Меланхолия (Melancholia)

[Jarvys]

Ну ладно, ладно. чего к словам-то цепляться? Я особой разницы не вижу. Что наша Земля без жизни? Кусок грязи.

Подобная мысля может посетить только людей двух типов: либо дураков, либо пресытившихся жизнью. На второй тип Жюстина не тянет. Сама только вчера выползла из-под стола. Причислять ли ее к первому, решайте сами.

Но так и хотелось ей ответить, перефразировав нашего славного Гендальфа: "Не спеши обрекать на смерть, не познав, что значит - дать жизнь".

Как же человечество -то существовало без Вас!? Уж какую тыщу лет человечество долбилось чтобы постичь смысл и основы существования мироздания, углубляясь в философию и религию, постигая основы физического существования мира, даже не поленившись в космос полетело чтобы расширить горизонты понимания.

 

И чего все парились, когда все просто? Вот так:

Что наша Земля без жизни? Кусок грязи.

И делов-то!

 

И почему пользователь Брюс не самый главный, раз все знает? И что за странность, что все люди не похожи на Брюса и могут воспринимать жизнь в другом ключе? Верно, не похожиие на Брюса

это либо дураки, либо присытившиеся жизнь. А все остальные обязаны смотреть на мир исключительно с его колокольни, других мест на земле кроме нее же нет.

А цитирование Гендальфа, это, канеш, аргумент мощный. Кто он там? Волшебник из сказки? Ну-ну.

[Джейн Э.]

Я конечно все понимаю, Фон Триер, Канны, кино не для всех, но где диалоги? Где слово, где глаголы!? Триер вернулся к истокам, к немому кино? Вслушайтесь в текст. Он ни о чем. Он скучен, безыскусен, примитивен. Бытовуха какая-то в словах героев: бери левее, режем торт, я тебя ненавижу, пойду уложу его, скоро дадут свет и немного обсуждают планету с телескопом, попутно обозвав Землю злом вселенским. Наверно от того они шепчут, ибо сказать им нечего. Вернее сценаристу, которому лень было продумывать текст. За этим мы ходим в кино? У Триера все снято в подобном ключе?

 

Товарищ дорогой, вы прежде чем говорить, хоть бы узнали, что есть такое кинематографическое как бэ движение, именуемое Догмой 95. К нему принадлежит и Ларс ф. Триер. И про этот самый тупой и скучный быт пишут и снимают многие и многие. Сэлинджер, например. Писал, я имею в виду. И к деталям внимание, угу. Только задача несколько другая - угадайте, какая? Или Сэлинджеру тоже сказать было нечего? Ну тыркался там Холден туда-сюда по Нью-Йорку, ну и пес с ним :lol:

 

Кстати, Ларс фон Триер - большой поклонник Андрея нашего Тарковского - это вам, искренне надеюсь, хоть о чем-то говорит? Ну там "Зеркало" и "Антихрист", не забрезжило?

 

Фильмы - то не обязательно движуха-взрывы-болтовня. Фильм может быть философией (знаменитые сцены того же Антониони или Кубрика), быть полным реминисценций и аллюзий, метафор, и, знаете, сцену, где Жюстин прорывается через черную мерзкую шерстяную пряжу вряд ли стоит воспринимать буквально:lol: Мозгом надо как бэ, мозгОм шевелить. Две сестры, две части; трагедия внутренняя, трагедия внешняя, с одним названием Меланхолия.

 

Надеюсь, что вы все-таки тролль и решили нас развести

 

На мой взгляд, лучший фильм года, однозначно. Первая часть - чистейший Винтерберг, а пролог-то, каков пролог! Впервые в жизни я была в кинотеатре 3 раза. А диалог двух сестер о том, как провести последние минуты жизни, - шедевр. В лучшие фильмы, однозначно.

[Джейн Э.]

А цитирование Гендальфа, это, канеш, аргумент мощный. Кто он там? Волшебник из сказки? Ну-ну.

 

Да ладно вам, не обижайте! Профессор-то хорош!

 

Мне, кстати, тоже больше понравилась первая часть, хотя некоторые любители кино именно ее и покинули, не выдержав тупой безыдейной бытовухи :lol:

[karkaty]

На мой взгляд, лучший фильм года, однозначно. Первая часть - чистейший Винтерберг, а пролог-то, каков пролог! Впервые в жизни я была в кинотеатре 3 раза. А диалог двух сестер о том, как провести последние минуты жизни, - шедевр. В лучшие фильмы, однозначно.

А можно узнать, что еще вы смотрели в этом году, на чьем фоне Триер так выигрышно смотрелся?

[Jarvys]

Да ладно вам, не обижайте! Профессор-то хорош!

 

Мне, кстати, тоже больше понравилась первая часть, хотя некоторые любители кино именно ее и покинули, не выдержав тупой безыдейной бытовухи :lol:

 

Первая часть меня вобще просто напрочь покорила своей правдивостью без дурацкого жизнеутверждающего схематизма и прикрас. Первую часть я пожалуй пересмотрю еще пару раз. Жюстин понимаю как родную от и до. Она, как раз таки, предельно честна на протяжении всего фильма и не сводила меня с ума вековыми мудростями, общепринятыми ценностями и громкими жизнеутверждающими лозунгами.

В конце я улыбалась вместе с ней, но и завидовала ей в ту минуту до изжоги.

 

В первый раз в жизни хвалю Ларса за столь честный и человеческий фильм.

[Джейн Э.]

А можно узнать, что еще вы смотрели в этом году, на чьем фоне Триер так выигрышно смотрелся?

 

О-па, вот это задачка, вспомнить бы

 

Триера я авансом поставила на пьедестал, ибо любимчик он у меня И не подвел в который раз. А так, из тех фильмов, что видела в этом году... Помимо "Меланхолии" я была в щенячьем восторге от "Кожи, в которой я живу", но Альмодовар чересчур южный режиссер :lol: Холодная тягучая эстетика Триера мне ближе. Теперь Вуди Аллен. Да, "Полночь" была хороша, но как-то все не настолько иронично, насколько мне бы хотелось. Вот был бы в главной роли сам Вуди! Теперь Аранофски. И опять же - понравился безумно, ходила 2 раза, Портман умница и красавица и тема-то, какая тема! Достичь совершенства, отдать всю себя искусству. Пусть и своеобразный эстетский повтор "Рестлера". Великолепные режиссерские ходы, хотя и немного уже избитые в триллерах о шизофрении :lol: Но опять же, опять же - первые минуты "Меланхолии", эта падающая лошадь, плывущая ака Офелия Кирстен, музыка Вагнера, прямые аллюзии к Тарковскому - в общем, я была покорена Очень хороший фильм - "Другая земля", который я умудрилась посмотреть, пока была в штатах. Очень интересная драма, не избитая, так что советую. А из остальных любопытных - "Чрево" (очень странная псевдоинцестуальная драма), "Субмарина" (так себе), "Не сдавайся" Гаса ван Сента тоже здорово снято (как и все у него, в общем-то), но как - то не прониклась, "Древо жизни" Малика не понравилось совсем, хотя жюри Канн виднее, "Елена" Звягинцева оставила равнодушной (кроме второстепенной женской роли), "Спящая красавица" - очень интересное режиссерское решение, в отличие от многих критиков, мне очень сильно понравилась эта австралийская драма. "Воды слонам" (вроде, в этом году?) - тут я не оригинальна - Кристоф Вальц, о кумир мой. И последнее что мне еще надо обязательно в этом году посмотреть - Полански, так что иду на неделе. Может, подвинет Триера.

Уф.

[Джейн Э.]

Первая часть меня вобще просто напрочь покорила своей правдивостью без дурацкого жизнеутверждающего схематизма и прикрас. Первую часть я пожалуй пересмотрю еще пару раз. Жюстин понимаю как родную от и до. Она, как раз таки, предельно честна на протяжении всего фильма и не сводила меня с ума вековыми мудростями, общепринятыми ценностями и громкими жизнеутверждающими лозунгами.

В конце я улыбалась вместе с ней, но и завидовала ей в ту минуту до изжоги.

 

В первый раз в жизни хвалю Ларса за столь честный и человеческий фильм.

 

Да, да, очень честно он рассказал свою историю. Именно правдиво, согласна. Я прослезилась даже немного, когда ее папа все-таки уехал, а он так был ей нужен в тот момент. А как сыграла Шарлотта Рэмплинг!

 

Если вдруг не видели, посмотрите "Торжество" Винтерберга, должно понравиться! От души советую

 

А как трилогия Триера о женском самоотречении? Не понравилась?

[karkaty]

Все такое первозданное, нетронутое, мне советуют за здрово живешь «Другую Землю» - кино с проповедью для дошколят – посмотреть, пожалуй, пустой и нарядный, как бубенчик на колпаке, фильм Ларса очень подходит при таком раскладе вместо короны.

[Джейн Э.]

Все такое первозданное, нетронутое, мне советуют за здрово живешь «Другую Землю» - кино с проповедью для дошколят – посмотреть, пожалуй, пустой и нарядный, как бубенчик на колпаке, фильм Ларса очень подходит при таком раскладе вместо короны.

 

Ну, собственно, вы меня спросили - я ответила. Я вроде как и не претендую на исключительный, искушенный вкус - говорю так, как есть на самом деле. Что понравилось - то понравилось

 

А вам что мило, в таком случае?

[Хрусталев]

На мой взгляд, лучший фильм года, однозначно.

 

"Копия верна" Меланхолии вполне соперник, как представляется.

Изменено 24.02.2012 11:11 пользователем Podpisnov

[Anikei]

Если вдруг не видели, посмотрите "Торжество" Винтерберга, должно понравиться! От души советую

Присоединяюсь) Недавно посмотрела, фильм очень понравился, так же как и в "Меланхолии" все показано правдиво, без пафоса и наигранности)

[Джейн Э.]

"Копия верна" Меланхолии вполне соперник, как представляется.

 

Кстати да. Но, кажется, это фильм не этого года

 

Присоединяюсь) Недавно посмотрела, фильм очень понравился, так же как и в "Меланхолии" все показано правдиво, без пафоса и наигранности)

 

Угу. Мне тоже понравился. С такой хорошей долей черного юмора.

[Live to tell]

Не ожидала, что будет честно и правдоподобно, и все актерствующие на своих местах. Единственное, любая ассоциация с фон Триером опошлена его заскоком с пресс-конференции. Но в любом случае, можно только поразиться, что он разродился фильмом, который пропускаешь через себя. В общем-то, все герои понятны, а Джастин и правда, как родная. Фота сада-огорода подкосила бы кого угодно, а то, что устроитель свадеб и родня сочли срывом праздника - это естественная реакция на такой марафон. Она еще молодцом держалась!

 

Потрясающий финал, действительно финальный для всех. Первая часть, впрочем, малость затянута - ради показа свадебных и семейных мытарств Джастин, хотя и без усугубления ее фраза про "Жизнь на Земле - Зло" была бы убедительной. И улыбка навстречу Меланхолии.

[Хрусталев]

Кстати да. Но, кажется, это фильм не этого года

 

в прокат в России он вышел в 2011 году. Как и в США.

[ОСОБО НЕОПАСЕН]

Не смог досмотреть до конца. =) Каст конечно шикарен. Но кино уж очень скучное. А у Данст персонаж невыносимо идиотский.

[Severus]

Неа, неудачное кино. Безысходности, шо на ней режиссер - главный спец, ваще нету. А особенно в этой теме раздражает ота не то Офелия с цветами в луже, не то Кассандра, но тоже, как и Офелия, слегка недопридуманная. В смысле образ. Дальше ваще ужас с логикой. Или с ее отсутствием. Что не так со свадьбой? Зачем все это? Почему если не хочу, то надо ото все наворотить, а потом не хочу? Игры такие эротические? Неа, у Триера они как-то не впечатляют. Кстати, Сашка тут не очень, такого жениха и я бы мурыжила. Вторая часть - тоже стремно. Смирение так не изображают, а мораль о том, что самые сильные и нормальные - это ненормальные, выраженная в отех палках типа палатки, как-то не впечатляет. Из актерских работ понравилась только героиня второй части, хотя иногда она сильно пережимала с мимикой. Особенно в самом финале. Потому нет, это очень красиво, но лучше бы все так и шло 2 часа, как в начале - картины, статичные картины. Там хоть не чувствуешь себя глупым, патамушта не понимаешь, о чем это. Там все четко о красоте и ее быстротечности-уязвимости.

[Kiri2l]

Дальше ваще ужас с логикой. Или с ее отсутствием. Что не так со свадьбой? Зачем все это? Почему если не хочу, то надо ото все наворотить, а потом не хочу?

 

Ну так все правильно, как в жизни. "Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята..." как пел Владимир Семенович. А что именно не так - прояви фантазию). Причин может быть миллион.

[Ахам]

Фильм понравился. Удивительное точно соответствует музыке Вагнера.

Вагнер, при создании "Тристана и Изольды", "перемагнитил" базовую легенду. Отчаянная воля к жизни в оригинальном мифе, у Вагнера, подменяется столь же непреодолимой волей к смерти.

У Триера-то просто - к смерти! Но всё равно - красиво.

[Severus]

Ну так все правильно, как в жизни. "Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята..." как пел Владимир Семенович. А что именно не так - прояви фантазию). Причин может быть миллион.

 

Смотри. Часть 1. Мораль - неадекваты имеют право на неадекватность. Ты девочку понял и проникся? В каком именно моменте? То есть мимо. Часть 2. Мораль - неадекваты адекватнее всех остальных. И сильнее. Финал ваще был жуткий, пафос аж пер во все щели. И это фон Триер? Потому нет, все действительно не так, ребята, но не как в жизни. А пафосно-сказочно. И это не для фон Триера с его суровым реализмом.

[Ахам]

. Безысходности, шо на ней режиссер - главный спец, ваще нету.

Так фильм называется "Меланхолия" , а не "Безысходность".

[Severus]

Так фильм называется "Меланхолия" , а не "Безысходность".

 

Ну если в теме катастрофы планетарной мы видим тока меланхолию, тада это точно к Альмодовару - он маму родную на смертном одре в карнавале участвовать заставит. А Триер как бы не из этого цирка веселушного.

[Kiri2l]

Да я как-то вообще фильмом особо не проникся и как всегда могу ошибаться, но

 

Смотри. Часть 1. Мораль - неадекваты имеют право на неадекватность.

 

уже слабо помню детали, но там скорее не так, а, если пользоваться этой терминологией, "адекватность понятие размытое", ибо кому свадьба, веселье, счастье, а кому-то повеситься хочется. Утрирую конечно малехо

 

"Жизнь прекрасна и удивительна, - сказал поэт и... застрелился." (с) А. Вампилов

 

Ты девочку понял и проникся? В каком именно моменте? То есть мимо.

 

Ну она классно так сбежала от всех племянницу (или сестру?) укладывать спать. И дальше было занятно. Не знаю можно ли это расценивать как понял и проникся.

 

Часть 2. Мораль - неадекваты адекватнее всех остальных. И сильнее.

 

Как бы так сказать... Дело не в адекватнее-не адекватнее или сильнее, а просто по другому. Т.е. с таким же ужасом, каким сестра смотрела через эту проволочку на приближающуюся планету, героиня Данст смотрела на приближающуюся свадьбу и что там еще было (работу ей какую-то классную вроде предложили) :-)

Ну и дальше от этого можно плясать. Вообще надо пересматривать, чтобы говорить конкретно, но я лучше что-нибудь другое у Триера пересмотрю.

[Severus]

Вообще надо пересматривать, чтобы говорить конкретно, но я лучше что-нибудь другое у Триера пересмотрю.

 

Я с тобой. А искать философские глубины там, где их нет, занятие бесполезное. Не сложилось у Триера с Меланхолией. Потому будем смотреть или Королевство, или Волны. Не против?

[Kiri2l]

Я с тобой. А искать философские глубины там, где их нет, занятие бесполезное. Не сложилось у Триера с Меланхолией.

 

Глубину не измерял, но здесь тоже вполне можно нырнуть. Мне просто не очень интересно было, вот и все.

 

Потому будем смотреть или Королевство, или Волны. Не против?

 

Не, я у него в первую очередь "Европу" и "Догвилль" люблю.

[Severus]

Глубину не измерял, но здесь тоже вполне можно нырнуть. Мне просто не очень интересно было, вот и все.

 

Тут некуда. Недо-Офелия-Кассандра - не глубина. И шалашик - не образ. А оте картины в начале - не медитация.

 

Не, я у него в первую очередь "Европу" и "Догвилль" люблю.

 

Будем переходить на следующий этап - любить Триера-реалиста. Вот в таком амплуа он нереально крут.