Анна Каренина

[Эугения]

Tesse

Развод в 19 веке это не то, что развод в 21-м. Именно это имелось в виду. А измены и сейчас очень многие женщины покорно терпят из-за детей, из-за жилплощади, из-за материального благополучия, а когда муж богатенький и влиятельный - то из-за страха, или вообще у супругов "свободная любовь" по взаимному согласию.

[Елена Прекрасная]

Интересно, интересно тут все так пишут...Левин - прототип Толстого, Толстой - прототип Левина...

 

Кстати, я бы уж так знак равенства между Толстым и Левиным не ставила бы. Что прототипом Левина был сам Толстой, точка зрения распространенная, но кто знает, имел ли место быть художественный вымысел при его описании и в какой степени?

 

Она не положительный, она почти реальный. Хотя повернись дело слегка в её пользу, могла стать детской писательницей и патронессой лучшей деревенской больницы.

Это вы "литературоведу" объясните, что понятия "положительный" и "реалистичный" не есть тождественные. Детской писательницей - вряд ли. Это просто хобби. От скуки, да. Тем более, не патронессой - совсем не ее.

 

Моралист Толстой не любил несемейных женщин и резко с ними расправлялся. А художник Толстой любовался очарованием красавицы Карениной.

 

Хорошо сказано. Вполне может быть.

[Severus]

Это вы "литературоведу" объясните, что понятия "положительный" и "реалистичный" не есть тождественные.

 

Тока после того, как вы соизволите понять, шо положительный для автора и высоконравственный с точки зрения морали - это далеко не синонимы.

 

ЗЫ А как же до свидания? Или вы и это не считаете синонимом завершения общения? Тада проблемы у вас с синонимами, большие.

[Елена Прекрасная]

Тока после того, как вы соизволите понять, шо положительный для автора и высоконравственный с точки зрения морали - это далеко не синонимы.

 

ЗЫ А как же до свидания? Или вы и это не считаете синонимом завершения общения? Тада проблемы у вас с синонимами, большие.

 

Severus, перечитайте дискуссию. Авось в чем-нибудь разберетесь. Удачи.

[Tesse]

Tesse

Развод в 19 веке это не то, что развод в 21-м. Именно это имелось в виду. А измены и сейчас очень многие женщины покорно терпят из-за детей, из-за жилплощади, из-за материального благополучия, а когда муж богатенький и влиятельный - то из-за страха, или вообще у супругов "свободная любовь" по взаимному согласию.

 

Что-то у нас всё смешалось в кучу: люди, кони....

Мы о разводе или неверности?)))))

 

Измены не терпят, а не обращают внимание.... Потому что есть более главное в жизни, чем веселье на стороне. Общие планы, цели. А если кто и порысачит незаметно налево, селяви... Хороший левак укрепляет брак. Сейчас более обывательская мораль, чем в 19 веке в высшем свете.

 

 

Пример. У Пушкина был донжуанский список со ста дамами из высшего общества, все они замужние. Эдакая развлекуха у них от скуки.

[Эугения]

Что-то у нас всё смешалось в кучу: люди, кони....

Мы о разводе или неверности?)))))

Потеряли нить разговора?

Это у вас смешались кони, люди...

Напоминаю:

Обычная, нормальная женщина оформила бы развод, занялась дочерью, хозяйством, на измены Вронского сотрела сквозь пальцы, как делают все обычные женщины. Тогда б и трагедии б не было. и самого бы великого романа.)))))

И дальше подряд по следующим сообщениям.

[Tesse]

Напоминаю:

 

И дальше подряд по следующим сообщениям.

 

 

Так Анна не хотела заниматься разводом. И Стива на этом настаивал и Вронский. И Каренин был согласен на развод некоторое время. Разводом надо было заниматься, помошников у неё хватало. Она оставила себя в подвешенном состоянии. Думала, что брак с Вронским уже ничего не решит: его любовь ушла и её не возвратить. Наивно, конечно. Любовь-страсть всегда уходит, остаётся более важное, семья как тыл. А Анна из семьи с Вронским сделала поле боя. Она изначально была проигравшей стороной в общем течении жизни. Эдакая смесь в ней истеризма и идеализма.

 

Вот критикую её, а сама люблю её беззаветно, как и сам роман, как и Льва Толстого.

[alinette]

Вспомним Бетси Тверскую. Зацикленности на верности не было. Надо было только соблюдать приличия.

 

А давайте вспомним Дарью Облонскую. Нахлобучило женщину всерьез, и даже после примирения при посредничестве золовки - настоящая драма любящей женщины.

Я думаю, нравы не сильно изменились. Левин от был на верности зациклен? А Анна? Китти? А родители ейные?

[makara]

Анна - недоженщина. В ней нет основного - зацикленности на семье.

Еще никто не доказал, что зацикленность на семье - признак совершенства. Анну выдали замуж за человека, который ей не нравился. Ей никто не предоставил право выбора, её мнения никто не спрашивал. А во Вронского она влюбилась. Он её год осаждал. П о ч е м у же её надо так осуждать и называть недоженщиной?

[Tesse]

А давайте вспомним Дарью Облонскую. Нахлобучило женщину всерьез, и даже после примирения при посредничестве золовки - настоящая драма любящей женщины.

Я думаю, нравы не сильно изменились. Левин от был на верности зациклен? А Анна? Китти? А родители ейные?

Конечно, сколько людей - столько судеб и отношений к верности-неверности. Но браки были довольно-таки свободные в высшем свете.

 

Вот посмотри, кто счастлив в романе: Тверская и Стива Облонский, то есть люди свободных нравов. Кто мучается; тот. кто ограничен рамками прямолинейной морали: Долли, Левин. Жизнь многограннее, чем ....изменил-не изменил. Верность - не доблесть, скорее ....узкие тапочки.

 

Обожаю 19 век, он менее примитивный, чем другие времена. Золотое время человечества.

 

Вспомни, как мать Вронского говорила: молодому человеку необходима связь со светской замужней женщиной, его реноме вырастает в глазах общества.

[alinette]

Конечно, сколько людей - столько судеб и отношений к верности-неверности. Но браки были довольно-таки свободные в высшем свете.

 

Вот посмотри, кто счастлив в романе: Тверская и Стива Облонский, то есть люди свободных нравов. Кто мучается; тот. кто ограничен рамками прямолинейной морали: Долли, Левин. Жизнь многограннее, чем ....изменил-не изменил. Верность - не доблесть, скорее ....узкие тапочки.

 

Ну Левин-то потом во как щаслив был. Не потерпел бы, конечно, никаких взбрыков.

 

Как он этого прогнал-то хлыща.

[Tesse]

Ну Левин-то потом во как щаслив был. Не потерпел бы, конечно, никаких взбрыков.

 

Как он этого прогнал-то хлыща.

Мы слишком рано расстались с семьёй Левиных. Прогноз самый неблагополучный на будущее. Об этом говорят литературоведы Вайль-Генис.

[serenada12]

Нет, Анна не "недоженщина", она, даже "сверхженщина", даже больше, чем просто женщина...

 

Тем более

Анну выдали замуж за человека, который ей не нравился. Ей никто не предоставил право выбора, её мнения никто не спрашивал. А во Вронского она влюбилась

Вот именно

 

НО

Уже живя с любимым Вронским, в полном достатке и имея ребёнка т него, она на ровном месте устраивала скандалы, певратила его жизнь в ад. Чтобы показать трагедию в жизни женщины без брака, Толстой нарисовал портрет психопатки

и

Она оставила себя в подвешенном состоянии. Думала, что брак с Вронским уже ничего не решит: его любовь ушла и её не возвратить. Наивно, конечно. Любовь-страсть всегда уходит, остаётся более важное, семья как тыл. А Анна из семьи с Вронским сделала поле боя.

 

Да! Здесь полностью согласна.

Тут такое дело..., мы как бы уже немного вступаем в область теории вероятности...У меня вот как раз сложилось впечатление, что не случись Вронского, вполне возможно, что Анна вполне себе прожила бы блестящую и спокойную светскую жизнь с Карениным под боком, и всё было бы чинно-благородно. Возможно? Вполне.

Но она явно не из "серых мышек", не из домовитых наседок, которые рождены только для того, чтобы быть тещами (или свекровями), она скорее из серии " в тихом омуте черти водятся", т.е. природа её такова, что довольствоваться поверхностными полудружескими-полулюбовными связями, тоже спокойными, без надрыва и взаимных претензий (для физического здоровья, тэксказать), как это делала та же Бэтси, наверное тоже не в её натуре. Поэтому пока всё было скрыто "под темною гладкою водой", пока она блюла религиозные и общественные заветы, повторяю, всем было хорошо.

 

И тут возник Вронский...Почему именно он? Один Бог знает (или Толстой). Кстати, почему я не согласна с Лановым-Вронским? - потому что по-мне, так он скорее один из тех лощенных офицериков (красивых, не спорю), которых она видела каждый день и на которых смотрела, как египетский сфинкс смотрит на бабочку...Это вообще проблема всех экранизаций - режиссеры обычно выбирают на эту роль банальных красавчЕГОв, а здесь наверное всё же было нечто бОльшое...(другой разговор, какого актера вообще можно подобрать на эту роль?).

 

Так вот…Анна наверное сама только-только поняла, ЧТО же ей в жизни не хватало...И у меня сложилось впечатление, что покорив недоступную Анну, Вронский очень быстро перестал существовать для неё как личность, не мужчина-самец, а просто человек в эзестенциально-социальном плане, он становится только, как бы помягче сказать, всего лишь источником доселе неведомого и весьма сильного переживания, вырабатывающим бешенные эндорфины и адреналин. Она сама себе в сознании быстренько выстроила какие-то понятные ей одной "идеальные отношения", которые и посчитала "настоящей большой любовью". А любовь ведь такая штука зыбкая и неопределенная, и есессно гораздо больше, чем страсть, у неё много последствий, продолжений и вариантов... На лишенную эгоизма "жертвенную" любовь до полного самоотречения, она была явно не способна (хотя мужчинам в основном такая «высокая любовь» тоже по-барабану – «ваша жертва, мадам, меня тяготит», но такой вариант в бОльшей степени касается скорее уже любящего, чем предмета страсти - «я люблю, так какое тебе дело?», это наверное тоже определенный выход, уж в любом случае лучше, чем здесь имеем)…

В любом случае ясно, что в сознании Анны любовь - это вечно полыхающий жаркий огонь. И в ней явно не было место таким «банальностям», как дети, дом, трудоемкое, но необходимое выстраивание дальнейших отношений с партнером не на год, а на десятилетия и т.д., она всё это оставила в своей постылой «прошлой жизни»… Выезды в свет? – наверное вполне допустимы, но только конечно так, чтобы любимый муж в сторону других женщин не смел и головы повернуть, те пусть смотрят издалека и завидуют.

 

Ну и как и следовало ожидать, реальный человек конечно рано или поздно перестал соответствовать идеалу. Вронский, как каждый мужчина (а заодно и представитель высшего света), хотел красивых, в меру волнующих и вполне светских отношений, а нарвался, как это часто случается, на то, что вообще-то трогать лучше не следовало… «Огненный источник» перестал давать все эти потрясающие переживания, и переживания в конце-концов оказались не совсем такими, какими их себе представляла женщина, кайфа нет (я конечно не только о физическом аспекте), но "наркозависимость" осталась. И началась «ломка», крышняк поехал уже основательно.

Именно в этот момент вполне адекватная любящая женщина превратилась в банальную самку и собственницу, ей уже все по барабану, у неё отняли её мечты (к сожалению, АК в этом не уникальна, чего уж там греха таить, это вообще частенько свойственно многим женщинами – «или умри, или будь моим» (или я сама умру), мужиков, конечно, иногда тоже заносит в этом плане, но женщины почему-то «звереют» чаще). Может быть, именно на это и указывает Толстой? - чем раскачивать смертельный моховик сомнительных эмоций, лучше «сидите дома» (фигурально, конечно, выражаясь) и спокойно любите и уважайте того, кто вам на роду написан (или родителями), это лучше и для женщины, и для мужчины, и для общества…Самки, конечно, могут быть феерично хороши, но от них сплошная головная боль, и им самим в первую очередь. И их тоже жалко, и вопрос этот (измена-любовь-долг) конечно весьма не прост,мягко говоря, на него многие пытались найти хоть какой-нибудь ответ (тот же Цвейг, например), но природы их эта жалость и эта сложность не меняет.

[Tesse]

И тут возник Вронский...Почему именно он? Один Бог знает (или Толстой). Кстати, почему я не согласна с Лановым-Вронским? - потому что по-мне, так он скорее один из тех лощенных офицериков (красивых, не спорю), которых она видела каждый день и на которых смотрела, как египетский сфинкс смотрит на бабочку...Это вообще проблема всех экранизаций - режиссеры обычно выбирают на эту роль банальных красавчЕГОв, а здесь наверное всё же было нечто бОльшое...(другой разговор, какого актера вообще можно подобрать на эту роль?).

Вот мне кажется, что Толстой ревновал Анну, специально и плешь Вронскому приписал, и коренастость. Писатель Вронского винил за то, что тот Анне сломал хребет, как своей любимой Фру-фру. Отсюда и его волчья белозубая улыбка. И суть Вронского он нам преподносил как банального светского пустого человека. И карьеру ему притормозил в отместку. Мстил как мог.)))) Анна в глазах Толстого намного выше Вронского по своей человеческой сущности.

 

 

Чем мог Вронским Анну привлечь? Самцовость, по сравнению с Карениным-то. Может отсюда и плешь, и коренастость Вронского? Это ж говорит о большой мужской силе. Думаю, что Каренин в этом плане Вронскому не конкурент. У Каренина верно журавлиные тонкие длинные ноги...и в остальном не орёл.))))

 

Я Ланового вообще не люблю. Вижу только ряженного украинского деревенского хлопца в нём... с большим выпендрёжем.

Изменено 11.01.2013 19:00 пользователем Tesse

[Tesse]

Я в сети читала такую интрепретацию романа. Анна - Россия. Пока её держали в жёстких рамках - брак с Карениным(царизм) - она существовала вполне прилично и благополучно. Но подпав под искушение, освободив свои стихийные, дремлющие силы, понеслась в тартарары. Жел. доога неспроста, если вспомнить поражение белой колчаковской армии.

 

Толстой выступил как провидец будущей гибели России. Как художник - метафорично.

[LongLogin]

Вот это отлично serenada12.

[Health]

Я в сети читала такую интрепретацию романа. Анна - Россия. Пока её держали в жёстких рамках - брак с Карениным(царизм) - она существовала вполне прилично и благополучно. Но подпав под искушение, освободив свои стихийные, дремлющие силы, понеслась в тартарары. Жел. доога неспроста, если вспомнить поражение белой колчаковской армии.

 

Толстой выступил как провидец будущей гибели России. Как художник - метафорично.

 

 

Кода!

[Betty Boo]

Ну и как и следовало ожидать, реальный человек конечно рано или поздно перестал соответствовать идеалу. Вронский, как каждый мужчина (а заодно и представитель высшего света), хотел красивых, в меру волнующих и вполне светских отношений, а нарвался, как это часто случается, на то, что вообще-то трогать лучше не следовало… «Огненный источник» перестал давать все эти потрясающие переживания, и переживания в конце-концов оказались не совсем такими, какими их себе представляла женщина, кайфа нет (я конечно не только о физическом аспекте), но "наркозависимость" осталась. И началась «ломка», крышняк поехал уже основательно.

Именно в этот момент вполне адекватная любящая женщина превратилась в банальную самку и собственницу, ей уже все по барабану, у неё отняли её мечты (к сожалению, АК в этом не уникальна, чего уж там греха таить, это вообще частенько свойственно многим женщинами – «или умри, или будь моим» (или я сама умру), мужиков, конечно, иногда тоже заносит в этом плане, но женщины почему-то «звереют» чаще).

Не со всем в посте согласна, но вот это - это 100%.

Вот интересно, морфий Толстой параллельно пустил, как метафору? Я так не думала, до Вашего поста. А вообще похоже на сравнение любви с наркозависимостью.. Но это сейчас везде и повсюду такое сравнение распространено. А вот насколько это было сравнимо тогда.. (если слабо - тогда , конечно, не метафора. а жаль XD)

[Movie addict]

Я в сети читала такую интрепретацию романа. Анна - Россия. Пока её держали в жёстких рамках - брак с Карениным(царизм) - она существовала вполне прилично и благополучно. Но подпав под искушение, освободив свои стихийные, дремлющие силы, понеслась в тартарары. Жел. доога неспроста, если вспомнить поражение белой колчаковской армии.

 

Толстой выступил как провидец будущей гибели России. Как художник - метафорично.

Ага, от чека, которого сам Ильич называл "зеркалом русской революции" (и по делу) - самое оно.

[Tesse]

Ага, от чека, которого сам Ильич называл "зеркалом русской революции" (и по делу) - самое оно.

То. что Толстой проклял бы большевизм, доживи он до смуты, не вызывает сомнения.

[makara]

У меня не вызывает сомнения, что Толстой проклял бы тех, кто придумал эту трактовку "Анны Карениной" ))

[Health]

У меня не вызывает сомнения, что Толстой проклял бы тех, кто придумал эту трактовку "Анны Карениной" ))

 

да ладно, смешная же пошлятинка))

[makara]

да ладно, смешная же пошлятинка))

Значит проклял бы смеясь))

[Tesse]

Еще никто не доказал, что зацикленность на семье - признак совершенства. Анну выдали замуж за человека, который ей не нравился. Ей никто не предоставил право выбора, её мнения никто не спрашивал. А во Вронского она влюбилась. Он её год осаждал. П о ч е м у же её надо так осуждать и называть недоженщиной?

Ни боже мой, никакого осуждения. АК - моя любимая героиня. Только желание разобраться.

[Berion]

Посмотрел фильм после 2 западных версий с Гретой Гарбо 1935 г. и Вивьен Ли 1948 г. наша классическая версия чуть лучше. начало точно по книге как и в фильме 1948 г. но концовка снова другая. Самойлова также хороша как и Вивьен Ли несмотря на усики. у Ли брови у Татьяны усы. китти-Вертинская чуть лучше предыдущих версий. левин чисто Толстой, с бородой кажется гораздо старше китти, хотя между актерами 7 лет разницы. наконец-то как в книге частое появление в вуали и намек на наркоманию. лестница у карениных самая маленькая из всех версий. венецию не показали.