9 1/2 недель (Nine 1/2 Weeks)

[Эймс, Дэвид]

Вчера впервые пересмотрел этот фильм и открыл, что в первый просмотр даже не думал о его содержании, о мотивации поступков героев, просто воспринимал как красивую сказку и поэтому абсолютно не прочувствовал трагизм финала.

В этот раз я понял всё и кино понравилось мне ещё больше.

[Murlyka]

Он был свободен в своем выборе, она тоже была свободна. Об остальном я считаю говорить нет смысла - когда у обоих участников игры есть выбор, никто не жертва. Они равноправные участники процесса.

Я тебе пытаюсь доказать, что проблема именно в том, что они не равноправные участники изначально. Когда один любит, а другой нет, ни о каком равноправии и речи быть не может. А здесь я увидела именно любовь с ее стороны и манипуляцию ее чувствами с его стороны..

А если она подсела именно на секс, как ты говоришь, и именно поэтому типа была несвободна - ее трудности. Ввязываться в любые отношения, особенно в такую игру, не рассчитав свои силы, я думаю, это глупость. Тут надо сразу же сбегать, если в себе не уверен, а мужик настолько сексуален. Но она-то не сбежала, она-то начала играть в "ща я тебе позволю меня поиметь, как ты хочешь, а потом ты станешь таким, как я хочу". Ну что за детский сад, а?

У тебя, я заметила, один ответ - это ее трудности. Да, это ее трудности. Не его же.. Он то не страдал.. А она страдала, потому что, еще раз повторю, для нее это не была игра. Для нее это всё было по-настоящему. Что и каким образом, она должна была рассчитывать? И покажите мне хоть одну нормальную девушку, которая знакомясь с приятным мужчиной, начинает взвешивать и оценивать, сможет она или не сможет стать с ним счастливой. Когда начинается расчет и расстановка сил, речи не может быть о любви в принципе.. Здесь уже романом Шадерло деЛакло начинает попахивать..

Любили оба, но каждый по-своему. В этом и драма. Но опять же никто ни в чем не виноват - или люби то, шо есть, или иди дальше и ищи другое, раз тут не можешь не переделывать свою любофф. Причем просто иди - и все, без всех этих слез, сцен, истерик... Тебе предлагают то, что могут дать, большего дать не могут. И это было понятно - он уже не изменится. То, что предлагал, это максимум, это его потолок в чувствах. Плох он или хорош - вопрос 145-й, но он искренне хотел отношений. Значит, просто она не в те отношения влезла - опять же я считаю, что она просто себя переоценила, свои силы, а его недооценила. Он-то тут при чем?

Она не влезла в эти отношения. Так обычно говорят, когда кто-то кому-то навязывается.. Изначально он был инициатором знакомства.. А она просто хотела быть счастливой и любимой рядом с мужчиной, который смог ее обаять настолько, что она на время забыла о такой штуке, как самосохранение.. Но чего я говорю.. Ты ведь рассуждаешь совсем другими понятиями.. И такое чувство, как любовь, оказывается, необходимо и возможно просчитать заранее.. а если ты это не сделала - то ты - детский сад на лужайке, не сумевший оценить расклад сил..

Героине 12 лет, она совсем юная и неискушенная ни в чем? У нее какие-то проблемы с восприятием действительности - она не видит того, что есть на самом деле? Она, не дай бог, больна чем-то, что заставляет ее соглашаться на любого мужика, лишь бы он ее взял, потому что особых претендентов нет?

Вообще-то напороться на очаровательного садиста может и далеко не 12-летняя девочка.. И как повлияет на психику женщины такое знакомство, зависит только от степени выносливости и крепости нервов женщины.. Вот он улыбается, дарит тебе цветы, целует тебя в шейку.. И Как можно предвидеть то, что в следующую минуту он ударом кулака по лицу сшибет тебя с ног??? Это я как вариант предлагаю...

И что, по-твоему, только больные женщины, с проблемным восприятием действительности, готовые прыгнуть на любого претендента, кидаются в любовь как в омут с головой??? Тогда, что - любовь это болезнь, типа идиотии, в принципе?

Наташа, в чем ее проблемы как нормальной женщины, которая может позволить себе выбирать мужчину, с которым будет строить стабильные отношения? Да нет у нее таких проблем! Она просто оказалась не очень умной, полезла туда, куда не надо - не ее это мужчина, не для нее такие игры, не будет у нее с таким кандидатом камина и 5 детей, без которых она не мыслит своего счастья. Так за что ее жалеть и по какому поводу ей сочувствовать? Ему пришлось тоже не сахарно с нею, она вообще-то не белая и пушистая, она согласилась играть, а сама мотала нервы и давила на психику... Потому оба хороши, оба были в одинаковой ситуации, оба в итоге не получили того, чего хотели. Я обоим сочувствую одинаково.

Виточка, мы уже пошли по кругу.. Я поняла твою точку зрения.. Ты поняла мою.. Но я уверена, каждая останется при своем мнении.. Ты меня не убедила в принципе.. Я тебя тоже..

Я по большому счету тоже сочувствую обоим.. Она - обычная женщина, которую захватил омут чувств..она попала в лапы опытного игрока, но нашла в себе силы прекратить эти отношения... Он - шикарный мужчина, игрок и сердцеед, но и на такого, как он, когда-нибудь найдется женщина-вамп, которая заставит его ползать на четвереньках, собирая мелочь.. В другое время, в другом месте..

[elbinne]

Ну, если принять во внимание вторую часть фильма (не шедевральную, но все таки существующую) он тоже счастливым не остался. Да и не был им до. Все это гораздо глубже и тоньше банальной игры.

[Murlyka]

Ну, если принять во внимание вторую часть фильма (не шедевральную, но все таки существующую) он тоже счастливым не остался. Да и не был им до. Все это гораздо глубже и тоньше банальной игры.

 

Вторую часть я видела, но очень плохо помню.. какой-то невнятный был фильмец..

 

А ИГРА, если руководит ею такой специалист, как Рурк - далеко не банальная штука.. Ведь не зря же этот фильм так цепляет..

[elbinne]

Если что, она называется "Любовь в Париже" или "Другие 9 1/2 недель". Фильм действительно невнятный, досмотрела исключительно из-за Рурка.

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/8267/

[Эймс, Дэвид]

Когда один любит, а другой нет, ни о каком равноправии и речи быть не может. А здесь я увидела именно любовь с ее стороны и манипуляцию ее чувствами с его стороны..

 

Немного влезу, девушки, не судите строго. Абсолютно уверен, что Джон любил Элизабет, при чём по-настоящему. По его настоящему. Пусть и, возможно, слишком поздно понял, что доигрался.

И я уверен, что Джон ну абсолютно не был бы против поползать перед какой-нибудь тётенькой, собирая денежки. Почему-то я думаю, что он тоже хотел бы побыть в роли игрушки.

[Naomi]

Почему-то я думаю, что он тоже хотел бы побыть в роли игрушки.

Вполне возможно. Я тож об этом думала.

[elbinne]

Это психологические проблемы, с которыми не смог справиться ни один из них. Кстати, сам Рурк, пожалуй, в чем-то весьма похож на своего персонажа.

[Naomi]

Это психологические проблемы, с которыми не смог справиться ни один из них. Кстати, сам Рурк, пожалуй, в чем-то весьма похож на своего персонажа.

 

Возможно,но не в этом кино.

[Severus]

Немного влезу, девушки, не судите строго. Абсолютно уверен, что Джон любил Элизабет, при чём по-настоящему. По его настоящему. Пусть и, возможно, слишком поздно понял, что доигрался.

И я уверен, что Джон ну абсолютно не был бы против поползать перед какой-нибудь тётенькой, собирая денежки. Почему-то я думаю, что он тоже хотел бы побыть в роли игрушки.

 

У меня нашелся однодумец. Он искал партнера по экстриму, надеялся, что она проникнется, а она начала качать права про 5 детей... Потому да, он не был перманентным садистом, он бы тоже ползал - она не предлагала, она канючила про стабильные отношения на уровне дом-семья-дети-собака... А зря, с ним было бы интересно поиграть...

[Naomi]

У меня нашелся однодумец. Он искал партнера по экстриму, надеялся, что она проникнется, а она начала качать права про 5 детей... Потому да, он не был перманентным садистом, он бы тоже ползал - она не предлагала, она канючила про стабильные отношения на уровне дом-семья-дети-собака... А зря, с ним было бы интересно поиграть...

 

Да. Он хотел романтичной игры, а она всё перевела в быт,которого по жизни и так слишком много.

[elbinne]

Возможно,но не в этом кино.

Это с какой стороны посмотреть. Я не о биографичности ни в коем разе! О сходстве на каком-то другом уровне. Не знаю как выразить мысль даже.

[Severus]

Да. Он хотел романтичной игры, а она всё перевела в быт,которого по жизни и так слишком много.

 

Только слово "романтичный" не совсем отсюда - там романтики было маловато, там экстрим шел по полной программе. Но зато какой красивый экстрим!

[Naomi]

Это с какой стороны посмотреть. Я не биографичности ни в коем разе! О сходстве на каком-то другом уровне. Не знаю как выразить мысль даже.

 

Здесь разве что страсть к свободе во всех её проявлениях.

[Эймс, Дэвид]

У меня нашелся однодумец. Он искал партнера по экстриму, надеялся, что она проникнется, а она начала качать права про 5 детей... Потому да, он не был перманентным садистом, он бы тоже ползал - она не предлагала, она канючила про стабильные отношения на уровне дом-семья-дети-собака... А зря, с ним было бы интересно поиграть...

 

Да, но добавлю ещё кое-что. По ходу просмотра я так и не смог определиться на чьей стороне собственно я. И его поступки и мотивы понятны, и её. И там я бывал, и там... Вобщем, не буду кидать камни в Элизабет.

Поэтому, как Вы уже писали выше, в финале мне также было жаль их обоих. Элизабет сделала правильный, но такой тяжёлый поступок...

[Naomi]

Только слово "романтичный" не совсем отсюда - там романтики было маловато, там экстрим шел по полной программе. Но зато какой красивый экстрим!

 

ну вы вместо меня правильно его взяли в кавычки)))))))))))))))))

[Severus]

Элизабет сделала правильный, но такой тяжёлый поступок...

 

Она сделала не правильный поступок - она сделала логичный поступок. Именно так девочка, похожая на нее, и будет в 99 процентах случаев вести себя в аналогичной ситуации. Но я не знаю, может быть, правильный поступок совершает тот 1 процент, который остается?

[elbinne]

Мб суть тут в желании обладать чем-то, не делая его при этом своей собственностью? Любовь без принадлежности.

[Эймс, Дэвид]

Она сделала правильный поступок для себя и для него - они не могли быть вместе. Да, они любили друг друга, но не могли, ну не могли быть вместе!.. В этом и трагизм финала - что даже по-настоящему любящие друг друга люди не всегда могут быть вместе.

Не думаю, что Джон мог бы первый порвать их связь, признать, что она не будет той, что ему нужна... Элизабет выглядит слабой и покорной, поэтому он бы пытался дальше и дальше играть с ней... Но она ушла - и в этом поступила правильно.

[Severus]

Мб суть в тут в желании обладать чем-то, не делая его при этом своей собственностью? Любовь без принадлежности.

 

Да.

 

Она сделала правильный поступок для себя и для него - они не могли быть вместе. Да, они любили друг друга, но не могли, ну не могли быть вместе!.. В этом и трагизм финала - что даже по-настоящему любящие друг друга люди не всегда могут быть вместе.

 

Неа, один шанс из ста точно был, а это на самом деле много. Тут и показано, как пытаются преодолеть заведомую невозможность быть вместе - он же пытался. Она испугалась и ушла, ее право и ее выбор. Но это не правильный поступок - это логичный поступок.

[Murlyka]

Немного влезу, девушки, не судите строго. Абсолютно уверен, что Джон любил Элизабет, при чём по-настоящему. По его настоящему. Пусть и, возможно, слишком поздно понял, что доигрался.

И я уверен, что Джон ну абсолютно не был бы против поползать перед какой-нибудь тётенькой, собирая денежки. Почему-то я думаю, что он тоже хотел бы побыть в роли игрушки.

Ох, ну вот я не увидела любви Джона.. не увидела.. мне показалось, он был слишком безмятежен (черт, процитировала слова мистера Дарси из "Гордостьи предубеждение" ) Ну и ладно, пусть это будет мое личное предубеждение.. но я не верю в любовь Джона.. Я увидела, что он понял, что именно доигрался..

 

А то, что он будет ползать перед кем-то - я в этом тоже уверена.. На каждого Карабаса Барабаса найдется своя Мальвина (жосткая такая), которая его приструнить сможет..

[Эймс, Дэвид]

Неа, один шанс из ста точно был, а это на самом деле много. Тут и показано, как пытаются преодолеть заведомую невозможность быть вместе - он же пытался. Она испугалась и ушла, ее право и ее выбор. Но это не правильный поступок - это логичный поступок.

 

Если бы Элизабет с ним осталась, ей пришлось бы быть другой. Ей пришлось бы измениться ради этого человека, принять его правила.

Всегда неправильный выбор.

[Severus]

Если бы Элизабет с ним осталась, ей пришлось бы быть другой. Ей пришлось бы измениться ради этого человека, принять его правила.

Всегда неправильный выбор.

 

Ей не пришлось бы меняться кардинально - он этого не ждал и не просил. Потому я и говорю, что шанс был. Вот если бы он ее ломать хотел, тогда бы шансов на быть вместе было ноль. И он, кстати, готов был кое-чем пожертвовать. Я его не оправдываю, но и ее идеализировать категорически отказываюсь. Она мне мало симпатична, если честно, хотя мне ее и искренне жаль.

[Эймс, Дэвид]

Ей не пришлось бы меняться кардинально - он этого не ждал и не просил. Потому я и говорю, что шанс был. Вот если бы он ее ломать хотел, тогда бы шансов на быть вместе было ноль. И он, кстати, готов был кое-чем пожертвовать. Я его не оправдываю, но и ее идеализировать категорически отказываюсь. Она мне мало симпатична, если честно, хотя мне ее и искренне жаль.

 

Прикольно, что Вы таки определились со своими симпатиями - тогда понятна и Ваша позиция. Мне они симпатичны оба, да и жалко их обоих!..

Мне даже кажется, что он хотел (несознательно) расстаться с ней, довести Элизабет до того, что она сама уйдёт (боялся?.. наверное, да). А когда в сцене в отеле "Челси" она убежала, он побежал вослед. Испугался, только уже другого.

И да, я не вижу для Джона и Элизабет шанса быть вместе. Чисто теоретически, конечно, они могли бы принять друг друга такими, какие они есть, Джон бы таки познакомился с её друзьями, она бы посмотрела на него с нанятой проституткой... Нет, не верю.

[elbinne]

Ей не пришлось бы меняться кардинально - он этого не ждал и не просил. Потому я и говорю, что шанс был. Вот если бы он ее ломать хотел, тогда бы шансов на быть вместе было ноль. И он, кстати, готов был кое-чем пожертвовать. Я его не оправдываю, но и ее идеализировать категорически отказываюсь. Она мне мало симпатична, если честно, хотя мне ее и искренне жаль.

Мне кажется, ломать ее ему было как раз интереснее, чем менять. Джону доставляет удовольствие попеременно то пугать ее, то приводить в восторг. При таком чередовании несколько стирается грань реальности и нарушается психологическое восприятие.

А менять - значит пытаться сделать своей, под себя. Как уже выяснили, ему это не было нужно.

 

Тоже не вижу шанса для них быть вместе. Такие персонажи как Джон способны на сильные эмоциональные переживания, но создавать стабильные отношения могут только в старости, причем строят их уже на другом фундаменте - нежность к молодой девушке, возможно даже почти отеческая. Но это уже мое личное мнение.