранее теория о наследственности культуры)

 

Пример: привезем 3-х летнего арабского мальчика (характер в основных чертах складывается - именно что складывается до 3-х лет) и будем воспитывать его в русской семье, в русской деревне - каким он по-вашему будет в плане культурной принадлежности?

[_MANIAC_]

Одно дело, что «нередко бывает», другое дело – насколько часто.

 

ЗЫ: А у профессоров и академиков быдло не рождается, я так понимаю.

 

Старина...есссно рождается и так и эдак...:lol: Но интересно другое именно прогресс, а не регресс.

 

Приведу пример - один из моих лучших друзей, окончивший МГУ с красным дипломом и владеющий в данное время более, чем 25-ю иностранными языками родился в семье потомственных алкоголиков...причем отец его был настолько запойным и бухал настолько мощно, что более молодые собутыльники все передохли, а этот ушел в мир иной в весьма почтенном возрасте.

 

И вот сын потомственных Шариковых - не просто эволюционировал, а является весьма продвинутым носителем культуры. Дело не только в ино-языках, я говорю воообще о его уровне. Кстати по работе катается в Канны и другие кино-фестивали - закупает права на кино.