Тонкая красная линия (Thin Red Line, The)

[Valentine]

Сцена взятия японской деревни под трек Зиммера "Silence" пробирает до глубины души, до костей, до мурашек. Настолько сильной по воздействию и накалу драматизма сцены я не видел нигде. Это вообще одна из самых сильных сцен не только в военной драме, но и в кино. Зиммер в "Линии" и так, по-моему, переплюнул сам себя и свое и без того высочайшее реноме - вышел на еще более высокую ступень в развитии, а этот саундтрек считаю лучшей его работой. И даже здесь Silence стоит особняком - сильнейший и драматичный трек, гениально положенный на великолепно смонтированную виртуозную работу Толла.

 

Искусство в своем первозданном виде. Вся сцена, начиная от "Ты праведный, добрый? Ты уверен в том, что ты делаешь? Тебя любят? Меня тоже. Думаешь, твои страдания станут меньше, оттого что ты стремился к добродетели, истине?" и заканчивая "Какое это великое зло. Как оно пробралось в наш мир? Неужели земле будет лучше от нашей смерти - гуще будет расти трава и ярче светить солнце?" - один большой шедевр. И какие сильные здесь аллегории и подтекстовая философия. Штыки, смотрящие вверх на небо. Солдаты и самураи, стоящие по разные стороны баррикад перед смертью. И пробивающееся сквозь густых пальмовые листья солнце, одинаково светящее и тем, и другим, как будто безмолвно вопрошающее "Разве вы не по до мной живете? Разве вам мало света на всех?"

 

А потом густой туман и схожая аллегория с "Гампом" и его перышком на ветру. Они давно потеряли вектор направления, они уже давно сбились с пути и не знают, что делать. И страх. И они готовы убивать и сжигать все, что лежит вне плоскости их координат и за пределами их понимания. Выжигание деревни, убийства, бесчеловечность, моральное уничтожение, сходящие с ума японские солдаты... Это не социальный катаклизм, это трагедия и разложение внутри человека. Они готовы бездумно подчиняться любым приказам, даже если в основе их лежит абсурд. И убивать без причин. И сногсшибательная в драматизме нарастающая Silence как символ великой трагедии, чудовищности и бессмысленности войны, и как последняя дань на могилы солдат обеих сторон.

Изменено 19.12.2010 06:08 пользователем Valentine

[mastholte rietberg]

... Но, тем не менее, несмотря на то, что у этих двух картин есть какие-то отдаленные сходства - по большому счету это два совершенно несравнимых фильма...

 

Когда десантные корабли поплыли, я невольно выискивала среди незнакомых лиц героев из Райана Это когда я впервые видела Линию, незадолго до того пересмотрев Райана.

 

... Я конечно рассмотрел вашу позицию в том ключе, что вам на столько эта сцена сильно бьет по восприятию, что даже душой не можете это охватить. А оказалось,.. То есть конец фильма - для вас - лишняя сцена?

 

В каком-то смысле бьет, да. В своем посте я стерла последнюю фразу: Возможно, в моей голове срабатывает "предохранитель" от ее полного понимания. ))

 

Последний кадр фильма отражает его первый кадр - погружение крокодила. Они означают отсутствие какой-либо оценки, бытие без сознания. Полное понимание этого мной предполагает мое же полное отсутствие, что на деле невозможно. Разум может приближаться к этому [покою] в определенные моменты (и у меня они были) - небезвозмездно для обычной жизни. Сами по себе они (и кадры, и моменты) ни печальны, ни радостны. Я печалюсь от того, что они меня не радуют )) Даже если это две главные грани головоломки - для меня они выглядят как ее оболочка, дно и крышка - серая коробка, в которой сокровище. Но, может быть, такое "серое", "никакое" восприятие оправдано заключенной в этих кадрах мыслью и испытывать эмоции по этому поводу неправомерно?

 

edit: H.D. Thoreau, "Walden", ch. XVI

AFTER a still winter night I awoke with the impression that some question had been put to me, which I had been endeavoring in vain to answer in my sleep, as what -- how -- when -- where? But there was dawning Nature, in whom all creatures live, looking in at my broad windows with serene and satisfied face, and no question on her lips. I awoke to an answered question, to Nature and daylight.

Сцена взятия японской деревни под трек Зиммера "Silence"

 

Я тоже называла ее Silence вначале, но в других треках она называется Journey to the Line (хотя мотив той же Silence, безусловно). Есть еще Journey to the Line II (withFulSFX), где то же самое, но сохранена вся озвучка этого рейда, от слов Файфа про "мертвых собак" до разговора японца с Дейлом ))

Изменено 26.12.2010 14:01 пользователем mastholte rietberg

[Aloe]

Одна из удаленных сцен ( Джеймс Кэвизел -Рурк )

http://www.youtube.com/watch?v=4bRJ0yyVb_o

[mastholte rietberg]

Одна из удаленных сцен ( Джеймс Кэвизел -Рурк )

http://www.youtube.com/watch?v=4bRJ0yyVb_o

 

А, вот где летают все комары, которых нет в окончательной редакции Надеялась, что ILYA выложит и остальные лишние сцены, но ему, видно, нужен только Рурк )

Вполне могло бы быть в фильме на месте встречи Уитта с раненым в ногу Эшем ("Я бы давно пристрелил тебя, если б ты был японцем"), если б Рурк не снялся в этом фильме "нелегально"...

[Aloe]

А, вот где летают все комары, которых нет в окончательной редакции Надеялась, что ILYA выложит и остальные лишние сцены, но ему, видно, нужен только Рурк )

Вполне могло бы быть в фильме на месте встречи Уитта с раненым в ногу Эшем ("Я бы давно пристрелил тебя, если б ты был японцем"), если б Рурк не снялся в этом фильме "нелегально"...

 

Да, хотелось бы, чтобы этот ILYA, или кто-нибудь ещё, выложил и остальное - интересно жы.

[mastholte rietberg]

Я поняла так, что у Рурка были еще сцены, кроме этой, но в Critetion вошла только эта (?)

 

Но она, в отличие от той же эшевской, была полностью сымпровизирована... Иногда совершенно неразборчиво... перед тем, как Рурк начинает стучать кулаком о землю, за кадром слышится совершенно непонятная фраза (Кавизела?).

 

В первоначальном сценарии нет никаких слов, кроме "Встречает снайпера-морского пехотинца".

[Aloe]

Я поняла так, что у Рурка были еще сцены, кроме этой, но в Critetion вошла только эта (?)

 

Было ещё два эпизода: один с Рурком и Броуди и другой буквально на минуту с Пенном.

[mastholte rietberg]

Было ещё два эпизода: один с Рурком и Броуди и другой буквально на минуту с Пенном.

 

Если б я все сказанное дословно могла изложить, я бы предложила Илье "баш на баш" то есть субтитры в обмен на остальные сцены... Но увы, не все разобрала

[Kiri2l]

Какое-то "неправильное" американское военное кино. Я как раз "правильное" не особенно жалую, поэтому долгое время обходил кино стороной. Оказалось зря, ибо здесь все немного по другому, даже не знаю как толком сформулировать. Такая спокойная, затягивающая история о жизни и смерти, о мире, в котором мы живем, и о мире, в котором мы когда-то будем. А может и не будем, это уж во что верит зритель. За кадром всё больше вопросы, а не ответы, иногда невнятные, иногда банальные. Можно конечно обвинить создателей за это, так как задать вопрос легче, чем попытаться найти ответ, но здесь мне такой прием показался оправданным. Наверно потому что ответы на них у каждого человека свои. Короче зацепила меня картина и даже не хочется вспоминать про недостатки.

 

А снято как всё это дело красиво - некоторые сцены так просто дух захватывают. Ну и Циммеру спасибо отдельное.

 

- Вам бывает одиноко?

- Только среди людей

[Денилсон]

Какое-то "неправильное" американское военное кино. Я как раз "правильное" не особенно жалую, поэтому долгое время обходил кино стороной. Оказалось зря, ибо здесь все немного по другому, даже не знаю как толком сформулировать.

 

Ага, зря. ;-) Ну теперь ты в полной мере проникся этой, действительно, нетипичной военной драмой по американски. Хоть и не все, но можно сказать, что таки по другому, особенно держа в уме прочих американских народных умельцев втюхать шось пафосное в обход истории и логики.

И да, в фильме воссоединение и отождествление природы и человек в тех условиях очень умело обыграно и смотрится очень недурственно. Рассуждения и переживания героев на этом фоне очень хорошо отображены, можно даже не стесняясь им сопереживать.

[Kiri2l]

Ага, зря. ;-) Ну теперь ты в полной мере проникся этой, действительно, нетипичной военной драмой по американски. Хоть и не все, но можно сказать, что таки по другому, особенно держа в уме прочих американских народных умельцев втюхать шось пафосное в обход истории и логики.

 

Тут даже пафос и штампы (например смерть героя Харельсона) особо не напрягали. Все искупила великолепная атмосфера фильма.

 

И да, в фильме воссоединение и отождествление природы и человек в тех условиях очень умело обыграно и смотрится очень недурственно. Рассуждения и переживания героев на этом фоне очень хорошо отображены, можно даже не стесняясь им сопереживать.

 

Я и сопереживал, а такое качество фильма очень ценно. Обычно у меня за американских солдат сердце не болит: ну убили Дефо ака Христа расправившего руки - ладно; ну взорвался кто-нибудь из команды, отправленной за Райаном - ничё, еще есть ребята; ну застрелился рядовой Туча (или там его звали) из-за тяжелой жизни в учебке - обидно, но как-нибудь переживу :-)

[Денилсон]

Тут даже пафос и штампы (например смерть героя Харельсона) особо не напрягали. Все искупила великолепная атмосфера фильма.

 

Есть такое дело. В принципе "Линия" не есть праведное пособие по истории, или же фильм исключающий колкие моменты. Присутсвует. Но в данном случаи, все эти моменты (назовем их незначительными, вроде того, что ты привел в пример) в явном меньшинстве. Бывает, говорят, атмосфера поглощает с головой – это как раз тот случай.

 

 

Я и сопереживал, а такое качество фильма очень ценно. Обычно у меня за американских солдат сердце не болит: ну убили Дефо ака Христа расправившего руки - ладно; ну взорвался кто-нибудь из команды, отправленной за Райаном - ничё, еще есть ребята; ну застрелился рядовой Туча (или там его звали) из-за тяжелой жизни в учебке - обидно, но как-нибудь переживу :-)

 

Это как следствие выходящее из - "великолепная атмосфера фильма". тут уж коль "попался" на крючок Малика, до конца не отпустит.

[Kiri2l]

Это как следствие выходящее из - "великолепная атмосфера фильма". тут уж коль "попался" на крючок Малика, до конца не отпустит.

 

Да, режиссер молодцом, уверенности в "Древе жизни" прибавилось. А то я до сегодняшнего дня у него видел только "Пустоши", которые меня оставили равнодушным, и даже не знал чего ожидать. А тут такая красота оказывается

[Денилсон]

Да, режиссер молодцом, уверенности в "Древе жизни" прибавилось. А то я до сегодняшнего дня у него видел только "Пустоши", которые меня оставили равнодушным, и даже не знал чего ожидать. А тут такая красота оказывается

 

Какой эпизод фильма запомнился больше других?

[Kiri2l]

Какой эпизод фильма запомнился больше других?

 

Ну первое что приходит в голову - "вход" в деревеньку под шикарную музыку + сцены (ну скорее не сцены, а отдельные кадры) природы, которые замечательно сняты. По шурику перекурю и подумаю еще.

А тебе?

[Денилсон]

Ну первое что приходит в голову - "вход" в деревеньку под шикарную музыку + сцены (ну скорее не сцены, а отдельные кадры) природы, которые замечательно сняты. По шурику перекурю и подумаю еще.

А тебе?

 

Какой то один момент выделять не берусь. Все-таки фильм глянулся комплексно.

И все же – переживания солдат накануне битвы, как то искренней что ль поставлено, проникаешься больше, чем Райановскими трещетками. Совместные обмолвки Пенна и Кэвизела.

Опять же природные ракурсы их сопоставление происходящему на поле брани и в переживаниях солдат.

Да и сами батальные сцены очень даже неплохи, особенно марш бросок через заросли.

[mastholte rietberg]

Какое-то "неправильное" американское военное кино. Я как раз "правильное" не особенно жалую, поэтому долгое время обходил кино стороной. Оказалось зря, ибо здесь все немного по другому, даже не знаю как толком сформулировать. Такая спокойная, затягивающая история о жизни и смерти, о мире, в котором мы живем, и о мире, в котором мы когда-то будем. А может и не будем, это уж во что верит зритель. За кадром всё больше вопросы, а не ответы, иногда невнятные, иногда банальные. Можно конечно обвинить создателей за это, так как задать вопрос легче, чем попытаться найти ответ, но здесь мне такой прием показался оправданным. Наверно потому что ответы на них у каждого человека свои. Короче зацепила меня картина и даже не хочется вспоминать про недостатки.

 

А снято как всё это дело красиво - некоторые сцены так просто дух захватывают. Ну и Циммеру спасибо отдельное.

 

- Вам бывает одиноко?

- Только среди людей

 

Там правда говорят "Вам"!? *черт возьми*

[Брэнд]

Да Кевизел мир видел другими глазами...помню когда он купался в море и просто позитивной энергией всю атмосферу нагрел)Такое чувство чудесное, одна из лучших ролей в кино, именно мужских.

[azamat]

Да Кевизел мир видел другими глазами...помню когда он купался в море и просто позитивной энергией всю атмосферу нагрел)Такое чувство чудесное, одна из лучших ролей в кино, именно мужских.

Заслуга Джима в том, что он прекрасно сумел передать чувства внутренних переживаний своего героя и моменты в которые ему довелось испытать гармонию, счастье, любовь к жизни, райское наслаждение. Но меня буквально ошарашил кадр в котором Уитт протыкает штык-ножом японского врага во время утреней атаки американского полка, когда туман ещё не успел рассеяться.

[Брэнд]

Заслуга Джима в том, что он прекрасно сумел передать чувства внутренних переживаний своего героя и моменты в которые ему довелось испытать гармонию, счастье, любовь к жизни, райское наслаждение. Но меня буквально ошарашил кадр в котором Уитт протыкает штык-ножом японского врага во время утреней атаки американского полка, когда туман ещё не успел рассеяться.

 

Не помню хоть стреляй. Надо срочно пересмотреть.

[mastholte rietberg]

Не помню хоть стреляй. Надо срочно пересмотреть.

 

Да, есть такое. Искупался в море, проткнул врага *sorry*

[azamat]

Не помню хоть стреляй. Надо срочно пересмотреть.

Этот кадр длится всего 1-2 секунды, так что приходилось включать стоп-кадр (пауза), но после райской идиллии этот момент выглядел ужасно.

[Брэнд]

Этот кадр длится всего 1-2 секунды, так что приходилось включать стоп-кадр (пауза), но после райской идиллии этот момент выглядел ужасно.

 

Получаеться он сам себе противоречит, то философски всовывал всем что жизнь человека большой дар, а тут когда надо было убить убил.

[mastholte rietberg]

Этот кадр длится всего 1-2 секунды, так что приходилось включать стоп-кадр (пауза), но после райской идиллии этот момент выглядел ужасно.

 

Но между райской идиллией и этим моментом прошло часа два, не меньше.

[Брэнд]

Но между райской идиллией и этим моментом прошло часа два, не меньше.

 

Но все равно, Так Пенну втирал столько я вижу так мир, а ты так, а взял и убил. Что то кардинально это меняет в ему отношение. Персонаж Чаплина и то честнее и сильнее получаеться.