Остров

[Turambar]

Ну здрасьте Такое впечатление, что вы экранизацию какого-нить комикса посмотрели... В фильме очень глубокий смысл.

Я и не спорю о том, что в фильме смысл есть. Комиксом тут и не пахнет. Но если при просмотре фильма нужно думать, это всовсе не значит, что он должен быть скучным. Тут же такое ощущение, что авторы специально затягивали фильм для создания эффекта серьёзности.

Но рассчитан он на определенную аудиторию, способную этот самый смысл уловить

Ну так я и говрю, что он расчитан на показ на каком-нибудь кинофестивале. Вот скажите честно, вы будете его смотреть второй раз?

[Olenenok999]

 

Ну так я и говрю, что он расчитан на показ на каком-нибудь кинофестивале. Вот скажите честно, вы будете его смотреть второй раз?

 

Конечно, буду Фильм меня весьма зацепил.

[Movie addict]

Так по христианским канонам все справедливо, он же не отрицает свою греховность, даже говорит в финале мол "боюсь суда его" или как-то так, т.е. раскаян, но не ведает, простил ли, ах, простил ли!

Ну дык грех - не только убийство, трусость, малодушие и так далее - это тоже грехи =)

в финале по-моему вообще на краешке пропаганды приплясывающий.

По моему там уже не на краешке было.

[Demonic]

Movie, вы такую ересь несёте, что у меня большие сомнения к вашей способности понять этот фильм.

Лучше уж не пишите вовсе, чем такую фигню.

[Movie addict]

Movie, вы такую ересь несёте, что у меня большие сомнения к вашей способности понять этот фильм.

Лучше уж не пишите вовсе, чем такую фигню.

Оу, уже пошла такая специфическая терминология - "ересь":D

Demonic, у нас тут видишь ли кострах никого уже давно не жгут. =)

[Demonic]

Оу, уже пошла такая специфическая терминология - "ересь":D

Ересь не только в христианском смысле, но и в киноманском.

 

Что бы не быть голословным:

Но, то что по фильму он полностью оправдан и представлен святым эт как то не в какие ворота не лезет.

можно совершить трусливый, аморальный поступок, спрятаться от его последствий в стенах монастыря (причем не прощая другим более безобидные вещи, вроде аборта или привязанности к мирскому в виде сапог), и получить за это дар Божий и прощение.

Он через покаяние приходит к святости, а не потому что режиссер и сценарий его оправдали. В этом основная мысль. И за стенами монастыря от Бога не спрячешься.

Обычные, ниразу не святые люди, между прочим тогда на фронте были, когда он совершив убийство дезертировал.

Он не убил, он думал что убил. Это к вопросу о вашем внимательном просмотре.

 

Movie addict, если никогда не интересовалась христианством, не пыталась почитать Евангиле, то не нужно смотреть фильмы на эту тему, а потом писать глупости.

Изменено 17.09.2009 20:54 пользователем Podpisnov

[Jackson]

Какие могли были быть последствия? Растрел по законам военного времени, даже без трибунала.

Ну по сравнению с Колымой или штрафбатом, монастырь это просто рай на Земле. Учитывая, что тогда в стране творилось – он бы еще в санаторий, курортного типа поехал отщельничать, бытие обдумывать и искупление вымаливать.

 

Но он таки не в санаторий, а в монастырь попал. И кто сказал, что физическое наказание, которое он понес бы в том же штрафбате или на колыме, сильнее и суровее тех нравственных страданий, которые он притерпевал там в монастыре наедине с собой и "перед лицом Бога".

Изменено 17.09.2009 08:29 пользователем Jackson

[Movie addict]

Но он таки не в санаторий, а в монастырь попал. И кто сказал, что физическое наказание, которое он понес бы в том же штрафбате или на колыме, сильнее и суровее тех нравственных страданий, которые он притерпевал там в монастыре наедине с собой и "перед лицом Бога".

По сравнению с лагерем, есчо раз - почти санаторий. Он просто не раскаялся в главном - в своей трусости и малодушии, поэтому он и мучился. Ведь верующий человек должен верить и в то, что И.Х. умер за все грехи, прошлые и будующие и любой грех простится.=)

Раскаятся - значит изменится. Вот если бы он пошел в штрафбат, чтобы Тихон (так звали этого, кажется) умер не зря, попросил прощения у родственников или просто нашел их, пошел бы каторгу как Раскольников - я бы согласилась, что он раскаялся. Вот это было правильно, мол вста человек на путь и прочее. А так - каким был, таким остался - и тут ему и Дар Божий, и чисто голливудская, я бы даже сказала, болливудская концовка. Насквозь фальшивый, пропагандисткий лубок, и, не люблю вообще рассуждать о морали в кино, ну тут прямо как то аморально поучилось, иначе не скажешь. -)

Movie addict, если никогда не интересовалась христианством, не пыталась почитать Евангиле, то не нужно смотреть фильмы на эту тему, а потом писать глупости.

Я тя умоляю. Пиши есчо, что тут еще скажешь... =)

PS Не прошло и года, как догадалась зайти в профиль Demonicа и посмотреть возраст. OMFG, эта жизнь меня удивляет все больше и больше

Изменено 17.09.2009 20:54 пользователем Podpisnov

[Demonic]

Он просто не раскаялся в главном - в своей трусости и малодушии, поэтому он и мучился.

Он каждый день раскаивался в этом. Вы какой фильм смотрели?

Ведь верующий человек должен верить и в то, что И.Х. умер за все грехи, прошлые и будующие и любой грех простится.=)

Молодец, выучила уроки. Только не всё так просто. Для этого, нужно ещё осознать свой грех, раскаяться и прийти к тому кого вы обозначили как И.Х.

Раскаятся - значит изменится. ... А так - каким был, таким остался - и тут ему и Дар Божий, и чисто голливудская, я бы даже сказала, болливудская концовка.

Так вот, герой Мамонова как раз и "изменяется", через покаяние приходит к И.Х., а тот ему Духа Святого (то что вы обозначили как Дар Божий) и силу соответствующую. Про дары Духа можно почитать в 1-ом послании Коринфянам гл. 12. А дальше - святость, в православном понимании. И на этом кино не заканчивается, а только начинается.

А про штрафбаты, родственников и прочее, вы какой-то бред написали. Что-бы было чем аргументировать.

Насквозь фальшивый, пропагандисткий лубок,

Интересно, а что там, по вашему мнению, пропагандируют?

 

Movie, вы не тот фильм выбрали, для поливания грязью и упражнений в риторике.

 

Эт Моника Витти, дорогой "киноман":D

Чё серьёзно? Без грима не узнал.

Не прошло и года, как догадалась зайти в профиль Demonicа и посмотреть возраст. OMFG, эта жизнь меня удивляет все больше и больше

Что не так с возрастом. Он, по моему, такой же как и у тебя.

[Movie addict]

Он каждый день раскаивался в этом. Вы какой фильм смотрели?.

Тот самый. Нет

Так вот, герой Мамонова как раз и "изменяется", через покаяние приходит к И.Х., а тот ему Духа Святого (то что вы обозначили как Дар Божий) и силу соответствующую. Про дары Духа можно почитать в 1-ом послании Коринфянам гл. 12. А дальше - святость, в православном понимании. И на этом кино не заканчивается, а только начинается..

Из Луки, читай "36 При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой.

 

37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут"

Сам поймешь или опять надо растолковывать, что условием, что на человека снизойдет Святой Дух, является то, что он переродится и изменится. =) Еси человек - трус и грешил из-за трусости, то ему надо как минимум от этой трусости в себе избавлятся

А про штрафбаты, родственников и прочее, вы какой-то бред написали. Что-бы было чем аргументировать.

Ну по крайней мере аргументировала, в отличии от... Но лан, человеку привыкшему общаться в стиле инквизиции простительно пропускать все неугодное мимо ушей и объявлять бредом и "ересью", то что они не могут опровергнуть.

Интересно, а что там, по вашему мнению, пропагандируют?

Ну заказуха махровая от Р.Ц.П., чего она по твоему может пропагандировать? Попсово-слащавую мораль о том, что можно не платить по счетам, незя делать аборты, думать не надо, надо "просто верить" и так далее и так далее.

Movie, вы не тот фильм выбрали, для поливания грязью и упражнений в риторике.

Не, просто оппонента не того выбрала, да и фильм пинать этот что-то лень.=) Короче сэкономлю себе время, пожалуй - будет игнорировать тебя

Что не так с возрастом. Он, по моему, такой же как и у тебя.

Оно то и удивительно.

[euro-banan]

Movie, вы такую ересь несёте, что у меня большие сомнения к вашей способности понять этот фильм.

 

В этом фильме нет ничего сложного для понимания

[x-ile]

И вот хоть бы кто-то из избранной "определенной аудитории" поделился, о чем их задумал смысл о том, что можно совершить трусливый, аморальный поступок, спрятаться от его последствий в стенах монастыря...

 

Не, Муви, это вполне как раз по-христиански, я бы даж сказал по-православно-христиански - искупление через такое вот подвижничество. По сути герой Мамонова, связав себя трусливым прошлым, оказался более ни с чем не связан (земным), он как бы принёс в жертву себя, а Бог принял и благословил служение (т.к. по-другому он и не мог поступить). По сути Анатолий и служит, а не прячется, действуя и поступая так указано свыше, а не как может или хочет он сам. Смена ролей, этакий перевёртыш: его "большое" малодушие в прошлом теперь принадлежит окружающим его людям в настоящем, которые не могут переступить какую-то черту собственной важности. Что-то близкое к притче о мытаре и фарисее... ну и "блаженны нищие духом".

 

Хотя тут достаточно спорна финальная развязка, когда "царство божие на земле" вдруг становится ему доступным, ну что же: в этом есть тоже какой-то элемент чуда, без которого жизнеописания Анатолия смотрелись бы для зрителя уж слишком повествовательно. Чуда, более киношного, чем реального

[Stalk-74]

В детском садике нас волнует, подарят ли куклу на день рождения. В школе - как сразить девочек на дискотеке, потом - как купить машину, квартиру... Но с определённого момента всё равно придётся задуматься о смысле своего существования.

 

Может, не в той форме, как у отца Анатолия, но всё равно придётся.

[Яночка Вечер]

Я, честно говоря, ждала от фильма чуть большего... Может, большего надрыва, что ли... а так всё хорошо довольно-таки, спокойно... Но ведь не всегда так получается, бывает, что ничего нельзя исправить...

Хотя вещь в целом хорошая, кому-то может помочь... У всех свое мироощущение...

[Шэрвуд]

Ну дык грех - не только убийство, трусость, малодушие и так далее - это тоже грехи =)По моему там уже не на краешке было.

Вы не правы. Его грех - предательство.

[mironistars]

Духовная Пустота.

 

Наверно многие из кинозрителей отнесли бы этот фильм "Остров" к жанру мистической трагикомедии (и правильно бы делали), другие - к мистике или драме. Но на самом же деле жанр этого фильма - пессимистическая трагедия, со всеми сопутствующими этому жанру последствиями: глуповатым началом и очевидным, предсказуемым концом, а если точнее - большим широким ничем хорошим.

Первые кадры фильма символично характеризуют главного "героя", владельца черных и грязных башмачищ,в небрежном отношении к бедной и скудной растительной природе дикого и каменистого острова, по которому он так решительно шагает и не замечает вокруг себя живой растительной жизни, которая имеет такое же право жить, как и сам "герой" этого фильма. И вот, эти башмачищи шагают по живой природе, которая стонет и содрогается принимая на себя эту безумную поступь, которая сминает и давит маленькие и беззащитные растения, которым все таки, ни смотря ни на что , удается выжить в суровых климатических условиях севера.

Думаю и надеюсь, что и в сердцах честных и трудолюбивых зрителей, эта решительная поступь по живому "героя" фильма, вызывает неприятное чувственное ощущение, аналогичное тому чувству справедливой ненависти,которая яростно воспылает от вида, когда перед нашими глазами шагает не безумец, томящийся в ощущениях своего предательского одиночества, а полчище врагов, немецко-фашистских варваров-поработителей, вытаптывающих все живое на Советской земле.

Вы только посмотрите,как сильно напугала этого человека его собственная смерть, которую он предательски не принял,подставив другого на свое место, такого же впрочем труса, как и он сам. Но не это главное, а главное в том, что "герой" этого фильма, за одно мгновение возникшего в нем страха, умертвил в себе всю человеческую совесть и честь солдата, защищающего Родину, и в образовавшуюся душевную пустоту, тщательно очищенную его страхом перед немецко-фашистскими захватчиками, в то же мгновение принял в себя, всем сосудом своей опустевшей души, веру в всемогущество немецко-фашистских захватчиков,которым позволено все - даже убить безвинного младенца. И он , в эти мгновения,был полностью согласен с тем, чтобы убили всех - и солдат, и неизвестного ему младенца, но только бы оставили жизнь ему - предателю, все чувства которого тут же смешались с его животным страхом перед фашистами и бессвязно заметались в его опустевшей душе, с избытком наполнив ее рабской покорностью. И вот все произошло..... Разум его окончательно погас в смехе бешеной радости, что он , хоть и безумный и наполненный страхом и верой в фашистскую непобедимость, остался в живых - какая безумная радость звучит в его крике....

И даже спустя десятки лет страх, вселенный в него фашистами, не вышел из него, а продолжает заставлять его бешено идти,убегать от самого себя, топтать и уничтожать живые побеги расцветающих цветов на Русской земле. И он шагает ничего не замечая в порыве охватившего его очередного приступа безумия.

И вот этот безумный, оставшийся в живых, но запятнавший предательством свою человеческую честь.... бессвязно повторяет на протяжении всего фильма одни и те же фразы, которые он выговаривает своим грязным и беззубым ртом - Господи прости, Господи прости, Господи прости..... А вместе с этими словами он улыбается во весь экран и как бесенок бьет в колокола, только хвост прицепить осталось для полной картины - безумное бесовское торжество.

Христианство веками отмежёвывалось от всяких проявлений колдовства и мистики. На протяжении долгих веков христианство наказывало людей смертельной казнью занимающихся промыслами колдовства и тайнами магических заклинаний.

Трагедия еще и в том, что такое предательства совершили в годы ВОВ многие и многие, которые преклонились перед фашистами и остались поэтому живы....

А хороших и честных людей, открыто смотревших в лицо смерти и не отступивших перед врагом, уже не вернуть, вот и остались те, которые сберегли свои жизни за счет предательства других, во имя сохранения своей жалкой предательской жизни.

Например, если сопоставить в сравнении "Остров" Лунгина c очень плохим Фильмом "груз 200", то последний все таки не передает с экрана столь безвыходно и безнадежного состояния человеческого существования. В груз 200 люди все таки попытаются найти ответ, который поможет диалектировать будущее в достойном человека направлении. А вот в фильме Остров, Лунгина.... к сожалению, наблюдается полная безысходность в любой попытке человека к существованию, что собственно, ставит под сомнение смысл самой человеческой жизни, ибо единственный выписанный рецепт, сюжетом этого фильма Остров, - на все воля Божия, о которой узнают только тогда , когда эта воля уже свершилась.

Хочу еще поделится своим эмоциональным результатом , полученным мной от просмотра этого фильма- "Остров".

- Самый страшный фильм, из всех-всех фильмов, которые я смотрел до этого ужасающего разум зрелища, сковывающего и леденящего осознание любой хоть сколько-нибудь интеллектуальной мысли вообще...., неминуемо приводит к весьма уместному восклицанию - Неужели это могло быть на самом деле:....!!! И , наверно,... но так хочется думать, что никогда...никогда больше не увижу ничего подобного, ибо еще такого смертоносного фильма, рассказавшего, и не только рассказавшего , но и воплотившего на экранах всю сущую реальность самых сокровенных человеческих ужасов....

Философия от Шопенгауэра до Хайдеггера отдыхает.

Изменено 01.04.2010 07:59 пользователем mironistars

[mironistars]

Не, Муви, это вполне как раз по-христиански, я бы даж сказал по-православно-христиански - искупление через такое вот подвижничество. По сути герой Мамонова, связав себя трусливым прошлым, оказался более ни с чем не связан (земным), он как бы принёс в жертву себя, а Бог принял и благословил служение (т.к. по-другому он и не мог поступить). По сути Анатолий и служит, а не прячется, действуя и поступая так указано свыше, а не как может или хочет он сам. Смена ролей, этакий перевёртыш: его "большое" малодушие в прошлом теперь принадлежит окружающим его людям в настоящем, которые не могут переступить какую-то черту собственной важности. Что-то близкое к притче о мытаре и фарисее... ну и "блаженны нищие духом".

 

Хотя тут достаточно спорна финальная развязка, когда "царство божие на земле" вдруг становится ему доступным, ну что же: в этом есть тоже какой-то элемент чуда, без которого жизнеописания Анатолия смотрелись бы для зрителя уж слишком повествовательно. Чуда, более киношного, чем реального

 

 

 

Куда уж более доступно -"царство божие на земле"- в тулупчике-то......

[Movie addict]

Вы не правы. Его грех - предательство.

В чем не правы? Трусости там не было? Да как хотите короче классифицируйте, но фильм про не раскаявшегося предателя, которого сделали святым, мне симпатичней не станет.

[Арт-хаос]

 

Ересь не только в христианском смысле, но и в киноманском... не нужно смотреть фильмы на эту тему, а потом писать глупости.

 

 

 

Христианнейшая (-ший) Demonic, сделайте любезность, поддержите интеллектуально. Скажите, pls, стоит ли смотреть это кино, скажем ... дзен-буддистам? Или, например, - монаху из тибетской Лхасы (если он интересуется мировым кинематографом)? О православии никогда ничего и не знавшему вовсе?

 

Чтобы не впасть "в ересь"?

[Olenenok999]

Да как хотите короче классифицируйте, но фильм про не раскаявшегося предателя, которого сделали святым, мне симпатичней не станет.

 

А почему про "нераскаявшегося"? И почему "сделали"?

В фильме, по-моему, все предельно ясно разжевано: предал-попал на остров ( по своей ли воле?)-мучался от совершенного проступка-каялся-жил в кочегарке-молился-получил Свыше дар прозорливости -... и тэдэ.

Не все так просто, как вам, возможно, показалось Или вы думаете, что герою следовало сдаться властям и отмотать свой срок в тюрьме?

[Шэрвуд]

В чем не правы? Трусости там не было?

Была трусость. Только предательство самый страшный из грехов. Именно предателей ждёт сатана в девятом круге. Потому он так и боялся, суда божьего )))

 

Или вы думаете, что герою следовало сдаться властям и отмотать свой срок в тюрьме?

Его бы к стенке поставили, без лишних разговоров. Видимо не устраивал его такой исход дела - грех то он свой не замолил ещё. Не хотелось ему получить пулю в затылок и скорым поездом прямо к чёрту на рога. )))

[Великий]

хороший фильм

[mironistars]

А почему про "нераскаявшегося"? И почему "сделали"?

В фильме, по-моему, все предельно ясно разжевано: предал-попал на остров ( по своей ли воле?)-мучался от совершенного проступка-каялся-жил в кочегарке-молился-получил Свыше дар прозорливости -... и тэдэ.

Не все так просто, как вам, возможно, показалось Или вы думаете, что герою следовало сдаться властям и отмотать свой срок в тюрьме?

 

 

 

 

Очень , конечно, проповеднический фильм для Христианства, в смысле Православия.

Ну, а в самом деле. Чему может научить этот фильм Лунгина,"Остров"?

Тому, что можно, или даже нужно, становиться предателем. Чтобы потом, оставшись в живых, всю свою последующую жизнь жить кое-как и якобы внутренне раскаиваться в самом себе от самого себя и , опять же, для самого себя.

Становиться возможным предположение и о том, что люди с чувством веры в Бога,сочувствующие этому "герою", умышленно захотят повторить его "подвиг". Избрав тем самым короткий путь к самому Господу Богу и снова - для себя, да еще с прижизненным вознаграждением от его Всемогущества, как это наглядно и показательно разрешается в фильме "Остров", Лунгина?

Предал-убил-раскаялся-получил прощение-попал в Рай.....

А ваш внутренний голос, что он вам подсказывает?

[freddy keen]

Луки, читай "36 При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой.

 

37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут"

Сам поймешь или опять надо растолковывать, что условием, что на человека снизойдет Святой Дух, является то, что он переродится и изменится. =) Еси человек - трус и грешил из-за трусости, то ему надо как минимум от этой трусости в себе избавлятся.D

 

Не вижу связи между стихом и аргументацией((

[Агурцов]

... Ну, а в самом деле. Чему может научить этот фильм Лунгина, "Остров"?

Тому, что можно, или даже нужно, становиться предателем...

... А ваш внутренний голос, что он вам подсказывает?

 

Мой внутренний голос почему-то мне подсказывает, что Вы, батенька философ, не совсем правы! Странно, что этот фильм научил Вас "становиться предателем"... Следуя по твоей логике, даже не представляю чему тебя научил "очень плохой фильм Груз-200"!

 

... если сопоставить в сравнении "Остров" Лунгина c очень плохим Фильмом "груз 200"

, то можно далеко зайти. Ты ещё с "Гитлер капут" сравни!