Курьер

[Katy.Kno]

Не могу понять эпизод с дыроколом, который падет на голову.

Герои эмоционально и серьезно спорят: А можно ли этим дыроколом убить человека...

 

Есть повод думать, что версия "... ой, они просто шутили ..." тут не подходит.

 

Если кто понял смысл эпизода, пожалуйста объясните.

[Пухтырь-богатырь]

Не могу понять эпизод с дыроколом, который падет на голову.

Герои эмоционально и серьезно спорят: А можно ли этим дыроколом убить человека...

 

Есть повод думать, что версия "... ой, они просто шутили ..." тут не подходит.

 

Если кто понял смысл эпизода, пожалуйста объясните.

Смысл в том, какой шум могут поднять люди из-за ерунды, как увлеченно это обсуждать.

[WhiteOleander]

Если кто понял смысл эпизода, пожалуйста объясните.

Пустые люди, пустые разговоры, пустая жизнь.

Да весь фильм, собственно, об этом. Такая эпоха тогда была.

[Katy.Kno]

Пухтырь-богатырь, WhiteOleander, спасибо за подсказку.

 

"Полегчало..." (с) Панкратов-Чёрный

:-)

 

и кстати, хорошо согласуется с эпизодом, где Меньшов рассказывает про сына, который "... понимаешь, пьет молоко из банки. Сволочь!"

:-)

[MaDCooL]

Пустые люди, пустые разговоры, пустая жизнь.

Да весь фильм, собственно, об этом. Такая эпоха тогда была.

Я бы скорее сказал потерянные, а не пустые. Как главный герой в конце, смотрящий на солдата. Пустыми они были бы, если бы обсуждали не дырокол, а кто какую причёску делает.

 

и кстати, хорошо согласуется с эпизодом, где Меньшов рассказывает про сына, который "... понимаешь, пьет молоко из банки. Сволочь!"

:-)

Да, хорошее замечание.

Но тут ещё и столкновение поколений. Одно не понимает, ради чего всё строило. Другое - ради чего живёт.

 

Космоса больше нет. Есть лишь быт и чувство непонимания, что происходит, к чему всё идёт.

[Citizen X]

Смысл в том, какой шум могут поднять люди из-за ерунды, как увлеченно это обсуждать.

 

Да

Неосознанно цепляются за возможность поговорить хоть о чем то. Ведь такое событие произошло - дырокол на человека упал!

[WhiteOleander]

Я бы скорее сказал потерянные, а не пустые. Как главный герой в конце, смотрящий на солдата. Пустыми они были бы, если бы обсуждали не степлер, а кто какую причёску делает.

Это было в другом фильме, ярко характеризующем то время, "Самая обаятельная..." Можно и другие припомнить.

Знаете, я же не в осуждающем смысле)

Сама в ту эпоху работала в подобных коллективах. Потерянные - это оценка из будущего.

В "Курьере", конечно, достаточно адекватный коллектив показан. "Я хочу выйти за японца, у них технология самая передовая" "А грузин тебя не устроит?" "Перепиши заново", прямо мечта, а не коллектив "А я мечтаю, чтобы коммунизм на всей земле победил" "Дуй на овощную базу")

[MaDCooL]

Это было в другом фильме, ярко характеризующем то время, "Самая обаятельная..." Можно и другие припомнить.

Знаете, я же не в осуждающем смысле)

Не в осуждающем смысле? Просто что тогда для вас было той оценкой "пустые"? То есть бесцельные? Разговор ради разговора? Так? Спрашиваю, чтобы лучше понять.

 

Сама в ту эпоху работала в подобных коллективах. Потерянные - это оценка из будущего.

Конечно, из будущего. Но при этом я вижу в "Курьере" многое и из настоящего, актуального и для меня самого. Встающие каждый день вопросы: что будет дальше? куда движется человечество? в чём смысл жизни? можно ли победить быт и пойти такой дорожкой, по которой ещё никто не ходил? почему многие говорят о чём-то незначительном, но при этом по-настоящему пустом, как, например, обсуждение моды или того, какую причёску сделал тот или иной актёр? И так далее.

Фильму уже больше 30 лет, но он по-прежнему актуален и для нашего времени.

[Пухтырь-богатырь]

Не в осуждающем смысле? Просто что тогда для вас было той оценкой "пустые"? То есть бесцельные? Разговор ради разговора? Так? Спрашиваю, чтобы лучше понять.

 

 

Конечно, из будущего. Но при этом я вижу в "Курьере" многое и из настоящего, актуального и для меня самого. Встающие каждый день вопросы: что будет дальше? куда движется человечество? в чём смысл жизни? можно ли победить быт и пойти такой дорожкой, по которой ещё никто не ходил? почему многие говорят о чём-то незначительном, но при этом по-настоящему пустом, как, например, обсуждение моды или того, какую причёску сделал тот или иной актёр? И так далее.

Фильму уже больше 30 лет, но он по-прежнему актуален и для нашего времени.

Все-таки в наше время, как мне кажется, молодежь больше нацелена на карьеру, на строительство своего будущего, чем тогда.

[MaDCooL]

Все-таки в наше время, как мне кажется, молодежь больше нацелена на карьеру, на строительство своего будущего, чем тогда.

И к чему это будущее их приведёт? В чём смысл? Карьера ради карьеры?

Я же говорю, что фильм "Курьер" сейчас тоже актуален, потому что люди не знают, к чему стремятся. Могу ошибаться, конечно. Бизнес или деньги это всего лишь средство, а не цель. Кем люди хотят быть и к чему идут? Возможно, так было испокон веков. Но тем не менее. Эта потерянность лично мной ощущается.

[Darien]

И к чему это будущее их приведёт? В чём смысл? Карьера ради карьеры?

Я же говорю, что фильм "Курьер" сейчас тоже актуален, потому что люди не знают, к чему стремятся. Могу ошибаться, конечно. Бизнес или деньги это всего лишь средство, а не цель. Кем люди хотят быть и к чему идут? Возможно, так было испокон веков. Но тем не менее. Эта потерянность лично мной ощущается.

 

Есть современный французский фильм на эту тему — Libre et assoupi, только там гг не такой токсичный, как Иван.

[MaDCooL]

Есть современный французский фильм на эту тему — Libre et assoupi, только там гг не такой токсичный, как Иван.

Спасибо за рекомендацию, сейчас попробовал посмотреть, но сразу же рассуждения о мастурбации оттолкнули меня. Досмотрел до момента, когда героя взяли к себе пожить знакомые, на этом и закончил.

"Курьер" куда более тонкий (а тут сразу всё в лоб прямым текстом), там и музыкальное сопровождение почти сразу задаёт тон, и атмосфера, и вообще дух. Кому-то, возможно, и французский фильм покажется более близким, но после "Курьера" этот фильм не могу смотреть.

 

Вообще,

весь смысл фильма. Драма и трагедия жизни человека.

[WhiteOleander]

Не в осуждающем смысле? Просто что тогда для вас было той оценкой "пустые"? То есть бесцельные? Разговор ради разговора? Так? Спрашиваю, чтобы лучше понять.

Хорошо, я скажу яснее, хотя если в ответ явится кто-нибудь вроде Плойки холиварить о прелестях жизни в СССР, - всё как обычно потрут, а я попаду под раздачу)))

 

Есть такое слово: выхолощенный. Вот оно, пожалуй, точнее всего передаёт смысл мною написанного.

 

И да, вы абсолютно правы, что "Курьер" в этом плане снова становится очень актуальным фильмом. Потому что мы вернулись к тому, от чего когда-то попытались уйти. Только теперь всё стало ещё безнадёжнее и ещё гаже.

[ajax]

всё стало ещё безнадёжнее и ещё гаже.

это только для тех кто пошел по второму кругу мы думали что мчимся на коне, а сами просто бегали по кругу.

[Андрей Колев]

Поколенческое кино о взрослении и разочаровании.

"Самолюбие, мечтательность, преждевременное развитие сердечных склонностей и неподвижность ума, с неизбежным последствием – ленью, – вот причины этого зла. Наука, труд, практическое дело – вот что может отрезвить нашу праздную и больную молодежь".Иван Гончаров, Обыкновенная история, 1847г.

 

В повести Шахназарова, по которой он потом фильм сделал, финал - огонь.

Другой, конечно.

[WhiteOleander]

это только для тех кто пошел по второму кругу

Почему? Для молодёжи в первую очередь. Хотя...

У меня к началу 90-х была довольно заурядная для Союза профессия (журналист), которая стала моментально востребованной, практически "с улицы" можно было попасть в "места мечты") Там обзаводиться профрепутацией и связями, меня до сих пор старые связи кормят, как минимум.

Наверное, сейчас тоже для какой-то части молодёжи такие возможности есть, и я просто не в курсе, то есть для меня неочевидно.

[Darien]

Спасибо за рекомендацию, сейчас попробовал посмотреть, но сразу же рассуждения о мастурбации оттолкнули меня. Досмотрел до момента, когда героя взяли к себе пожить знакомые, на этом и закончил.

 

Ну, мастурбация с первых секунд — видимо, просто проверочка и лёгкий троллинг зрителя. Там потом идёт сюжетка с этими тремя главными героями — инфантильным гг, желающим ничего не делать, его дружком, который берётся за любую низкооплачиваемую работу, и их подругой, идеалисткой-карьеристкой. В итоге совместная жизнь таких разных людей приводит к небольшому конфликту и некому внутреннему росту главного героя, который внутреннего себя всё же не предаёт. В фильме хорошо показано, как многим бомбит просто из-за того, что человек живёт по-своему, не так как принято, и как всем очень важно навязать свою точку зрения. Причём герой французского фильма никого не провоцирует специально, в отличие от гг "Курьера", и довольно миролюбив.

[MaDCooL]

Хорошо, я скажу яснее, хотя если в ответ явится кто-нибудь вроде Плойки холиварить о прелестях жизни в СССР, - всё как обычно потрут, а я попаду под раздачу)))

 

Есть такое слово: выхолощенный. Вот оно, пожалуй, точнее всего передаёт смысл мною написанного.

 

И да, вы абсолютно правы, что "Курьер" в этом плане снова становится очень актуальным фильмом. Потому что мы вернулись к тому, от чего когда-то попытались уйти. Только теперь всё стало ещё безнадёжнее и ещё гаже.

Спасибо, что пояснили. "Выхолощенный", как мне кажется, лучше описывает происходящее, нежели "пустой". Но это, возможно, просто игра слов.

Главное, что мы понимаем смысл. Или его отсутствие.

 

Ну, мастурбация с первых секунд — видимо, просто проверочка и лёгкий троллинг зрителя. Там потом идёт сюжетка с этими тремя главными героями — инфантильным гг, желающим ничего не делать, его дружком, который берётся за любую низкооплачиваемую работу, и их подругой, идеалисткой-карьеристкой. В итоге совместная жизнь таких разных людей приводит к небольшому конфликту и некому внутреннему росту главного героя, который внутреннего себя всё же не предаёт. В фильме хорошо показано, как многим бомбит просто из-за того, что человек живёт по-своему, не так как принято, и как всем очень важно навязать свою точку зрения. Причём герой французского фильма никого не провоцирует специально, в отличие от гг "Курьера", и довольно миролюбив.

Я думаю, что вы описали куда лучше, чем сам фильм мог бы. Так бывает, что фильм не воспринимается в силу каких-то художественных моментов. Получается, что во французском фильме мораль всё же иная: оставаться собой. А в "Курьере" никто не понимает, что значит - быть собой. Они просто существуют бесцельно.

[Elena-P]

А в "Курьере" никто не понимает, что значит - быть собой. Они просто существуют бесцельно.

 

Главный герой как раз и понимает, стремится во всяком случае сохранить самого себя и по своему призывает к єтому окружающих, - где троллингом, где понтами, где жестким поступком (как с матерью), а где мотивирующим (как с Базиным).

[rasty]

Главный герой как раз и понимает, стремится во всяком случае сохранить самого себя и по своему призывает к єтому окружающих, - где троллингом, где понтами, где жестким поступком (как с матерью), а где мотивирующим (как с Базиным).

 

Вот точно, у меня такое же представление о герое и вопросах фильма. Это не он пустой и выхолощенный, а многие вокруг него. И это не вопрос того времени, это вечный вопрос. Да, многие чётко сориентированы с молоду на карьеру/учёбу/замужество удачное. У кого-то этого нет. Но у кого-то по причине пустоты, а у меньшей части по причине того, что им нужно чего-то бОльшего. Кому-то да, хочется найти смысл жизни)

 

Да, создаётся впечатление, что такой человек балбес, лоботряс, грубиян, асоциал. И общаться становится неприятно, и родители переживают... Но вот такой человек : интеллектуал, растерявшийся перед масштабами вселенной.

[ajax]

Почему? Для молодёжи в первую очередь. Хотя...

У меня к началу 90-х была довольно заурядная для Союза профессия (журналист), которая стала моментально востребованной, практически "с улицы" можно было попасть в "места мечты") Там обзаводиться профрепутацией и связями, меня до сих пор старые связи кормят, как минимум.

Наверное, сейчас тоже для какой-то части молодёжи такие возможности есть, и я просто не в курсе, то есть для меня неочевидно.

и что 90-е вам кажутся кошмаром?? мне -нет. предполагаю что кто потерял иллюзии вместе со сбережениями - тем и кажутся, а мне что было терять кроме своих цепей, у меня и цепей не было

[WhiteOleander]

и что 90-е вам кажутся кошмаром??

Наоборот. Это было лучшее время в моей жизни, во всех отношениях.

Мрак постепенно стал сгущаться как раз с 2000-х. Ощущение, что воздух по капле перекрывали. И вот мы практически вернулись в прошлое, с "дорогим Леонидом Ильичём", попутно поубивав то хорошее, что всё-таки там было, да ещё и прихватив всё плохое чужое.

 

Насчёт героя я согласна, что он не безнадёжный, но что его ждёт в 90-х? У него нет никакой базы, он ничего не умеет делать, научиться просто не успеет, а мечтать о великом уже поздно будет.

[MaDCooL]

Главный герой как раз и понимает, стремится во всяком случае сохранить самого себя и по своему призывает к єтому окружающих, - где троллингом, где понтами, где жестким поступком (как с матерью), а где мотивирующим (как с Базиным).

Знаете, а мне показалось, что он пусть и отличается от окружения, но всё равно не знает, к чему идёт, что будет дальше, что со всем этим делать. Это то же бесцельное существование. Просто оно отличается тем, что Иван пытается скрыть свою тревогу за юмором и активной позицией по отношению к миру. Не зря ему снятся тревожные сны, говорящие о том, что его бросил отец. А рядом где-то плачет мать. И он настолько растерян, что пытается спрятаться за показным безразличием и иронией.

[ТДВ]

Господи, ему 17 лет. Чего вы от него хотите? Он и так только что не седеет там на глазах со своим бедуинством.

[MaDCooL]

Господи, ему 17 лет. Чего вы от него хотите? Он и так только что не седеет там на глазах со своим бедуинством.

Так он наоборот как-то выделяется среди других, хоть и представляет из себя такого же блуждающего человека. Только разница в том, что другие вокруг него уже обречённо не нашли выход из лабиринта, а Иван ещё в нём бродит с возможностью выйти оттуда.