Арми Хаммер

[Julietta83]

а в случае со Спейси доказаны? Вы в тему к нему зайдите, там выводы о виновности делаются на том основании, что он в рехаб уехал и не отрицает ничего. А тут бабла отвалил, ну явно виновен, о чем вапсче речь

 

Я Спейси виню лишь в том, что он дурак. Остальное доказать надо.

Но вот тут крайне неудачный пример для двойных стандартов. Изнасилование с изнасилованием надо сравнивать, а не с недоказанным непоймичем.

[Oksanchic]

Изнасилование с изнасилованием надо сравнивать, а не с недоказанным непоймичем.

но вполне можно сравнивать незаконное деяние с незаконным деянием и отношением к таковым, не? (безотносительно Арми и его выступлений)

 

Я Спейси виню лишь в том, что он дурак.

так не о Вас и речь , а о массовом психозе, в котором двойные стандарты на лицо, и вот тут точно Арми прав. И они на лицо что в Голливуде, что и тут на форуме.

 

А что дурак.. вот честно, чем больше я слушаю что несут и делают голливудские небожители, тем чаще мне хочется, чтобы вне кино о них вообще никакой информации не было, но разве ж они нас перестанут развлекать. Не, попкорн тут всегда будет уместен

[Julietta83]

двойные стандарты

 

--->

 

Изнасилование с изнасилованием надо сравнивать, а не с недоказанным непоймичем.

 

Поэтому я и говорю, сравнил бы с каким Полански или Алленом, слова бы не сказала, а тут просто ляпнул не особо умную вещь. На его месте я вообще бы постаралась забыть, что когда-то снималась в этом чуде природы.

 

но вполне можно сравнивать незаконное деяние с незаконным деянием

 

Смотря какое. Тут примеры явно не равнозначные.

[Oksanchic]

сравнил бы с каким Полански или Алленом,

я с попкорном жду, когда ж вспомнят и о них, но что-то не только Арми не вспоминает, но и главная совесть Голливуда - святая Стрип. И журналисты "почему-то" амнезией страдают. Чудные дела творятся в этих ваших голливудах

[Hellar]

весьма глупо Арми было ввязываться в это обсуждение, но, если бы он не перевел эту тему на, скажем так, близкие к телу примеры, то, на мой взгляд, сказал то он всё верно - на лицо двойные стандарты, разве нет? Журналист пытается сказать, мол, ситуации разные, потому и подход разный: один залез без согласия к кому-то в постель, предлагал раздеться и присоединиться, и оскорблял, другой - участник группового изнасилования. Т.е. пытается вывернуть, что вроде как в одном случае домогательства, в другом - доказанное изнасилование. Но журналист при этом не может не понимать, что откровенно лукавит, ведь имеется пример Спейси, когда тоже никаких доказанных изнасилований, только домогательства и приставания. Но одному надавали оскаров-глобусов, другого вырезают из уже отснятых фильмов и топят так, будто он на завтрак ест живых детей. Нет двойных стандартов? Когда некая дамочка, последнее время слегка забывшая, что она - актриса, а не главный вещатель с трибун, орет, мол, я не такая, я вся в белом, 20 лет знать не знала, что Вайнштайн кого-то там домогался, хотя очевидно, что сложно было не знать, учитывая количество подтвердивших, призывает только что не закопать мерзавца, при этом так же активно надрывает глотку в защиту того, кого обвиняют в педофилии, потому что руки-прочь-от-гения. Так что, если уйти от конкретных примеров, которые намекают на личную обиду Арми, и тем самым дискредитируют позицию, то будет похоже на правду.

 

Не соглашусь. Сравнивать ситуацию Кейси Аффлека со Спейси или Ванштейном почти так же некорректно, как и с Паркером, и никаких двойных стандартов по отношению конкретно к ним тут нет. Аргументирую для тех, кто не в курсе, заранее извиняясь за "многотекста" несколько вне рамок основного сабжа.

 

Во-первых. Никаких "массовых" домогательств к каждому встречному-поперечному со стороны Кейси попросту не было. Есть только одна, причем довольно сомнительная история семилетней давности с обвинениями от двух женщин, работавших вместе в одно и то же время, в период съемок одного и того же фильма ("Я все еще здесь"). Ни до этого, ни после никто никаких обвинений в харассменте Кейси не предъявлял (насчет трех историй Арми тупо приврал в неуклюжей попытке обелить Паркера - мол, у того был только один инцидент, и его "наказали", а у Аффлека вон аж целых три, а его всё равно наградили - какая вселенская несправеливость!). Напротив, другие женщины, работавшие с Кейси, насколько мне известно, всегда хорошо о нем отзывались. Более того, тогда же, в 2010-м, когда те две дамы (продюсер и оператор) подали на Аффлека иск, две другие женщины из съемочной группы выступили в защиту Кейси, сказав журналистам, что во время съемок ни разу не видели ничего похожего на то, что описано в этих судебных исках, и что все эти обвинения противоречат тому, что они лично знают о Кейси (об этом факте сейчас почему-то все благополучно забыли, но Интернет-то всё помнит). Так что уже на первом этапе такая вот странная картинка складывается: жил себе мужик спокойно, до 30 с гаком лет никого не трогал и не домогался, потом внезапно с цепи сорвался, отхарассил в рекордные сроки и по полной программе двух подвернувшихся под руку теток (причем так коварно, что даже окружающие этого не заметили), а потом также внезапно успокоился и вот снова живет уже почти десяток лет без всяких к кому-либо домоганий. Как-то совсем это не похоже на ситуацию с Ванштейном или Спейси, не находите?

 

Во-вторых. В отличие от Спейси и Вайнштейна, в ответ на предъявленные обвинения Кейси не мямлил, не извинялся и не сбегал в рехаб лечиться от сексоголизма. Он с самого начала их отрицал, называя "шантажом и вымогательством". Его адвокат подал на обвинительниц встречный иск в арбитражный суд. Тем не менее, до суда дело не дошло: все заинтересованные стороны отозвали свои иски и решили дело полюбовно, во внесудебном порядке. Существует расхожее мнение, что Кейси якобы "заплатил им за молчание", и даже называют конкретные суммы - обычно те, что фигурировали в исках (порядка 2 млн. баксов). Это, конечно, не более чем домыслы, не имеющие никакого фактического подтверждения, поскольку условия их договоренности никогда не раскрывались и, кроме заинтересованных лиц, никому не известны. В любом случае, всё завершилось мирным соглашением; ЕМНИП, одна из бывших обвинительниц даже потом писала Аффлеку что-то типа "мы сможем остаться друзьями, бла-бла-бла..." И, насколько мне известно, эту историю спустя 7 лет снова вытащили на свет перед Оскаром вовсе не с подачи этих дам. Да и сейчас, несмотря на всю эту поднятую волну Харвигейта и очень удобный момент для припоминания давних обидок и сведения старых счетов, они, судя по всему, честно придерживаются одного из пунктов достигнутого соглашения воздерживаться от комментариев по этому делу. Что какбэ намекает, что инцидент полностью исчерпан и на данный момент к Аффлеку у них нет никаких претензий. Что также в корне отличается от ситуации Вайнштейна и Спейси.

 

И в-третьих. По сути обвинений против Аффлека. Их финансовая подоплека вообще-то никогда особо не скрывалась. Очень похоже на то, что дамы были обижены не столько харассментом (если он вообще был), сколько тем, что им, по их мнению, недостаточно заплатили за работу над фильмом (как я поняла, у них якобы были какие-то устные договоренности с Кейси по выплате дополнительного бабла, которое он впоследствии зажал). Ну а поскольку идти в суд с финансовыми претензиями на основании всего лишь "устных договоренностей" - дело, как я понимаю, малоперспективное, то выбрали идти с обвинениями в харассменте с требованием возмещения "морального ущерба" в денежном эквиваленте, что выглядит как явно более выигрышный вариант. Обвинения в исках производят впечатление такого усердного натягивания совы на глобус, что она уже лопается по всем швам (к слову, обвинения в иске предъявлены не только Кейси, но и практически всему мужскому составу съемочной группы, но на других "обидчиков", конечно же, в суд не подавали). Справедливости ради, можно предположить, что эти дамы - нежные фиалки, которые действительно могли почувствовать определенный дискомфорт при участии в съемках подобного мокьюментари, до последнего момента выдаваемого за реальную документалку, с изрядным количеством провокационных сцен, мужской обнаженки, участием проституток (реальных, а не играющих их актрис), с отрывающимся по полной программе Фениксом, якобы реально пустившимся во все тяжкие, и безбожно троллящим Кейси... Тем не менее, даже такая специфика фильма и его съемок - это ни разу не намерения кого-то унизить, оскорбить и отхарассить, и я полагаю, эти дамы сами прекрасно это понимали, просто денюх очень хотелось. И если даже допустить, что красочно расписанные дамами обвинения имеют под собой какие-то основания, то их скорее можно квалифицировать как некорректное хамское поведение, а конкретно на сексуальное домогательство со стороны Аффлека тянет только один пункт (когда, по словам дамы-оператора, он пьяный прилег рядом с ней на кровать, погладил по спине, она потребовала, чтоб отвалил, он и ушел) - по сравнению с внушительными списками "подвигов" в плане домогательств, предъявленных Вайнштейну и Спейси, этот эпизод как-то не слишком впечатляет. Ну а в целом, вся эта история выглядит очень мутной и сомнительной, поведение Кейси, описанное в исках, не является для него типичным, предъявленные обвинения с учетом всех сопутствующих обстоятельств можно смело делить на 10, и тогда, возможно, в них обнаружится какая-то доля истины, но и только.

 

Ну и последнее. Возвращаясь к Хаммеру. Даже если полностью абстрагироваться от морального облика личностей, участвовавших в создании обоих фильмов, то вполне очевидно, что, в отличие от "Манчестера", паркеровское "Рождение нации" не более чем вторичный, ничем не выдающийся проходнячок, выезжающий исключительно на нещадной эксплуатации "больной" темы и объективно не заслуживающий не только Оскаров, но даже и номинаций на него. Ну а сравнивать игру Кейси Аффлека в "Манчестере" с игрой Нэйта Паркера или Арми Хаммера в "Рождении нации" - это всё равно, что сравнивать Гималаи с Валдайской возвышенностью - это попросту не имеет смысла. И если Арми на самом деле считает, что этот их фильмик и его и Паркера игра в нем шедевральны и реально заслуживают самых высоких наград, которые не были получены исключительно из-за происков подлых конкурентов и "двойных стандартов" Голливуда, то у него явные проблемы с объективным восприятием действительности плюс зашкаливающее ЧСВ. Если же он всё прекрасно понимает, но всё равно зачем-то строит из себя дурачка и несет в массы подобный бред - то кто ему доктор?

не, ну есть еще Рори Макканн, что Пса в ИП играет, он еще выше, но все-таки мордахой не вышли, что Ли Пейс, что Макканн, как по мне. У Арми к роскошному росту еще есть что приложить

Ему бы еще приложить умение рот поменьше раскрывать, чтобы в дополнение ко всем прочим имеющимся у него достоинствам еще и за умного сойти.

[amulette]

Armie Hammer for GQ // December 2017

photographed by Peggy Sirota

[Впечатлительная]

Жопку-то поджал.))))) Арми, нужно иметь чувство меры: слишком хорошо -тоже нехорошо. Поменьше энтузиазма.)

[Hellar]

Арми от Кейси, оказывается, ответка прилетела.

 

Affleck’s attorney, Mathew Rosengart, told Page Six Monday, “Mr. Hammer’s comparison of Mr. Parker’s situation to Mr. Affleck’s is extremely ignorant and reckless, and as Mr. Hammer must know, his statements are false. Putting aside differences in the actors’ performances and the quality of the films, Mr. Parker was charged, by the State, with rape and criminal sexual assault. Mr. Affleck was sued by individuals in two civil cases relating to his film ‘I’m Still Here,’ which were settled to the mutual satisfaction of all parties. Mr. Hammer’s conflation of these two matters, as part of his Oscar campaign or otherwise, is extremely insensitive and highly irresponsible.”

 

"Putting aside differences in the actors’ performances and the quality of the films" - годный троллинг, одобряю. Прогрессивная общественность негодуе по поводу его "дерзости" - мол, как вообще осмелился выступить с подобным заявлением в момент, когда головы вокруг летят.

[Oksanchic]

Armie Hammer for GQ // December 2017

photographed by Peggy Sirota

что-то все фотки отстойные - то позы странные, то выражение лица... еще более странное но все же лучше стрёмные фотки в теме, чем пространные простыни

[Hellar]

что-то все фотки отстойные - то позы странные, то выражение лица... еще более странное но все же лучше стрёмные фотки в теме, чем пространные простыни

Вот так вот спровоцируют человека на создание эпической простыни, а потом еще и недовольны: мешает, мол, тягу к прекрасному реализовать - уже и фотки хаммеровские какими-то не такими кажутся!

[nata909]

Еще одно эпичное интервью) Похоже,парню ,действительно,лучше позировать для фото,чем раздавать интервью)

[кинолюбительница]

Вот так вот спровоцируют человека на создание эпической простыни, а потом еще и недовольны: мешает, мол, тягу к прекрасному реализовать - уже и фотки хаммеровские какими-то не такими кажутся!

А мне было интересно прочитать. Я не люблю муссирование сомнительных деталей и умозрительных нюансов подобных конфликтов, а английским не владею что бы ознакомиться с достоверными источниками. Вы очень последовательно все изложили, практически беспристрастно проанализировали и сделали логичные выводы.

И это совершенно не влияет на восприятие фотосета.

Я его видела до вашей "эпической простыни", и он мне сразу показался неудачным)

я с попкорном жду, когда ж вспомнят и о них, но что-то не только Арми не вспоминает, но и главная совесть Голливуда - святая Стрип. И журналисты "почему-то" амнезией страдают. Чудные дела творятся в этих ваших голливудах

Да и пользователи ФКП тоже страдают странно избирательной активностью в своем праведном гневе против растлителей и домогателей-насильников, чья вина не доказана в отличие от Аллена и Полански, если я правильно понимаю существующую на сегодняшний день ситуацию Изменено 29.11.2017 08:33 пользователем кинолюбительница

[Миха Потапыч]

Еще одно эпичное интервью) Похоже,парню ,действительно,лучше позировать для фото,чем раздавать интервью)

 

мдя, от живого 'свидетельства Бога' как-то большего ждёшь (

[amulette]

 

бывает

 

и да, пожалуй, твиттер Арми удалил действительно вовремя

[Sonny_Black]

 

бывает

 

и да, пожалуй, твиттер Арми удалил действительно вовремя

 

с чего вдруг столько шума вокруг этого Ноу нейма?

я его только в ночных животных запомнил, и то потому что Эми адамс была его женой, мебель чистая он

[кинолюбительница]

я его только в ночных животных запомнил, и то потому что Эми адамс была его женой, мебель чистая он

В этом фильме он и играет "мебель")

[Sonny_Black]

В этом фильме он и играет "мебель")

 

а других фильмов напрочь про него не помню, шо как бы доказывает что он мебель по жизни

[maoh]

с чего вдруг столько шума вокруг этого Ноу нейма?

 

Да не такой уж и ноунейм на самом деле. Другое дело, что фильмам с его участием не везет: "Одинокий рейнджер" провалился, "Агенты А.Н.К.Л." сильно недобрали в прокате (а жаль), "Рождение нации" оказался связан со скандалом, "Перестрелка" не заинтересовала зрителей...

[кинолюбительница]

а других фильмов напрочь про него не помню, шо как бы доказывает что он мебель по жизни

странно при его внешности, но он действительно не достаточно яркий актер. Мне он понравился и запомнился в агентах АНКЛ.

Новый фильм очень интересно глянуть. Может действительно , еще не было роли, что бы "выстрелила".

[Sonny_Black]

странно при его внешности, но он действительно не достаточно яркий актер. Мне он понравился и запомнился в агентах АНКЛ.

Новый фильм очень интересно глянуть. Может действительно , еще не было роли, что бы "выстрелила".

 

у него харизмы нет, тут даже его унылое лицо не спасет :lol:

[Hellar]

Справедливости ради, Арми далеко не самый худший актер и вполне способен изобразить что-то и кроме "мебели", и изобразить вполне неплохо. Проблема скорее в том, что под своим эффектным фасадом он производит впечатление довольно ординарного типа, и даже тараканы у него в голове какие-то мелкие, скучные и уныло-стандартные - на таких далеко не уедешь.

 

и да, пожалуй, твиттер Арми удалил действительно вовремя

Удалил-таки? Вот и верь после этого байкам про наличие яиц, аж не помещающихся в шорты.

[amulette]

Удалил-таки? Вот и верь после этого байкам про наличие яиц, аж не помещающихся в шорты.

 

мачо-мэн снаружи, в душЕ нежная барышня

[nata909]

С

 

Удалил-таки? Вот и верь после этого байкам про наличие яиц, аж не помещающихся в шорты.

 

В твиттере были нападки на новый фильм, в духе всеобщей истерии, он его защищал, но как -то очень неуклюже. Интервью про шорты, дело десятое) Будет жаль ,если фильм из-за темы не выдвинут на Оскар. Народ очень нагрет сейчас. А для Хаммера это лучший фильм в карьере, вот он так и бьется за него. "Последний портрет" тоже ,кстати, вполне достоин внимания.

[Дра_кошка]

мачо-мэн снаружи, в душЕ нежная барышня

А что удивительного, пол голливуда таких актеров - кисейных барышень,

с фасадами якобы мачо

[Jewel]

Будет жаль ,если фильм из-за темы не выдвинут на Оскар

Я думаю, из-за темы и выдвинут. Арми очень удачно выбрал фильм, Голливуд вроде хочет показать толерантность. Ничего против картины не имею, но считаю, что тематика не минус, а как раз бонус