Ахам 9 января, 2012 ID: 1651 Поделиться 9 января, 2012 Можно вкратце так сказать: не забыли сор, но забыли, что из него вырасти должно. Можно и так сказать. Поразительно, как они умудрились упрятать в фильме собственно Высоцкого. Надо просто выковыривать его из кучи наверченной (на злобу дня) мишуры. Лёгкими, почти не видимыми мазками представлена проблема многих творческих людей - страх, что исписался, творческий кризис. Ну почему нельзя было на этом основаться?! Нет же! Основали свою храмину на теме наркотиков (опять же, на злобу дня, очевидно)! А кто и что вынесет из фильма о том времени?! Да ничего! Но Высоцкий был именно выразителем того, совсем не застойного (по духу), времени. Ай, да что там говорить... одно расстройство этот фильм. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2780065 Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Лобанов 10 января, 2012 ID: 1652 Поделиться 10 января, 2012 Хочу выразить огромную благодарность всем кто участвовал в создании фильма! Фильм идеальный! Хочется смотреть и смотреть. Все актёры сыграли на отлично! Я обычный гражданин, не кинокритик, может не знаю нюансов, по которым вы оцениваете картины. Эта картина уникальная! Советские люди, честные. Даже КГБшники, герои отрицательные, вызвали у меня положительные эмоции. Потому что честные, одинаковые с народом, не продажные, не коррумпированные. Леонидова первый раз увидел в серьёзной роли, - идеально! Вечная память Владимиру Семеновичу Высоцкому! Увы, сейчас таких людей нет! Очень хороший фильм. Замечательный, восхитительный, гениальный, как Владимир Семенович! Я видел реакцию людей. Люди плачут. Сидят смотрят титры до последнего. Пётр Викторович, спасибо вам и всем кто работал над фильмом! Спасибо вам всем огромное! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2780088 Поделиться на другие сайты Поделиться
Лукреция 10 января, 2012 ID: 1653 Поделиться 10 января, 2012 О чем собсна снят фильм-самый часто задаваемый вопрос,в том числе и у меня он возник прежде всего. Если о Высоцком,то каким его хотел показать сын? Наркоманом,который не мог жить без дозы ни дня или самоотверженным человеком,который работал до последнего,которого изводила зависимость и козни спецслужб? Мало,катастрофически мало уделено внимания самому Высоцкому,лишь по верхушкам,к тому же довольно невнятным, пробежались,личность его,такая многогранная и интересная не была раскрыта полностью.Никто не спорит,это сделать в одном фильме сложно,но можно же...а тут получилась больше какая-то пародия...Сам ГГ был похож на Высоцкого в профиль,в анфас же,имхо,лишь общие черты,не более.. а по поводу маски-она жутко просто смотрелась.в некоторых моментах какого-то трупного,земляного цвета просто,резко контрастировала с цветом кожи на той же шее и напрочь блокировала возможность выражать хоть какие-то эмоции на лице. в общем сплошное разочарование от нее. Не буду лукавить,несколько моментов,пусть и заведомо предполагаемых,были в фильме интересны...Понятно,что у каждого известного человека в окружении есть люди,которые его будут бесконечно использовать как дойную корову,приносящую золотое молоко,будут люди,которые будут искренне ему преданы,слепо верить и идти в огонь и воду( как герои Урганта и Акиньшиной). Понятно,что у Высоцкого,как у любого человека,а тем более музыканта, есть свои слабости,которые приравнивают его к обычным смертным...но вот то,как это подано в этом фильме,мне не понравилось.Любовная линия скомкана и не раскрыта,жена вообще пошла по боку,дети туда же. У меня на протяжении фильма складывалось ощущение,что стимул написания фильма - желание высказать детские обиды,при это прикрываясь громкими фразами и пр. Хорошо,что про Высоцкого помнят,хорошо,что стараются снять кино и пр.Но попытка эта,а тем более если учесть,что снимал сын(могло все быть куда удачнее,ведь он член семьи,причем близкий-ребенок),оказалась неудачной. И никакое нагнетание интриги не спасло это творение. 6/10 от щедрот души моей,больше поставить просто рука не поднимается Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2780114 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aquarius4 10 января, 2012 ID: 1654 Поделиться 10 января, 2012 Чего все прицепились к наркотикам то? Для меня лично смысл фильма в "шоу-бизнесе". Вся его волчья сущность показана очень натурально. Вырваться из его зубов не под силу никому. «Единственное оправдание не выхода актёра на сцену — его смерть». Чтобы этого не случилось — его команда идёт на всё, подставляя и себя, и его близких, а главное самого Володю… И, вообще, вы не задумывались зачем его "посадили" на морфий? А затем, что когда он "бухал" он не мог работать, пропускал спектакли, концерты и т. д. А под морфием он мог работать и его можно было продолжать "доить". Вот и весь receptum лечения. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2780268 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 10 января, 2012 ID: 1655 Поделиться 10 января, 2012 Чего все прицепились к наркотикам то? Для меня лично смысл фильма в "шоу-бизнесе". Тогда, это всего лишь 546-й фильм на эту тему, и ничего особенного. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2780271 Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 10 января, 2012 ID: 1656 Поделиться 10 января, 2012 О чем собсна снят фильм-самый часто задаваемый вопрос,в том числе и у меня он возник прежде всего. Если о Высоцком,то каким его хотел показать сын? Наркоманом,который не мог жить без дозы ни дня или самоотверженным человеком,который работал до последнего,которого изводила зависимость и козни спецслужб? Мало,катастрофически мало уделено внимания самому Высоцкому,лишь по верхушкам,к тому же довольно невнятным, пробежались,личность его,такая многогранная и интересная не была раскрыта полностью.Никто не спорит,это сделать в одном фильме сложно,но можно же...а тут получилась больше какая-то пародия...Сам ГГ был похож на Высоцкого в профиль,в анфас же,имхо,лишь общие черты,не более.. а по поводу маски-она жутко просто смотрелась.в некоторых моментах какого-то трупного,земляного цвета просто,резко контрастировала с цветом кожи на той же шее и напрочь блокировала возможность выражать хоть какие-то эмоции на лице. в общем сплошное разочарование от нее. Не буду лукавить,несколько моментов,пусть и заведомо предполагаемых,были в фильме интересны...Понятно,что у каждого известного человека в окружении есть люди,которые его будут бесконечно использовать как дойную корову,приносящую золотое молоко,будут люди,которые будут искренне ему преданы,слепо верить и идти в огонь и воду( как герои Урганта и Акиньшиной). Понятно,что у Высоцкого,как у любого человека,а тем более музыканта, есть свои слабости,которые приравнивают его к обычным смертным...но вот то,как это подано в этом фильме,мне не понравилось.Любовная линия скомкана и не раскрыта,жена вообще пошла по боку,дети туда же. У меня на протяжении фильма складывалось ощущение,что стимул написания фильма - желание высказать детские обиды,при это прикрываясь громкими фразами и пр. Хорошо,что про Высоцкого помнят,хорошо,что стараются снять кино и пр.Но попытка эта,а тем более если учесть,что снимал сын(могло все быть куда удачнее,ведь он член семьи,причем близкий-ребенок),оказалась неудачной. И никакое нагнетание интриги не спасло это творение. 6/10 от щедрот души моей,больше поставить просто рука не поднимается Кагбе он папашку-то видел неско раз всего гггг. А за фильм - достаточно читнуть мнение Влади. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2780296 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tesse 10 января, 2012 ID: 1657 Поделиться 10 января, 2012 Чего все прицепились к наркотикам то? Для меня лично смысл фильма в "шоу-бизнесе". Вся его волчья сущность показана очень натурально. Вырваться из его зубов не под силу никому. «Единственное оправдание не выхода актёра на сцену — его смерть». Чтобы этого не случилось — его команда идёт на всё, подставляя и себя, и его близких, а главное самого Володю… И, вообще, вы не задумывались зачем его "посадили" на морфий? А затем, что когда он "бухал" он не мог работать, пропускал спектакли, концерты и т. д. А под морфием он мог работать и его можно было продолжать "доить". Вот и весь receptum лечения. Наивные люди - приятны в жизни, они очень добрые. Сам Высоцкий хотел жить лучше всех, и иметь самое шикарное из материальных благ. Есть воспоминания О. Ярмольник по этому поводу. А наркомания и алкоголизм - свойства личности, силом никто подсаживал. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2780301 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aquarius4 10 января, 2012 ID: 1658 Поделиться 10 января, 2012 Наивные люди - приятны в жизни, они очень добрые. Сам Высоцкий хотел жить лучше всех, и иметь самое шикарное из материальных благ. Есть воспоминания О. Ярмольник по этому поводу. А наркомания и алкоголизм - свойства личности, силом никто подсаживал. http://www.webslivki.com/u55.html Правда о наркотиках. О том, что Высоцкий - наркоман, первой объявила Марина Влади в автобиографической повести "Владимир…“. На нее многие обиделись. Еще и потому обиделись, что пьянство, алкоголизм - вещи для русского человека привычные, а наркомании в Советском Союзе, как и секса, официально не существовало. Владимир Высоцкий и был изгоем в родной стране, потому что мог себе позволить спеть: "Я лежу в палате наркоманов, чувствую: сам сяду на иглу!“ Кстати, это слова из песни 1969 года. Что это - пророчество"? Скорее, лишь поэтический образ, метафора. Когда, где и при каких обстоятельствах Высоцкий попробовал наркотики, останется тайной. Кто-то пытается оправдывать: дескать, на спектаклях и концертах Высоцкий выкладывался на полную катушку, а наркотики на какое-то время компенсируют колоссальные энергетические затраты. Существует и более благородное оправдание. Друг и администратор Высоцкого Валерий Янклович вспоминал: "Я много говорил с Володей на эту тему. Он мне сказал: "Вот ты не был на Западе, а там все творческие люди это делают. Это ведь стимулирует творчество. Я же не злоупотребляю, а только для поддержания формы. И мне это помогает“. В другой раз Янклович выдвигает иную версию: "Володя сам говорил мне, что вначале укол наркотика - это был выход из запоя. А наркотики всерьез у него начались в конце 1975 года. Я в этом уверен“. Примерно то же самое утверждает и последняя любовь Высоцкого Оксана Афанасьева (ныне жена Леонида Ярмольника), с которой он при "живой“ жене - Марине Влади - собирался обвенчаться: "Володя мне как-то рассказывал, что первый раз ему сделали наркотик в Горьком, чтобы снять синдром похмелья. Врач-женщина сказала, что у ее мужа бывают запои и она легко выводит его из этого состояния одним уколом. Это было в 1977 году. Я точно помню, что Володя сказал, что в 1977 году“. Эту версию поддерживает и профессионал - врач Института им. Склифосовского Леонид Сульповар: "Когда мы выводили Володю из тяжелых состояний, то знали, что можно, а что нельзя. Ведь в этом процессе используются вещества наркотического ряда. Володя попадал в разные места, и где-то скорее всего передозировали. Тогда "выход“ проще. Думаю, что вкус наркотика он ощутил на фоне выхода из пике“. В то же время коллега Высоцкого по театру актер Николай Губенко весьма категоричен: "Высоцкий много пил, но потом ушел из алкоголя на наркотики, к которым его приобщили Марина Владимировна и ее старший сын. Так что, когда после смерти Володи Марина стала говорить, что она была его ангелом-хранителем, это не совсем так". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2780533 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tesse 10 января, 2012 ID: 1659 Поделиться 10 января, 2012 и его можно было продолжать "доить" а на это утверждение написала. что его спец. не подсаживали а выше приведён текст уже медицинских тонкостей Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2780539 Поделиться на другие сайты Поделиться
Лукреция 10 января, 2012 ID: 1660 Поделиться 10 января, 2012 А за фильм - достаточно читнуть мнение Влади. интересно было бы почитать Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2780604 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aquarius4 10 января, 2012 ID: 1661 Поделиться 10 января, 2012 а на это утверждение написала. что его спец. не подсаживали а выше приведён текст уже медицинских тонкостей Вокруг Высоцкого всегда вертелось столько народу и все так хотели ему чем-нить помочь, услужить, что просто убивали его такой помощью. Я понимаю, последние его дни не показательны в целом, но почитайте, как они проходили. Ведь это трагедия! Я не могу поверить, что Володя сам докатился до такого: http://motilek.com.ua/index.php/news/14/986-2010-07-25-18-47-54 И вы, все критики фильма, предлагаете об этом молчать?! И снимать розовые кино-новеллы? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2780606 Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH 10 января, 2012 ID: 1662 Поделиться 10 января, 2012 интересно было бы почитать Что сыночек, что бывшая жена - просто прекрасны в своих воспоминаниях о Высоцком. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2780613 Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 10 января, 2012 ID: 1663 Поделиться 10 января, 2012 интересно было бы почитать «Я получаю из всех стран мира большое количество вопросов о моей реакции на фильм «Высоцкий. Спасибо, что живой», отрывок из которого есть в Интернете. До сих пор я отказывалась об этом говорить, ибо считаю, что эта картина оскорбляет Высоцкого, его искусство, его память, а также нашу общую жизнь. Она была создана с помощью его старшего сына. Это уже меня шокировало. И я видела, как сын хвастается тем, что, добиваясь для актера наибольшего сходства с Высоцким, они сделали копию из силикона с посмертной маски Володи, которую я сама сняла. Это не только скандально, а даже страшно. Это аморально и неэтично. И если бы я была верующей, я бы сказала, что это грех. Я в отчаянии и в печали». Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2780621 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tesse 10 января, 2012 ID: 1664 Поделиться 10 января, 2012 Вокруг Высоцкого всегда вертелось столько народу и все так хотели ему чем-нить помочь, услужить, что просто убивали его такой помощью. Я понимаю, последние его дни не показательны в целом, но почитайте, как они проходили. Ведь это трагедия! Я не могу поверить, что Володя сам докатился до такого: И вы, все критики фильма, предлагаете об этом молчать?! И снимать розовые кино-новеллы? Когда я предлагала снимать розовые сопли? Как это докатился? Это было его личное дело, вообще - то. Ему хотелось - ему доставали. Это болезнь, зависимость. Марина боролась, клала в клиники.. и от этого он устал. Давайте говорить, как взрослые люди. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2780641 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aquarius4 10 января, 2012 ID: 1665 Поделиться 10 января, 2012 Когда я предлагала снимать розовые сопли? Когда пишут "вы" с маленькой, не имеет ввиду Вас конкретно. Как это докатился? Это было его личное дело, вообще - то. Ему хотелось - ему доставали. Это болезнь, зависимость. Марина боролась, клала в клиники.. и от этого он устал. Давайте говорить, как взрослые люди. Есть мнение, что это было выгодно власти и поэтому на это закрывали глаза. А как ещё избавится от неугодного поэта бунтаря, обожаемого народом?? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2780666 Поделиться на другие сайты Поделиться
Tesse 10 января, 2012 ID: 1666 Поделиться 10 января, 2012 Когда пишут "вы" с маленькой, не имеет ввиду Вас конкретно. Есть мнение, что это было выгодно власти и поэтому на это закрывали глаза. А как ещё избавится от неугодного поэта бунтаря, обожаемого народом?? Алкоголизм и наркомания психические заболевание. Уже болезнь диктует поведение. А гениальность - это тонкая грань. Вот в голову пришли примеры: Моцарт, Бетховен. Главное, что они оставили человечеству, а не какую имели личную жизнь. Мне не мешает наслаждаться произведениями искусства, кто бы их не написал. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2780721 Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор 10 января, 2012 ID: 1667 Поделиться 10 января, 2012 Есть мнение, что это было выгодно власти и поэтому на это закрывали глаза. А как ещё избавится от неугодного поэта бунтаря, обожаемого народом?? Угу, и гаишники специально не останавливали: пусть гоняет, авось разобьётся. И на Таити пускали: а вдруг от местных подцепит что-нибудь и ляжет! Вот в каком месте Высоцкий - отъявленный бунтарь, борец с системой? С системой, которая давала ему всё? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2780816 Поделиться на другие сайты Поделиться
ломо 10 января, 2012 ID: 1668 Поделиться 10 января, 2012 Хочу выразить огромную благодарность всем кто участвовал в создании фильма! Фильм идеальный! Хочется смотреть и смотреть. Все актёры сыграли на отлично! Я обычный гражданин, не кинокритик, может не знаю нюансов, по которым вы оцениваете картины. Эта картина уникальная! Советские люди, честные. Даже КГБшники, герои отрицательные, вызвали у меня положительные эмоции. Потому что честные, одинаковые с народом, не продажные, не коррумпированные. Леонидова первый раз увидел в серьёзной роли, - идеально! Вечная память Владимиру Семеновичу Высоцкому! Увы, сейчас таких людей нет! Очень хороший фильм. Замечательный, восхитительный, гениальный, как Владимир Семенович! Я видел реакцию людей. Люди плачут. Сидят смотрят титры до последнего. Пётр Викторович, спасибо вам и всем кто работал над фильмом! Спасибо вам всем огромное! Какой нарядный пост! Видимо свежая рассылка Максимова? Неужели еще не весь промо-бюджет освоили? Даже на троллей осталось... Тьху! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2781119 Поделиться на другие сайты Поделиться
striker001 10 января, 2012 ID: 1669 Поделиться 10 января, 2012 Какой нарядный пост! Видимо свежая рассылка Максимова? Неужели еще не весь промо-бюджет освоили? Даже на троллей осталось... Тьху!фильм и правда отличный, и очень многим понравился, и свои выводы надо скромнее озвучивать... если горстка капэшников не выразила восторгов это еще не значит что фильм плохой.. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2781135 Поделиться на другие сайты Поделиться
ломо 10 января, 2012 ID: 1670 Поделиться 10 января, 2012 фильм и правда отличный, и очень многим понравился, и свои выводы надо скромнее озвучивать... если горстка капэшников не выразила восторгов это еще не значит что фильм плохой.. В данном случае я не о фильме, а о троллях Максимова и компании с нелепыми промо-постами. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2781175 Поделиться на другие сайты Поделиться
striker001 10 января, 2012 ID: 1671 Поделиться 10 января, 2012 В данном случае я не о фильме, а о троллях Максимова и компании с нелепыми промо-постами. ну о троллях Максимова , вообще знать ничего не можете, так что лучше о кино. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2781177 Поделиться на другие сайты Поделиться
Dakota7 10 января, 2012 ID: 1672 Поделиться 10 января, 2012 если горстка капэшников не выразила восторгов это еще не значит что фильм плохой.. Горстка? Да и в реале не знаю ни одного вменямого, кому бы это уг понравилось. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2781232 Поделиться на другие сайты Поделиться
striker001 10 января, 2012 ID: 1673 Поделиться 10 января, 2012 Горстка? Да и в реале не знаю ни одного вменямого, кому бы это уг понравилось.аа, оскорбляем значит, ну самое главное тебе приятно!)) У меня родители ходили, родственники , друзья, знакомые, у всех высшее образование ,хорошие должности , зарплаты, машины, загородные дома, и заграницей дома и тп. это к тому что они вменяемые... а ты значит в кучке числишься, ну ничего, совсем не обязательно ,что должно нравится всем Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2781250 Поделиться на другие сайты Поделиться
Dakota7 10 января, 2012 ID: 1674 Поделиться 10 января, 2012 аа, оскорбляем значит, ну самое главное тебе приятно!)) Кого оскорбляем? ) У меня родители ходили, родственники , друзья, знакомые, у всех высшее образование ,хорошие должности , зарплаты, машины, загородные дома, и заграницей дома и тп. а ты значит в кучке числишься, ну ничего, совсем не обязательно ,что должно нравится всем Мнение даже не "кучки", а одного юзера про то, кто где числится - это просто лол. Не помню, правда, чтобы на "ты" переходили, ну да ладно. Главное, что про кино, ахха. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2781306 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aquarius4 10 января, 2012 ID: 1675 Поделиться 10 января, 2012 Угу, и гаишники специально не останавливали: пусть гоняет, авось разобьётся. И на Таити пускали: а вдруг от местных подцепит что-нибудь и ляжет! Уверен, что не останавливали . Таких тачек (мерсов) было тогда всего три. Вот в каком месте Высоцкий - отъявленный бунтарь, борец с системой? Вы, наверное, его с Кобзоном или Лещенко попутали . С системой, которая давала ему всё? Списочек в студию, пожалуйста Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/34483-vysotskiy-spasibo-chto-zhivoy/page/67/#findComment-2781562 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.