9 1/2 недель (Nine 1/2 Weeks)

[Murlyka]

Если бы Элизабет с ним осталась, ей пришлось бы быть другой. Ей пришлось бы измениться ради этого человека, принять его правила.

Всегда неправильный выбор.

 

Если бы она осталась с ним, наступив на чувство собственного достоинства, она бы в конце концов стала для него еще одной сломанной игрушкой.. которую он бы спустя некоторое время выкинул, натешившись... сколько у него было таких сломанных игрушек? И сколько будет еще?

[Severus]

Прикольно, что Вы таки определились со своими симпатиями - тогда понятна и Ваша позиция. Мне они симпатичны оба, да и жалко их обоих!..

Мне даже кажется, что он хотел (несознательно) расстаться с ней, довести Элизабет до того, что она сама уйдёт (боялся?.. наверное, да). А когда в сцене в отеле "Челси" она убежала, он побежал вослед. Испугался, только уже другого.

И да, я не вижу для Джона и Элизабет шанса быть вместе. Чисто теоретически, конечно, они могли бы принять друг друга такими, какие они есть, Джон бы таки познакомился с её друзьями, она бы посмотрела на него с нанятой проституткой... Нет, не верю.

 

Да нет у меня позиции определенной, потому что мне и он не особо, если честно. Слишком много и в нем, и в ней того, что я в людях не люблю. Потому я и стараюсь быть объективной, забыть о том, что меня в них обоих безумно раздражает. Вот. И он ее не доводил, отнюдь. Он даже пытался быть с ней нежным и трепетным, пытался честно и самоотверженно. А не верите вы потому, что, как и она, боитесь попробовать реализовать свою мечту. Он ведь был ее мечтой, она именно о таком мечтала, но что делать с ним в реале, она не знала. Ибо мечты в реале - это страшно. Надо быть очень смелым, чтобы, встретив в жизни то, что ты себе придумал, попробовать с ним жить. Некоторые пробуют - бывает, что удачно. Редко бывает, но тем не менее. А она выбрала традиционную схему, она ушла. Тоже имеет место быть.

[Naomi]

Если бы она осталась с ним, наступив на чувство собственного достоинства, она бы в конце концов стала для него еще одной сломанной игрушкой.. которую он бы спустя некоторое время выкинул, натешившись... сколько у него было таких сломанных игрушек? И сколько будет еще?

 

Ну он же ей дарил чувства и любовь,а не наступал на её достоинство. Им было обоим хорошо. Они в конце концов видели разный исход этих отношений,но я бы не стала это связывать с чувством достоинства.

[Эймс, Дэвид]

А не верите вы потому, что, как и она, боитесь попробовать реализовать свою мечту. Он ведь был ее мечтой, она именно о таком мечтала, но что делать с ним в реале, она не знала. Ибо мечты в реале - это страшно. Надо быть очень смелым, чтобы, встретив в жизни то, что ты себе придумал, попробовать с ним жить. Некоторые пробуют - бывает, что удачно. Редко бывает, но тем не менее. А она выбрала традиционную схему, она ушла. Тоже имеет место быть.

 

Ну-ну. Я в роли Джона тоже побывал (там хорошо!) Но за сим на личности переходить не будем.

Я не думаю, что Элизабет именно о таком мечтала. Просто о таком все мечтают. Случайное знакомство на улице, романтичные прогулки, изобретательный секс (как говорится, не как обычно) и минимум быта. Максимум харизмы прилагается.

[Murlyka]

Ну он же ей дарил чувства и любовь,а не наступал на её достоинство. Им было обоим хорошо. Они в конце концов видели разный исход этих отношений,но я бы не стала это связывать с чувством достоинства.

 

Еще как наступал.. А почему же она от него сбежала? Потому что его игры зашли слишком далеко.. Он ее подавлял.. давил.. унижал.. Для нее эти СМ-отношения стали слишком унизительны.. я так поняла.. Что чувствовала она в отеле, когда он шлюху привел? Разве не унижение?

[Naomi]

Еще как наступал.. А почему же она от него сбежала? Потому что его игры зашли слишком далеко.. Он ее подавлял.. давил.. унижал.. Для нее эти СМ-отношения стали слишком унизительны.. я так поняла.. Что чувствовала она в отеле, когда он шлюху привел? Разве не унижение?

 

Мне кажется на самом деле он не хотел её приводить. Может в душе он понимал, что они разные и подталкивал её к разрыву. Такое себе ошибочное решение - лучше сейчас, чем совсем больно потом.

[Severus]

Ну-ну. Я в роли Джона тоже побывал (там хорошо!) Но за сим на личности переходить не будем.

Я не думаю, что Элизабет именно о таком мечтала. Просто о таком все мечтают. Случайное знакомство на улице, романтичные прогулки, изобретательный секс (как говорится, не как обычно) и минимум быта. Максимум харизмы прилагается.

 

На личности, конечно, переходить не будем, но чтобы было понятно - я обожаю игры в отношениях, потому немножечко, самую малость в этом разбираюсь. И она мечтала именно о таком, не о прЫнце вообще, как большинство девочек, а о подчинении, о властном мужчине, который бы ее взял и делал с ней то, что он с ней делал (о таком мечтают далеко не все, а только определенного склада барышни, тут надо иметь соответствующий характер). Он просто показал ей, как выглядят ее фантазии в реальности, она испугалась. Но в этом нет его вины...

[Эймс, Дэвид]

На личности, конечно, переходить не будем, но чтобы было понятно - я обожаю игры в отношениях, потому немножечко, самую малость в этом разбираюсь. И она мечтала именно о таком, не о прЫнце вообще, как большинство девочек, а о подчинении, о властном мужчине, который бы ее взял и делал с ней то, что он с ней делал (о таком мечтают далеко не все, а только определенного склада барышни, тут надо иметь соответствующий характер). Он просто показал ей, как выглядят ее фантазии в реальности, она испугалась. Но в этом нет его вины...

 

Тогда понятно Ваше восприятие рассказанной в фильме истории.

Думаю, что если б она о таком и мечтала, то однозначно нашла бы в себе силы подчиняться властному мужчине и дальше. Но не нашла. Из чего я заключаю, что не мечтала. Вообще думаю, что Вы согласитесь, в фильме этот момент не раскрыт (несмотря на прохождение побоку сюжета бывшего мужа в исполнении Олека Крупка, который в "Солт" сыграл русского президента). Если бы было чуть подробнее сказано о её отношениях с этим Брюсом, то можно было бы думать и строить какие-то предположения. А так - лично для меня маловато исходной информации. А у Вас в данном плане идёт уже что-то личное (кстати, не вижу в этом ничего плохого, кино должно именно так трогать).

[Murlyka]

Мне кажется на самом деле он не хотел её приводить. Может в душе он понимал, что они разные и подталкивал её к разрыву. Такое себе ошибочное решение - лучше сейчас, чем совсем больно потом.

 

Возможно и так.. Это уже известный вариант - при условии, если уже планируешь расстаться, - выставить самого себя совсем уродом, чтобы твоему партнеру было легче принять решение о расставании.. Многие этим пользуются, когда хотят поставить точку в отношениях.. Твоему партнеру не так больно уходить, зная, что он уходит от человека, слишком сильно разочаровавшего тебя..

[Эймс, Дэвид]

Возможно и так.. Это уже известный вариант - при условии, если уже планируешь расстаться, - выставить самого себя совсем уродом, чтобы твоему партнеру было легче принять решение о расставании.. Многие этим пользуются, когда хотят поставить точку в отношениях.. Твоему партнеру не так больно уходить, зная, что он уходит от человека, слишком сильно разочаровавшего тебя..

 

Кино у всех задело какие-то личные чувства и восприятия, воспоминания... Заключаю, что кино всё же получилось.

[Severus]

Тогда понятно Ваше восприятие рассказанной в фильме истории.

Думаю, что если б она о таком и мечтала, то однозначно нашла бы в себе силы подчиняться властному мужчине и дальше. Но не нашла. Из чего я заключаю, что не мечтала. Вообще думаю, что Вы согласитесь, в фильме этот момент не раскрыт (несмотря на прохождение побоку сюжета бывшего мужа в исполнении Олека Крупка, который в "Солт" сыграл русского президента). Если бы было чуть подробнее сказано о её отношениях с этим Брюсом, то можно было бы думать и строить какие-то предположения. А так - лично для меня маловато исходной информации. А у Вас в данном плане идёт уже что-то личное (кстати, не вижу в этом ничего плохого, кино должно именно так трогать).

 

Нет, у меня не идет личное, я в другие игры играю. Мне как в Неделях не очень интересно. И из фильма четко понятно, что он - ее мечта. Однозначно. Вот представьте на минуточку, что вы знакомитесь с мужчиной при таких обстоятельствах, ваш роман длится всего ничего, 9 с половиной недель, а вы с ним столько всего успели... Представили? А теперь подумайте, любая девушка с любым мужчиной такое позволит в отношениях за такое время? Так что нет, это была мечта, это была любофф, она просто испугалась, а он не смог справиться с ее страхом и со своей слабостью. Такая вот история про то, как страшно бывает, когда ты встречаешь свою мечту в реале и когда ты оказываешься чьей-то воплощенной мечтой.

[Murlyka]

Кино у всех задело какие-то личные чувства и восприятия, воспоминания... Заключаю, что кино всё же получилось.

 

Кино однозначно получилось!

Я бы не отказалась от ТАКИХ 9/5 недель..

[Эймс, Дэвид]

И из фильма четко понятно, что он - ее мечта. Однозначно. Вот представьте на минуточку, что вы знакомитесь с мужчиной при таких обстоятельствах, ваш роман длится всего ничего, 9 с половиной недель, а вы с ним столько всего успели... Представили? А теперь подумайте, любая девушка с любым мужчиной такое позволит в отношениях за такое время? Так что нет, это была мечта, это была любофф, она просто испугалась, а он не смог справиться с ее страхом и со своей слабостью. Такая вот история про то, как страшно бывает, когда ты встречаешь свою мечту в реале и когда ты оказываешься чьей-то воплощенной мечтой.

 

Вот не вижу я этого "однозначно", не вижу. Она, конечно, Джону многое разрешила - но кто отказал бы?.. А разрешила от того, что была одинокой. Одиночество ведёт вот к таким вот глупостям, когда прыгаешь туда, где не надо - типа там случайных связей.

К тому же, он же не стал с ходу с ней играть - они пришли на судно его друга, где она испугалась и отказалась от секса. И Джон отпустил... Потом они миленько и романтично, в духе женских романов, погуляли на свежем воздухе, а уже потом в кадре появляется повязка для глаз.

[Эймс, Дэвид]

Кино однозначно получилось!

Я бы не отказалась от ТАКИХ 9/5 недель..

 

Та й отож...

Всем спасибо за дискуссию, я прям после сегодняшнего понедельника и сдачи месячного отчёта себе настроение чуток поднял!

[Severus]

Вот не вижу я этого "однозначно", не вижу. Она, конечно, Джону многое разрешила - но кто отказал бы?.. А разрешила от того, что была одинокой. Одиночество ведёт вот к таким вот глупостям, когда прыгаешь туда, где не надо - типа там случайных связей.

 

Да ладно вам, одиночество не заставит ни меня, ни вас прощать проституток или ползать за деньгами - не люблю я такое, вот и не поползу. Хоть одинокая я, хоть при целом отряде мальчиков хороших и разных. Она ХОТЕЛА всего этого, потому когда ей предложили, согласилась. Но это было не ее, ведь наши мечты почти всегда на самом деле оказываются не тем, что нам действительно необходимо и что может сделать нас счастливыми. Она в этом плане не исключение.

 

ЗЫ И вам спасибо за дискуссию. Было интересно. Но я бы советовала вам пересмотреть кино - вы кое-что ключевое упустили, как мне кажется.

[Эймс, Дэвид]

Вчера пересматривал! Просто у меня свой взгляд, вот и всё.

[Severus]

Вчера пересматривал! Просто у меня свой взгляд, вот и всё.

 

Как скажете. Только кино не об одиночестве и его последствиях, оно о мечтах, которые наступают в реальности.

[Лен14ка]

Мне кажется на самом деле он не хотел её приводить. Может в душе он понимал, что они разные и подталкивал её к разрыву. Такое себе ошибочное решение - лучше сейчас, чем совсем больно потом.

 

А мне, кажется, он ее специально привел. Он прекрасно понимал, как отреагирует Элизабет. Просто это было еще одной игрой, ради секса. Это как наркотик, чем дальше идешь, тем больше принимаешь. Чтобы ему возбудиться, он стал изощреннее придумывать игры, просто лед с Элизабет, его бы уже не устроил.

Он стал заходить далеко, и она поняла, что однажды это приведет к еще большим и худшим последствиям, чем болезненное расставание.

[Naomi]

А мне, кажется, он ее специально привел. Он прекрасно понимал, как отреагирует Элизабет. Просто это было еще одной игрой, ради секса. Это как наркотик, чем дальше идешь, тем больше принимаешь. Чтобы ему возбудиться, он стал изощреннее придумывать игры, просто лед с Элизабет, его бы уже не устроил.

Он стал заходить далеко, и она поняла, что однажды это приведет к еще большим и худшим последствиям, чем болезненное расставание.

 

В общем да и я думаю они это оба понимали.

[CAULFIELD]

А мне, кажется, он ее специально привел. Он прекрасно понимал, как отреагирует Элизабет. Просто это было еще одной игрой, ради секса. Это как наркотик, чем дальше идешь, тем больше принимаешь. Чтобы ему возбудиться, он стал изощреннее придумывать игры, просто лед с Элизабет, его бы уже не устроил.

Он стал заходить далеко, и она поняла, что однажды это приведет к еще большим и худшим последствиям, чем болезненное расставание.

 

Так он ведь и сам говорил, что без всех этих изощренных игр у него уже… не это самое.

[Murlyka]

Так он ведь и сам говорил, что без всех этих изощренных игр у него уже… не это самое.

 

Вот! Кстати, да! Импотенция с ранних лет - вот до чего доводят излишества всякие нехорошие! :lol:

 

Мораль фильма: Граждане, занимайтесь спокойным сексом в спокойной обстановке в количестве не более двух спокойных человек..

[Эймс, Дэвид]

В фильме нет особой морали и это так хорошо...

[Severus]

Так он ведь и сам говорил, что без всех этих изощренных игр у него уже… не это самое.

 

Ему просто без игр не интересно, а с потенцией там все в порядке, нам же это неоднократно продемонстрировали вообще-то.

[Дра_кошка]

Тоже решила пересмотреть фильм , проверю ,что там у них с моралью )))

[Эймс, Дэвид]

По морали там твёрдая "двойка", но посмотрите...