Остров

[Ilmenni]

Интересно, почему многие считают что каяться легко? Притвориться - легко, а вот по-настоящему каяться, когда проступок буквально сжигает изнутри... Стыда, что ли, не ведали никогда....

А по поводу фильма - тут уж кто как видит - тот то и увидит. Мною увиден был человек, совершивший тяжелейший грех, и из-за этого обрекший себя на не совсем уж такую хорошую жизнь. Причём заодно указывал собой на некоторую фальш в церкви.

А насчёт засилья православия.... Ну тут уже клиника.

 

 

У меня лично образовались сильные сомнения в искренности покаяния героя фильма. Как-то уж очень много в его поведении самолюбования и чувства превосходства над окружающими для человека, действительно считающего себя страшным грешником. Причем сам он, вполне возможно, считает, что искренне кается, и это его возвышает над остальными, типа "Да, я ужасный грешник, но посмотрите, как я каюсь! А вы - не каетесь, значит я к Господу ближе!" Мне приходилось сталкиваться с такой позицией в жизни, хотя и не в таком гипертрофированном проявлении, конечно. Так что герой Мамонова вполне правдоподобный. Вот только симпатии не вызывает не малейшей. А поскольку принято видеть в нем если не святого, то какой-то духовный авторитет, ажиотаж вокруг фильма на тему "русской духовности" особенно неприятен.

[mironistars]

Интересно, почему многие считают что каяться легко? Притвориться - легко, а вот по-настоящему каяться, когда проступок буквально сжигает изнутри... Стыда, что ли, не ведали никогда....

А по поводу фильма - тут уж кто как видит - тот то и увидит. Мною увиден был человек, совершивший тяжелейший грех, и из-за этого обрекший себя на не совсем уж такую хорошую жизнь. Причём заодно указывал собой на некоторую фальш в церкви.

А насчёт засилья православия.... Ну тут уже клиника.

 

 

 

 

А вы не находите, что - "проступок буквально сжигает изнутри...", несоизмеримо приятнее , чем быть безвременно холодным,безжизненным и ничего не чувствующим трупом.

Я вот знаю , как бы поступил на его месте, потому , что я уже бегал навстречу свистящим пулям и не молил Господа о том ,чтобы он уберег меня от них, а выбирал цель - врага, к нему и стремился.

В этом и состоит весь смысл жизни и смерти на войне.

Если хоть на секунду подумал о своем спасении - предал товарищей, друзей, Родину, свою семью.

Оспорьте , если вы считаете этот фильм , какого-то там тыловика Лунгина - качественной проекцией на действительность.

[mironistars]

Я же не о нем. Не претендую на осведомленность о том, что снится Лунгину.

 

 

 

 

Тогда и стой молча в сторонке, в тени своих "непретендую".

[Гвалиор]

А вы не находите, что - "проступок буквально сжигает изнутри...", несоизмеримо приятнее , чем быть безвременно холодным,безжизненным и ничего не чувствующим трупом.

Я вот знаю , как бы поступил на его месте, потому , что я уже бегал навстречу свистящим пулям и не молил Господа о том ,чтобы он уберег меня от них, а выбирал цель - врага, к нему и стремился.

В этом и состоит весь смысл жизни и смерти на войне.

Если хоть на секунду подумал о своем спасении - предал товарищей, друзей, Родину, свою семью.

Оспорьте , если вы считаете этот фильм , какого-то там тыловика Лунгина - качественной проекцией на действительность.

 

Труп уже НИЧЕГО не чувствует. Почему так клеймят самоубийц? Да потому что они бегут от проблем.

К тому же в состоянии трупа я ещё не был, поэтому сравнить не могу.

И смею думать, Вы даже не знаете, ЧТО на деле есть война. Многие не бегут под пули: зачем бессмысленная смерть? Вот коли супостата с собой заберёшь, так то славная смерть будет. Или друзей спасёшь. А просто так кидаться - дураков меньше будет зато.

К тому же те, кто "спасается" от пуль: они могут своей гибелью обречь своих любимых. Либо фактом своей гибели, либо лишением надёжного плеча.

И не путайте трусость с осторожностью. В фильме герой именно струсил. Однако Вы не обвиняете Тихона в трусости на том основании, что он закопался в уголь, дабы спастись от немецких автоматчиков. Он просто знал: живым больше пользы своей стране принесёт. Что толку, если из угля вылетит и набросится? Изрешетят.

В войне нет никакого смысла.

[Chudische]

я уже бегал навстречу свистящим пулям и не молил Господа о том ,чтобы он уберег меня от них, а выбирал цель - врага, к нему и стремился.

 

Это вы не воевали, это вы в Контрстрайк играли)))

[Андрей Колев]

Тогда и стой молча в сторонке, в тени своих "непретендую".

Угу. Тем более вакантное место "городского сумасшедшего" на КП уже занято.

[Katu]

Я думаю, что Лунгин просто не безнадежно плохой режиссер, чтобы сделать полнейший тупой лубок, в который поверят разве что малые дети. Я вообще думаю, что он достаточно талантлив, раз споры о его данном его произведении не утихают до сих пор, и участвуют в них нередко далеко не глупые люди. Тем не менее сам фильм я считаю изделием скверным своей конъюктурностью. Все-таки режиссерскую точку зрения нельзя в данном случае назвать нейтральной: зрителя явно подталкивают к тому, что чудеса-таки настоящие, поскольку ничего, заставляющего в них усомниться, в кадре нет вплоть до появления "убиенного" (а к этому моменту зритель уже достаточно обработан, чтобы ничего не заметить, опять же истеричная дочка отвлекает внимание).

Фильм сделан на модной волне поголовного увлечения "возрождением русской духовности" и именно для того, чтобы в нее попасть. Попал. Но гадко как-то от этой профессиональности в данном случае.

 

Точно так думаете? Ну, наверное, Лунгин был бы польщен-это же ВЫ-сама....??? . Ну зритель то, у нас тупой, одна вы да еще пара-тройка "неглупых людей" злой умысел увидели. Ох, забивают головы наши верой в чудо. "Религия-опиум для народа"-скандируем мы вслед за вами. Гадко-то как.... Глупо

 

mironistars - даже цитировать все это хамство и бредятину не буду - мараться...

Аж слюной с экрана брызжет. Весна! Это хорошо! Но психические обострения-это плохо!

[Ilmenni]

Точно так думаете? Ну, наверное, Лунгин был бы польщен-это же ВЫ-сама....??? . Ну зритель то, у нас тупой, одна вы да еще пара-тройка "неглупых людей" злой умысел увидели. Ох, забивают головы наши верой в чудо. "Религия-опиум для народа"-скандируем мы вслед за вами. Гадко-то как.... Глупо

 

Полагаете, Лунгину без Вашей защиты не выдюжить против МЕНЯ самой, поэтому сочли необходимым на меня наехать?

Хорошо-то как... Умно

[Katu]

Полагаете, Лунгину без Вашей защиты не выдюжить против МЕНЯ самой, поэтому сочли необходимым на меня наехать?

Хорошо-то как... Умно

Точно-весна! Мания величия

[GANT1949]

Ух ты, а я то думал, что тему "Остров" раскопают сразу после "Царя", однако, почти 5 месяцев пролетело, и вдруг...

 

Я очень хорошо помню свои впечатления: недоумение вперемешку с легкой гадливостью и даже злорадством после просмотра, а еще более - после чтения комментариев на "Остров" в рунете. Написано же уже миллион раз, что на зрителя духовно незрелого и эмоционально восприимчивого коньюнктурные фильмы г-на Лунгина оказывают впечатление сильнейшее. И бесполезно переубеждать, просто каждый еще более укрепится в своей позиции.

 

Это бесполезно, в общем. Части аудитории предлагаю, к тому же, плавно переместиться в тему Списка Шиндлера, там было несколько стоящих ссылок на фильмы на тему холокоста.

 

Да, и Ки Дуку все же, интересно, Лунгин отстегнул хоть сколько-то? А то совсем уж некрасиво...

[Stalk-74]

Ух ты, а я то думал, что тему "Остров" раскопают сразу после "Царя", однако, почти 5 месяцев пролетело, и вдруг...

 

Я очень хорошо помню свои впечатления: недоумение вперемешку с легкой гадливостью и даже злорадством после просмотра, а еще более - после чтения комментариев на "Остров" в рунете. Написано же уже миллион раз, что на зрителя духовно незрелого и эмоционально восприимчивого коньюнктурные фильмы г-на Лунгина оказывают впечатление сильнейшее.

 

Посмотрел ради интереса Ваши оценки. "Острову" поставили 6. Странно, обычно фильмам, вызывающим "лёгкую гадливость", ставят гораздо меньшую. Кстати, было любопытно, что же вы поставили "Американской истории Х"? Оказалось 9. Тоже странно, это же аналогичный "конъюнктурный фильм" только с полюсом "нет - фашизму". А так те же ходы.

 

А, вообще-то, некрасиво бросаться ярлыками "на зрителя духовно незрелого...". Себя, конечно же, Вы относите к духовно созревшим, неправда ли. Хотя Ваши высшие баллы фильмам "Королёк -птичка певчая", "Красотка", "Поездка в Америку", "Авария - дочь мента", "Большая жратва", "Знахарь", "Интердевочка", "Сексмиссия" говорят, что всё же уровня нирваны Вы ещё не достигли.

[ШARLIZE]

 

Да, и Ки Дуку все же, интересно, Лунгин отстегнул хоть сколько-то? А то совсем уж некрасиво...

 

 

 

... к этой отсылке надобно, всё-таки, пояснение.

 

Имеется в виду островной-и-монашествующий образ Героя из ки-дуковского к/ф "Весна, лето, осень, зима... и снова весна"?

[GANT1949]

Посмотрел ради интереса Ваши оценки. "Острову" поставили 6. Странно, обычно фильмам, вызывающим "лёгкую гадливость", ставят гораздо меньшую. Кстати, было любопытно, что же вы поставили "Американской истории Х"? Оказалось 9. Тоже странно, это же аналогичный "конъюнктурный фильм" только с полюсом "нет - фашизму". А так те же ходы.

 

А, вообще-то, некрасиво бросаться ярлыками "на зрителя духовно незрелого...". Себя, конечно же, Вы относите к духовно созревшим, неправда ли. Хотя Ваши высшие баллы фильмам "Королёк -птичка певчая", "Красотка", "Поездка в Америку", "Авария - дочь мента", "Большая жратва", "Знахарь", "Интердевочка", "Сексмиссия" говорят, что всё же уровня нирваны Вы ещё не достигли.

 

Послушайте, Stalk-74, я польщен таким вниманием к моей системе оценок, но попрошу не делать выводов за меня, и я вроде на личности не переходил. Список Шиндлера, например, я тоже считаю коньюнктурным кино, но оно сделано с масштабом и талантливо. А "Остров" унылый лубок, хоть и поднимает темы, вызывающие бурные обсуждения.

 

 

... к этой отсылке надобно, всё-таки, пояснение.

 

Имеется в виду островной-и-монашествующий образ Героя из ки-дуковского к/ф "Весна, лето, осень, зима... и снова весна"?

 

да, а еще у Лунгина есть не имеющие глубинного смысла, а значит китчевые (сейчас налетят искусствоведы!) картинки суровой русской природы, все эти "березки" и пр ерунда

[Olenenok999]

Не поняла, что вы хотели сказать.

 

Да то, что девушка была бесноватой, потому и казалась "временами ненормальной". Бесноватые - не сумасшедшие

[Ilmenni]

Да то, что девушка была бесноватой, потому и казалась "временами ненормальной". Бесноватые - не сумасшедшие

 

Ну, да. Душевнобольные, невротики и психопаты - тоже не сумасшедшие. "Сумасшедший" - вообще нехорошее слово

[makara]

да, а еще у Лунгина есть не имеющие глубинного смысла, а значит китчевые (сейчас налетят искусствоведы!) картинки суровой русской природы, все эти "березки" и пр ерунда

А можно я налечу? Природа как раз красивая. Другое дело, что фильм весь такой насквозь фальшивый что и это не в радость.

[GANT1949]

А можно я налечу? Природа как раз красивая. Другое дело, что фильм весь такой насквозь фальшивый что и это не в радость.

Согласен. Про то и речь, что красота эта без смысла.

[vl.]

Согласен. Про то и речь, что красота эта без смысла.

 

mironistars объяснил - а Вы и makara объясните - почему без смысла?

Может из-за Вашей отдалёности от православия?

 

ПС,Интересные кстати моменты бывают. Когда фильм выходит за пределеы фильма. И это всегда связано с религией. Например, "Анализирую это" - деНиро входит в католический храм крестится. А Кристалл входит без креста, причём ещё так как бы невзначай обращает на это внимание.

Интересно, что актёры верующие, только допустим евремй не будет креститься, если даже в роли это есть...

 

Неужто тематика "Острова" не вызывает одобрения? даже?

[Шэрвуд]

Вы только посмотрите,как сильно напугала этого человека его собственная смерть, которую он предательски не принял,подставив другого на свое место, такого же впрочем труса, как и он сам. Но не это главное, а главное в том, что "герой" этого фильма, за одно мгновение возникшего в нем страха, умертвил в себе всю человеческую совесть и честь солдата, защищающего Родину

Да, не такие "герои" спасли нас от нацистской заразы. Что правда, то правда.

[makara]

mironistars объяснил - а Вы и makara объясните - почему без смысла?

Где Вы в моем посте нашли слово "бессмысленный"? Я ничего подобного не писала. Я, наоборот, вижу что автор хотел сказать. Но меня это не торгает. И не из-за моей отдаленности от православия. Достоевского я читаю с большим интересом, хотя мне его идеи и взгляды чужды. Но Достоевский талантливый писатель и книги его замечательные и искренние, а фильм Лунгина на мой взгляд очень неудачный и неискренний. Изменено 14.04.2010 09:13 пользователем makara
опечатки

[Шэрвуд]

mironistars объяснил - а Вы и makara объясните - почему без смысла?

Может из-за Вашей отдалёности от православия?

Мне вот интересно, на сколько наш патриарх близок к православию, если позволяет себе носить часы за 40 000 $ ? Наверное близок и очень.

[Сэди]

Насчет бесноватых, извините, не в курсе.

Бесноватая - то есть одержимая бесом (бесами).

[Olenenok999]

Мне вот интересно, на сколько наш патриарх близок к православию, если позволяет себе носить часы за 40 000 $ ? Наверное близок и очень.

 

Слово "Патриарх" пишется с заглавной буквы Вам-то что за дело до его материального состояния? Чо за привычка у народа чужие деньги считать?:mad:

[Сэди]

Слово "Патриарх" пишется с заглавной буквы Вам-то что за дело до его материального состояния? Чо за привычка у народа чужие деньги считать?:mad:

Слово "Бог", - вот оно точно пишется с большой буквы, а Патриарх наш больше похож на политика, чем на пастыря. ИМХО, естественно.

[Olenenok999]

Слово "Бог", - вот оно точно пишется с большой буквы, а Патриарх наш больше похож на политика, чем на пастыря. ИМХО, естественно.

 

Слова "Бог", "Библия", "Патриарх" пишутся с заглавной буквы. А Кирилл абсолютно на своем месте находится. Настоящий духовный лидер и, помимо своих основных обязанностей, шарит и в политике, и в языках сведущ, и оратор отличный. Конец оффтопа.