Игрушка (Jouet, Le)

[alinette]

Это так далеко можно зайти! Сейчас комедию разложите по кирпичикам, получится просто социальная драма!

 

У Берна ( психолог) есть книга занимательная - " Игры в которые играют люди...". Он там отлично сказки разбирает.

 

Это не просто комедия, где мордой в торт и пяткой на шкурку банана. Социальные вопросы здесь - неотъемлемая часть истории.

Впрочем, предлагая расширить мой кругозор читателя, Вы уходите от темы дальше, чем я со своими предположениями...

[Плойка]

Насчёт предательства: у каждого в детстве/юности были Друзья? Так вспомните себя, когда убегали от родителей или делились всем личным и сокровенным с чужими, но не с родителями! Поступки мальчика из этой темы.

Насчёт выпуска газеты: месть родителям, как бы со стороны она не выглядела, это не предательство! Делать " на зло" это тоже чисто по- детски. Да и опыт в бизнесе, который мальчику достанется от отца ( ребёнок об этом прекрасно знает, это не российские дети с их менталитетом), ему был интересен. И к взрослым " друзьям" дети всегда тянутся, стараются подражать.... Именно друзьям, а не родителям, увы....

слишком хилая реабилитация мальчика.

Уходить то к другу жить чай не собирались? ... причем тогда, когда папа стоял ждал и просил прийти домой?

Делиться сокровенным, общаться с другом ему никто не запрещал. Ему вообще было все позволительно.

И мальчик не идиот полнейший, чтоб не отличать взрослого дядю от обычного друга ровесника ... и мог догадаться, ради чего это все. Так же сюда не подходит "на зло", на зло он купаться не хотел ... а газета – это чистое вредительство делу отца и его авторитету. И если уж пошли отличия с советскими детьми, может еще выдвинем версию, что этот мальчик знал, кому перейдет по наследству издательство и хотел приблизить уход отца? Разжигал бунт на корабле, так сказать?

"Взрослый" друг – это вообще очень и очень подозрительное явление. А в наше время так еще больше чем в то.

Я как бы про другое спрашивал, если тебя твое чадо назовет жлобом и идиотом, не повод ли это кое о чем задуматься.

ну в принципе да, если ребенок дорог и хочется его вернуть.

 

А если нет, и найдутся более благодарные дети – то останется это чадо без наследства с полной свободой и без родительской жлобской помощи.

[echnathon]

Интересно рассуждать о прекрасном, быть честным и благородным, пока это не коснулось лично Вас. Мне было бы интересно посмотреть на Вашу реакцию, если бы Ваше чадо - за Вашей спиной, под диктовку, скажем, Вашей прислуги или уборщицы, принесло к Вам на работу газетенку, где бы выставляло Вас же жлобом и конченной мразью. Вы бы ему сказали - какой же ты молодец, сынок - со своим проявлением эмоций и настоящих чувств....

 

Профессия есть, работы нет. Зато есть куча долгов и полтора года отсидки у жены на шее, зная - в каких условиях та работает под прессом шефа-тирана. Был бы он с внутренним стержнем - дал бы он этому тирану в репу сразу, а не брызгал слюной и колой ПОСЛЕ того, как уже нашел работу, да и -если бы был настоящим мужчиной, не позволил супруге в ПРИНЦИПЕ работать (в таких невыносимых для нее условиях -от которых она по ночам просыпалась в кошмарах) - уж найти временную работу во Франции всегда можно - я знаю эту страну.

 

Да не смешите Вы людей.

 

Вы путаетесь. Сын до всего дошел сам, без диктовок. И если бы Коше не был так замкнут на себя, мог бы понять его и нормально поговорить в концовке. Надеюсь, сможет найти нужные слова после нее.

 

А в современном буржуазном мире так нередко случается - сначала один супруг может сидеть без работы, а потом другой. Работающие супруги это данность нашего мира, без их труда не было бы тех немногих, кто жирует на вершине.

[alien66]

А в современном буржуазном мире так нередко случается - сначала один супруг может сидеть без работы, а потом другой

При чем тут буржуазное общество? Да в любом обществе, хоть коммунистическом - мужчина -нормальный мужчина - не может позволить себе ковыряться в носу, когда его супруга вкалывает на такой работе, от которой в кошмарах просыпается по ночам.

[echnathon]

При чем тут буржуазное общество? Да в любом обществе, хоть коммунистическом - мужчина -нормальный мужчина - не может позволить себе ковыряться в носу, когда его супруга вкалывает на такой работе, от которой в кошмарах просыпается по ночам.

 

Откуда вы знаете, что он ковырялся в носу?

[alien66]

Откуда вы знаете, что он ковырялся в носу?

Он полтора года сидел без работы. Так понятно? В то время, как жена вкалывала, обеспечивая не только себя, но и его. Так понятно? Не просто вкалывала, а просыпалась от такой работы по ночам в кошмарах. Так понятно? Уважающий себя мужчина никогда не позволит так унижаться любимой женщине. Так понятно? И буржуазное тут общество или нет -значения не имеет. Так понятно? Каждый раз уточняю -понятно ли -потому что обо всем этом я уже писАл ранее.

[echnathon]

Он полтора года сидел без работы. Так понятно? В то время, как жена вкалывала, обеспечивая не только себя, но и его. Так понятно? Не просто вкалывала, а просыпалась от такой работы по ночам в кошмарах. Так понятно? Уважающий себя мужчина никогда не позволит так унижаться любимой женщине. Так понятно? И буржуазное тут общество или нет -значения не имеет. Так понятно? Каждый раз уточняю -понятно ли -потому что обо всем этом я уже писАл ранее.

 

Слыхали про безработицу? Такое бывает. Безработица - явление присущее современному капиталистическому обществу за счет беспрецедентного в истории человечества отчуждения средств производства от работников.

[Андрей Колев]

Божежтымой, о чем только не спорят в теме первокласснoй комедии.

[Плойка]

Да там не только комедия .. а самая настоящая драма.

 

Мне папашку в конце даже жалко стало. Столько трудов, денег, власти ... а любви родного сына нет. Он гад, конечно, сдержанный и самовлюбленный, и виду шибко не показывает, но ему реально хреново было ( мне кажется).

[alinette]

Ну пущай еще родит. Чего молодая не рожает ему наследников, не хочет?

[Плойка]

Конечно пусть родит ... а этот будет жить с дядей – другом.

[flyingcamel]

По-моему, в детстве я над этим фильмом даже плакала. Комедия та ещё.) Изменено 09.11.2013 09:50 пользователем Sagan

[Elena-P]

Мне папашку в конце даже жалко стало. Столько трудов, денег, власти ... а любви родного сына нет. Он гад, конечно, сдержанный и самовлюбленный, и виду шибко не показывает, но ему реально хреново было ( мне кажется).

 

А мне ни на секунду его жалко не было, кроме самого себя винить ему некого.

 

И потом я бы не сказала что у Эрика к отцу любви нет, уверена что где-то глубоко она есть. Другое дело что отсутствие доверия, искренности, взаимопонимания и уважения не дают и не уверена что не дадут проявится. Отец не смог стать для него близким и родным, а чужому и случайно оказавшемуся Перрену это удалось.

 

Конечно пусть родит ... а этот будет жить с дядей – другом.

 

Да не будет он с ним жить, Перрен сможет найти убедительные слова что бы он вернулся к матери, но при этом друзьями они останутся. Одно другому не мешает.

[Эугения]

С чего вы вдруг решили, что Эрик будет жить у Перрена?! У меня ни секунды мысли такой не было, ведь это просто душевный порыв такой был, а потом всё вернётся на круги своя. Перрен первый человек в жизни мальчика, который подошёл к нему с душой, а не с очередным подарком. Ребёнок с рождения жил в меркантильном мире денег и только Перрен показал ему, что бывает по-другому, что бывает между людьми дружба, понимание, сочувствие, любовь. У 11-летнего мальчика ничего этого в жизни не было, только деньги-деньги-деньги - море денег, море игрушек и слуг, которые в принципе тоже игрушки, а что такое просто добрые человеческие отношения, он никогда не видел и не знал, что это такое. Эрик несомненно вернётся к отцу, вернее к маме, у отца-то он только в гостях, но вернётся уже с новыми знаниями о жизни, может это ему потом пригодится и из него не вырастит второй Ромбаль Каше.

[Плойка]

Такие высокопарные слова про деньги ...

Откуда мы знаем, что имел мальчик за свое детство? и откуда уверены, что никто к нему с душой не относился?

Да ... не было таких как Перрен.

Пацану говорили

– вам надо принять ванну

А Перрен в нее залез одетым на пару с ним. Вот что клево!!! Вот что весело!!!

Вот и вся разница. Не было наверно, как здесь говорили, друга и единомышленника по баловству и детским играм ... отношение к нему было, как у взрослых к ребенку. И вполне возможно, что он был богатеньким и вредным и из детей не было друзей никогда.

В том, как относился к нему отец, я ничего бездушного, плохого и только "за деньги" я не увидела.

[Tesse]

Мальчик с младых ногтей постигает науку борьбы с самым сильным противником. Отцу растёт достойная смена, есть кому оставить наследство.

[Эугения]

У Эрика папины гены и папино воспитание и если он что-то делает не так, то это папа виноват. Вот когда он станет взрослым, приобретёт жизненный опыт, научится анализировать ситуации и делать правильные выводы, вот тогда наступит его возраст ответственности за поступки. Родители развелись, дети всегда болезненно воспринимает этот процесс, винят папу или маму, начинают их ненавидеть и делать нехорошие вещи им назло. Проходит время, дитя взрослеет, само проходит через разрыв отношений и начинает адекватно оценивать поведение родителей. Может через энное количество лет Эрик станет папе самым близким человеком, будет его в старости кормить с ложечки и выносить за ним горшки, а пока он просто несчастный обиженный ребёнок, которого взрослые не удосужились пожалеть, приголубить и попытаться найти с ним общий язык... кроме Перрена.

[echnathon]

Ну в общем, все, кроме особо упоротых, наверное согласятся что сейчас финальный поступок ребенка по-прежнему воспринимается как тогда - как эмоциональный порыв, стремление к добру, к человечности.

[Elena-P]

Пацану говорили

– вам надо принять ванну

А Перрен в нее залез одетым на пару с ним. Вот что клево!!! Вот что весело!!!

Вот и вся разница. Не было наверно, как здесь говорили, друга и единомышленника по баловству и детским играм ... отношение к нему было, как у взрослых к ребенку. И вполне возможно, что он был богатеньким и вредным и из детей не было друзей никогда.

В том, как относился к нему отец, я ничего бездушного, плохого и только "за деньги" я не увидела.

 

Конечно здорово и весело.

А в истории с ванной, он просто на примере доказал ему что не стоит идти на попятную если уже сказал "а", то говори и "б" даже в шутке или приколе.

 

 

Ничего приятного в его мордашке не было. Он был так же доволен, когда Ришару миску на голову с дрянью какой–то свалил.

 

И был этот Ришар в пижаме и нечего было так уж прямо страдать от этого, он знал на что шел, согласен быть покупной игрушкой – соответствуй... он позорнее выглядел, когда как дурак носился с ним изображая ковбоя.

 

Во-первых лица Эрика не показали в момент когда Перрену на голову упала миска, так что каким оно было можем только догадываться, а во-вторых с его стороны эта была банальная отместка за то, что Перрен влепил ему тортом в лицо.

 

Относительно ковбоя, ну и что плохого и позорного в том, что взрослый человек в душе не утратил детской непосредственности, интереса и способности наслаждаться общением с ребёнком в любой форме?

 

Как-то серьёзно ты всё воспринимаешь, создаётся впечатление что с детства была такой правильной во всём девочкой, а желание шалить, хулиганить и шутить проходило мимо тебя и воспринималось как не что издевательское. Неужели родители никогда с тобой не играли и счастливое пионерское детство прошло мимо?

 

 

Мачеха привела в зал Ришара, чтоб опозорить не его, а ее мужа. Со словами

– вот что купил сынок.

И вся эта история была ей противна. И я ее понимаю, мало того что муж с великими заскоками ... так еще и пасынок выдрючивается. Они ее оба достали.

 

Я не вижу и не верю в то, что ей это противно и не стоит делать из неё пушистую моралистку, она прекрасно знала за кого и за что она выходит замуж.

А Эрик ей симпатизировать вовсе и не обязан, тем более что абсолютно ей безразличен. Да и любой бы на его месте по отношению к ней вёл бы себя так же и чувствовал тоже самое.

 

 

Ну в общем, все, кроме особо упоротых, наверное согласятся что сейчас финальный поступок ребенка по-прежнему воспринимается как тогда - как эмоциональный порыв, стремление к добру, к человечности.

 

Я всегда именно так финал и воспринимала. Тем более что он уезжал, а отец даже попрощаться не дал.

[Милхаус]

Ну в общем, все, кроме особо упоротых, наверное согласятся что сейчас финальный поступок ребенка по-прежнему воспринимается как тогда - как эмоциональный порыв, стремление к добру, к человечности.

Конечно.

Божежтымой, о чем только не спорят в теме первокласснoй комедии.

И не говори)

 

А еще одной мадам здесь раздражение мешает нормально рассматривать фильм.

Этот гаденький, мелкий паршивец, задушила б, убила б.

А этот такой типа ля-ля-ля, а на самом деле подлец мстительный, сволочь пррроклятая.

 

Так и хочется включить музыку Косма, чтоб расслабились, фильм ведь, несмотря на поднятые в нем проблемы, светлый.

[Плойка]

Конечно здорово и весело.

А в истории с ванной, он просто на примере доказал ему что не стоит идти на попятную если уже сказал "а", то говори и "б" даже в шутке или приколе.

ага ...

очень доказал, мальчик прям как увидел его одетым в ванне, сразу понял, про а и б. И решил больше так не делать или думать о том, что говорит.

Он с радостью влез в ванну и все.

Прикольно же так!! и полюбил Перрена еще больше. Раньше он один типа баловался, а теперь у него компания есть.

Во-первых лица Эрика не показали в момент когда Перрену на голову упала миска, так что каким оно было можем только догадываться, а во-вторых с его стороны эта была банальная отместка за то, что Перрен влепил ему тортом в лицо.

да его лица хватило, когда он видел, что Перрен возвращается, уже было заметно, что он кайфует от предстоящего момента.

 

ну так о чем речь вообще??

Я вполне понимаю, что пацану хочется оторваться и подурачиться ... побаловаться ( типа как с Карлсоном) ... ему все разрешается, капризы выполняются ... и че бы не пошалить? А тут такой еще момент!! Ему позволили иметь взрослого человека, как игрушку живую. Он и в отместку делает пакости ведь так?? Банальная отместка, банальные капризы, банальное баловство.

Разве это не правда?

Я просто пишу правду, а вы хотите эту правду красивенько и пафосно изобразить: ах он мстил отцу, он не видел добра и ласки, он ненавидел власть денег ... он душу неиспорченную хотел видеть с собой рядом. А на самом деле все проще и логичней ... и по детски.

Я не вижу и не верю в то, что ей это противно и не стоит делать из неё пушистую моралистку, она прекрасно знала за кого и за что она выходит замуж.

А Эрик ей симпатизировать вовсе и не обязан, тем более что абсолютно ей безразличен. Да и любой бы на его месте по отношению к ней вёл бы себя так же и чувствовал тоже самое.

Да флаг в руки ... пусть не симпатизирует. Но и она не обязана. И выкрутасы пацана терпеть тоже вроде с радостью не обязана. Как он свое недовольство проявил – так и она.

И знала, за кого выходит замуж ... но не знала видать, что сынок будет чужих дядей покупать.

человеком, будет его в старости кормить с ложечки и выносить за ним горшки, а пока он просто несчастный обиженный ребёнок, которого взрослые не удосужились пожалеть, приголубить и попытаться найти с ним общий язык... кроме Перрена.

ну очень несчастный и очень обиженный.

Вряд ли он что–то будет там выносить и кормить. Делать визиты в дом престарелых или давать указания сиделкам он может и будет ... а может и нет.

фильм ведь, несмотря на поднятые в нем проблемы, светлый.

светлый, светлый ... аж глаза слепит.

Успокойся.

[Elena-P]

ага ...

очень доказал, мальчик прям как увидел его одетым в ванне, сразу понял, про а и б. И решил больше так не делать или думать о том, что говорит.

Он с радостью влез в ванну и все.

Прикольно же так!! и полюбил Перрена еще больше. Раньше он один типа баловался, а теперь у него компания есть.

 

Угу , не сразу но дошло и извинения за историю на конной тренировке тому пример.

 

ну так о чем речь вообще??

Я вполне понимаю, что пацану хочется оторваться и подурачиться ... побаловаться ( типа как с Карлсоном) ... ему все разрешается, капризы выполняются ... и че бы не пошалить? А тут такой еще момент!! Ему позволили иметь взрослого человека, как игрушку живую. Он и в отместку делает пакости ведь так?? Банальная отместка, банальные капризы, банальное баловство.

 

Блин, да ну в 9-10 лет это нормальное желание для любого ребёнка и воспитание, капризы, баловство здесь не при чём.

 

И потом купил как "игрушку", но отношения с первых сцен именно как к другу и шутки не из желания по издеваться и унизить. Вот в этом как раз и разница между детскими шутками Эрика и сознательной "подставой", использованием и унижением со стороны Мадам, котрой он искренне поверил.

 

 

Я просто пишу правду, а вы хотите эту правду красивенько и пафосно изобразить: ах он мстил отцу, он не видел добра и ласки, он ненавидел власть денег ... он душу неиспорченную хотел видеть с собой рядом. А на самом деле все проще и логичней ... и по детски.

 

Правильно, у нас красивая и пафосная правда, а у тебя жестокая, реальная и делающая из ребёнка прямо антигероя какого-то.

 

И проще, и логичней, только в твоих отзывах я как-то это не ощущаю - закапываемся всё глубже в морализаторство и выискиваем негатив в дестких мыслях и поступках.

 

 

Да флаг в руки ... пусть не симпатизирует. Но и она не обязана. И выкрутасы пацана терпеть тоже вроде с радостью не обязана. Как он свое недовольство проявил – так и она.

И знала, за кого выходит замуж ... но не знала видать, что сынок будет чужих дядей покупать.

 

Конечно, папик хороший пример подал кого и как покупать нужно, а тут ей вдруг так эта вся ситуация противная стала что нужно "разоблачениями" заниматься. Только вот посторонним людям окромя факта оценить нечего, подоплёки происходящего незнают так что по любому всё в "пустую" и реакция необьективная, но зато на душе хорошо от подлости.

[Tesse]

У Эрика папины гены и папино воспитание и если он что-то делает не так, то это папа виноват. Вот когда он станет взрослым, приобретёт жизненный опыт, научится анализировать ситуации и делать правильные выводы, вот тогда наступит его возраст ответственности за поступки. Родители развелись, дети всегда болезненно воспринимает этот процесс, винят папу или маму, начинают их ненавидеть и делать нехорошие вещи им назло. Проходит время, дитя взрослеет, само проходит через разрыв отношений и начинает адекватно оценивать поведение родителей. Может через энное количество лет Эрик станет папе самым близким человеком, будет его в старости кормить с ложечки и выносить за ним горшки, а пока он просто несчастный обиженный ребёнок, которого взрослые не удосужились пожалеть, приголубить и попытаться найти с ним общий язык... кроме Перрена.

 

У пвпы для этого будет штат сиделок, а сын должен не санитаркой быть, а как тигр сражаться на поле битвы бизнеса. Папе нужны сопли наследника? Ему нужен боец, циничный, высокомерный, могущий всех на своём пути переломить через колено. Таковы реалии крупного дела.

[Плойка]

Угу , не сразу но дошло и извинения за историю на конной тренировке тому пример.

а что до него дошло?

Что с другом надо дружить, а не издеваться?

Ну молодец ... спасибо Перрену.

Это еще раз доказывает ( и твоими объяснениями) какой это был ребенок.

Блин, да ну в 9-10 лет это нормальное желание для любого ребёнка и воспитание, капризы, баловство здесь не при чём.

 

И потом купил как "игрушку", но отношения с первых сцен именно как к другу и шутки не из желания по издеваться и унизить. Вот в этом как раз и разница между детскими шутками Эрика и сознательной "подставой", использованием и унижением со стороны Мадам, котрой он искренне поверил.

а кто говорит, что это ненормальное.

По–моему, я об этом просто как о факте говорю ... а не стараюсь его сделать рупором детских обид и недолюбленности ... и обличителем взрослых ошибок и неправильностей. И капризы и баловство здесь на первом месте. ПРИЧЕМ!!! за исполнением капризов он как раз и обращается с этому "плохому папе", он для него все и выполняет. И идет ради сына на все ... ради просьб сына, ради его прихоти.

И если бы не папа – не было бы у него друга, и не вернулся бы к нему друг.

 

А Мадам – это Мадам. Естественно, что она с осознанием его подставляла ... она же не ребенок и играть в игрушечки с Перреном не собиралась. И дружить с ним после этого. Она хотела вытащить суть происходящего на обозрение и прекратить эту историю ... oпозорить в первую очередь мужа.

Правильно, у нас красивая и пафосная правда, а у тебя жестокая, реальная и делающая из ребёнка прямо антигероя какого-то.

 

И проще, и логичней, только в твоих отзывах я как-то это не ощущаю - закапываемся всё глубже в морализаторство и выискиваем негатив в дестких мыслях и поступках.

Клево. У вас уже НЕГАТИВ – это ибалованный ребенок, желающий развлекать и шалить. Хотя это сплошь и рядом. Вам надо сделать из него чудо чудесное ... борца за справедливость и чистоту души и клеймителем родительского поведения.

Конечно, папик хороший пример подал кого и как покупать нужно, а тут ей вдруг так эта вся ситуация противная стала что нужно "разоблачениями" заниматься. Только вот посторонним людям окромя факта оценить нечего, подоплёки происходящего незнают так что по любому всё в "пустую" и реакция необьективная, но зато на душе хорошо от подлости.

да, стала.

Она видимо понимала, когда для дела покупают, а когда покупками ребенок управлять взялся для собственного развлечения.

Кто не знает подоплеки и кому стало хорошо?

[Бэстолочь]

Ришар специально играет таких недотеп, потому что они близки простым людям. Не герои, не прожженные пройдохи, а обычные люди, с которыми каждый может себя сравнить и простить себе то, что не прощает общество.

Это вообще характерная черта французского кино - показывать не идеальных героев, а максимально приближенных к живым. И научиться любить не моделей, а живых женщин из плоти и крови, со всеми присущими им недостатками.

Изменено 09.11.2013 09:42 пользователем Sagan