Отель "Руанда" (Hotel Rwanda)

[TrollingStone]

Кино крепкое и профессиональное, а Чидл так просто отменный.

Тем не менее, акценты несколько в лоб, а мораль про безответственную Европу и вовсе за гранью бобра и козла, например.

Впрочем, даже в этом виде смотреть интересно и душещипательно - не нужно только ожидать от "Отеля" слишком многого.

Это не про коллизию "тутси vs хуту", это не про постколониальные африканские проблемы, это исключительно о том, что геноцид - штука в общем и целом нехорошая.

А рефлексию по этому поводу оставим потомкам - нынче объясняющий сравнительно все беды черного континента пойнт "такова эта чертова Африка", несомненно, слишком радикален для завязшей в диком левачестве чистенькой европейской публики.

[Rashad Farrell]

Почитал посты выше и понял, что почитал их зря )))) А фильм таки гляну при оказии.

[Benny]

Потрясающее кино. Чилд тут просто неподражаем. Кино о том, что герои не летают на паутине, они живут среди нас. 10 из 10.

[Танцор34]

Тем не менее, акценты несколько в лоб, а мораль про безответственную Европу и вовсе за гранью бобра и козла, например.

Ну скажем так про французов и ооновцев фильм не приувеличил.

[Benny]

ооновцев фильм не приувеличил.

 

ооновцы как раз в очень положительном свете показаны. Конечно, не знаю насколько это далеко от правды.

[okami_]

Помню, когда смотрела фильм, меня просто бросало в жуткую дрожь больше даже не от того, что происходило непосредственно на экране, а от того, что события, рассказанные кинематографическим языком, имели место быть на самом деле, и выглядело это, наверняка, в тысячу раз страшнее.....

А фильм великолепный, действительно великолепный.

[Танцор34]

ооновцы как раз в очень положительном свете показаны. Конечно, не знаю насколько это далеко от правды.

Их часто упрекают за беспомощность и невмешательство, хотя я с этим не согласен.

Даже ту же школу Дон Боско в фильме "Отстреливая собак" им приказали оставить.

Изменено 24.04.2013 16:26 пользователем Танцор34

[Oskar777]

Обычная битовая драма, но зато смотрится интересно да и местами поднимает важные проблемы. Актеры хорошо справились, да и режиссер тоже.

 

Не хвига себе бытовая драма. Это когда муж с женой на кухне чего-то не поделили, то да, бытовая драма, а тут не драма, тут трагедия причем в глобальных масштабах.

Жила себе страна с обычными людьми-человеками, тихо копошилась в своей песочнице и вроде как места в ней всем хватало - живи и детей расти, так нет же кто-то не решает что он чище, лучше и достойней и начинает баламутить мозги всем условно подобным. Убей не такого как ты и жить станет лучше. Кровью залило, трупами завалило, только жить почему-то лучше не стало ни тем, ни этим. Вот такая "бытовая" драма.

 

А фильм хорош. Мягко так ненавязчиво практически через одну семью подаются страшные вещи о которых и знаешь что есть, но боишься задумываться.

[TrollingStone]

Ну скажем так про французов и ооновцев фильм не приувеличил.

 

Я говорю не о фактической части, тут все понятно.

Я говорю про мессэдж обсуждаемого фильма - типа нехорошие европейцы не защитили несчастных африканцев, и тэдэ, и тэпэ. Вообще, все эти страсти вокруг забытого Богом третьего мира, страдающих жителей которого надобно срочно спасать от других, не менее страдающих жителей, выглядят несколько кхм.

Строго говоря, подобная точка зрения (давайте поедем их всех спасать) может быть продиктована либо переизбытком идеализма (что не страшно, хотя и смешно), либо, напротив, не очень красивым стремлением замутить новую колонизацию под благовидным предлогом.

[Benny]

Я говорю про мессэдж обсуждаемого фильма - типа нехорошие европейцы не защитили несчастных африканцев, и тэдэ, и тэпэ.

 

Это далеко не главный месседж фильма. При том что плохие европейы хорошо контрастируют с хорошим ООН и хорошим героем Рено, так что не стоит заострять на этом внимание.

[Танцор34]

Я говорю не о фактической части, тут все понятно.

Я говорю про мессэдж обсуждаемого фильма - типа нехорошие европейцы не защитили несчастных африканцев, и тэдэ, и тэпэ. Вообще, все эти страсти вокруг забытого Богом третьего мира, страдающих жителей которого надобно срочно спасать от других, не менее страдающих жителей, выглядят несколько кхм.

Строго говоря, подобная точка зрения (давайте поедем их всех спасать) может быть продиктована либо переизбытком идеализма (что не страшно, хотя и смешно), либо, напротив, не очень красивым стремлением замутить новую колонизацию под благовидным предлогом.

Чисто юридически в Уставе ООН содержится статья о геноциде. В смысле того что ООН имеет право и даже обязанна вмешиваться в том случае если происходит геноцид. В этом главная ирония происходящего в Руанде, ООН под предлогом геноцида вмешивалась в сомалийские разборки, а один из самых крупных и явных геноцидов намеренно "не видела", а тем кто что-то пытался повязала руки.

Изменено 19.08.2012 12:58 пользователем Танцор34

[echnathon]

Чисто юридически в Уставе ООН содержится статья о геноциде. В смысле того что ООН имеет право и даже обязанна вмешиваться в том случае если происходит геноцид. В этом главная ирония происходящего ООН под предлогом геноцида вмешивалась в сомалийские разборки, а один из самых крупных и явных геноцидов в Руанде намеренно "не видела", а тем кто что-то пытался повязала руки.

 

Сам принцип глуп, что нужно ехать в средневековые страны и останавливать там геноцид, защищать права, вводить демократию.

[Танцор34]

Сам принцип глуп, что нужно ехать в средневековые страны и останавливать там геноцид, защищать права, вводить демократию.

Он стал изрядно спекулятивным, а так же ради демократии и прав точно не стоило. Но геноцид это все таки сильно серьезно.

[TrollingStone]

Это далеко не главный месседж фильма. При том что плохие европейы хорошо контрастируют с хорошим ООН и хорошим героем Рено, так что не стоит заострять на этом внимание.

 

Правильно, я и говорю, что главный мессэдж здесь очень прост:

геноцид - штука в общем и целом нехорошая

 

Чисто юридически в Уставе ООН содержится статья о геноциде. В смысле того что ООН имеет право и даже обязанна вмешиваться в том случае если происходит геноцид. В этом главная ирония происходящего в Руанде, ООН под предлогом геноцида вмешивалась в сомалийские разборки, а один из самых крупных и явных геноцидов намеренно "не видела", а тем кто что-то пытался повязала руки.

 

Во-первых, я не думаю, что нам следует сколько-нибудь серьезно обсуждать так называемое "международное право". Никакого международного права нет, есть лишь набор формальных закорючек, призванных сообщить международной политике хотя бы подобие легитимности. В этом смысле Устав ООН (равно как и многие другие замечательные документы) годится разве что для растопки камина.

 

Во-вторых, я, честно говоря, вообще не вижу смысла во всей этой международной многоголосице - представитель Вануату что-то такое заявил, представитель Буркина-Фасо оспорил заявление представителя Вануату. Да кому, собственно, какое дело? Все прекрасно понимают, что ни Вануату, ни Буркина-Фасо, ни подавляющее большинство стран Африки (в т.ч. и обсуждаемая Руанда) не имеют даже подобия подобия суверенитета, де-факто оставаясь колониями. При этом текущим управлением там заведуют отнюдь не европейцы; в худшем случае никакого тактического управления там вовсе нет, а есть только перманентная гражданская война.

 

Короче говоря, все это бессмысленная и бесцельная возня. Не нужно бороться с уже свершившимся геноцидом, нужно бороться с его причинами. А это никому не нужно.

[Benny]

Правильно, я и говорю, что главный мессэдж здесь очень прост:

 

Вот-вот, но я считаю кино многогранное, и месседжей там много. По моему один из главных то, что герои это не только супергерои с глянцевых комиксов, они живут среди нас.

[Танцор34]

Во-первых, я не думаю, что нам следует сколько-нибудь серьезно обсуждать так называемое "международное право". Никакого международного права нет, есть лишь набор формальных закорючек, призванных сообщить международной политике хотя бы подобие легитимности. В этом смысле Устав ООН (равно как и многие другие замечательные документы) годится разве что для растопки камина.

Это знаем мы и сейчас, те кто служил в миротворцах ООН в Руанде, несчастные пережитки эпохи биполярного мира, еще этого не знали. Как и те к кому они обращались за помощью.

Изменено 24.04.2013 16:27 пользователем Танцор34

[Good Tourist]

Смотрел где-то года 2,5 назад. Пожалуй, не преувеличу, сказав, что с тех пор не посмотрел ничего более... оглушительного, что ли. Даже "Сальвадор" и другие ленты от мэтров. Вот ищу чего-нибудь еще такого. "Кровавый алмаз" видел - неплохо, но не то, больше Голливуда и не так хлестко и безысходно ИМХО...

[Marcus Antonius]

Отличная драма, понравился меньше чем Shooting Dogs, но это мелочи, оба фильма очень сильные.

[Брэнд]

ну такое. Вроде и слегка ужесточенное, но далеко не Расстреливая собак. Тут скорее упоры такие вот на понты тех, кто не оказался тутси и прочее. Одна сцена конешно жесткая, и тут режиссеру спасибо за то, как он без прямого кадра это показал - это когда чидлу сказали ехать с продуктами возле реки, мол там нету постов, а оказалось усыпано трупами.

 

Порадовал скорее такой лаконичный и честный Нолти + прямой, как двери Феникс, который умело показал беспомощность в ситуации и свалил.

 

можно ставить 7/10. Не знаю, как на этот фильм реагировали в той части Африки, но наверное им плевать на все эти шуры-муры и романтику, если до сих пор там вражда насчет этих тутси и других.

[Stalk-74]

Главного героя показали прямо Иисусом Христом и даже больше. Разумеется, мы равноудалены от хуту и тутси, скорее всего, у каждой нации своя правда, но весь мир теперь будет судить по заданному кино вектором. Правда, два факта весьма смущают - истинные Иисусы всегда небогаты и бывшего управляющего недавно меастные выманили из Бельгии и Эмиратов и закатали на четвертак лет. Не доверяю я патриотам. живущим припеваючи в "цивилизованном" мире.

[Tommy]

мы равноудалены от хуту и тутси, скорее всего, у каждой нации своя правда, но весь мир теперь будет судить по заданному кино вектором.

 

Какую же чушь я только что прочитал! Правительство хуту устроило геноцид против тутси. По данным ООН погибло порядка 800 тысяч человек, большинство из них были убиты зверским способом с помощью мачете. Это блин не "вектор, который задает кино", это было на самом деле. Весь цивилизованный мир в ужасе наблюдал за этим начиная с апреля 1994 года. Википедию сходи почитай что ли

Изменено 20.10.2022 14:25 пользователем Julietta83

[Stalk-74]

Молодой человек, вы невежа.

[Брэнд]

вылез очередной политикан обиженный, который попутал форумы кино и красной звезды

[Stolz]

Whataboutism во всей красе.

[Gerc0g]

жесть, я успел прочитать второй пост Сталка (лучше бы нет). внутри всё клокочет от негодования

 

почему-то "не всё так однозначно" работает только в одну сторону, в сторону выгораживания палачей