А зори здесь тихие

[Брэнд]

11 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Война - совсем другое дело: женщины во время менструации подмывались собственной мочой, вот какая была война!

Дезинфекция, лучше не придумаешь. И меньше болели на всякие болячки женские, чем сейчас. 

[PostNikOff_R]

Цитата

тщательно выбритые и сытые лица солдат

Я что-то нарушил, показав форумчанину реальные лица бойцов Великой Отечественной? Или почему моё сообщение удалено? Оно касается критики фильма.

 

[Sidechain]

Если бы в каждом окопе находился фотограф (а ветераны именно это и имели в виду) - тогда так называемые "реальные лица", выхваченные из Википедии (а как фотографировали на предмет распространения - известно и в общем-то правильно - "Солдат, бегом чиститься и бриться - я тебя для многотиражки сфотографирую!") были бы разными.

Астафьев (в том числе) критиковал фильм (и не только этот) с точки зрения прошедшего войну, а не какого-то там последыша. И тут всё просто - либо соглашаешься, либо нет.

Я лично согласен с Астафьевым (и не только) - советские фильмы о ВОВ были, скажем так... Неоднозначны. "Проверку на дорогах" кинули на полку, а "Иди и смотри" был снят в перестроечное время.

Но я безусловно отдаю должное гению Васильева - как минимум, за "Завтра была война" ("А зори здесь тихие" - нет, может потому, что просмотрено было раньше, чем прочитано)

Кстати - Ростоцкий, как и Астафьев, тоже воевал. Мне представляется, что спор этот больше между писателями.

Астафьев недолюбливал Васильева и, как я подозреваю - это было взаимно. Оба в этом году отметили свои столетия, но отношение к обоим было в разные времена разным. Другая тема.

[PostNikOff_R]

Есть просто понятие ротация. Были участки, где в силу обстоятельств она была затруднена. Но в целом, солдат выводили в тыл. 

А ещё есть уставы. И обстоятельства в каждом конкретном подразделении. Поэтому когда даже ветеран говорит за всю армию, это не вполне справедливо. Там служили миллионы людей. И сказать чтоб все небритые доходяги, было нельзя. Даже срочники знают, что у одних форма через полгода почти новенькая, а другим её надо менять. И это возможно в пределах одной части. Привет всем цыганам, кому в полях жить довелось и в старых машинёшках копаться.

[mastholte rietberg]

6 часов назад, Sidechain написал:

"Солдат, бегом чиститься и бриться - я тебя для многотиражки сфотографирую!"

"... и отъедаться! - а то я тебя в фотошопе нарисую..."

Спойлер

 

[Sidechain]

Я даже не предполагал, какой широкий спектр вопросов, связанных с бритьем, подбросил в обсуждение. Хорошо, что хоть в фильме АЗТ вопрос обязательной побритости (лиц) перед большинством актёрской группы не стоял.

Интересно, как скоро объявят, что фронтовики (настоящие) вообще были ой, как неправы. Что-то с отдельными головушками явно не то. Впрочем, таскаясь на обсуждения с целью поскандалить, как говорится, сами себя и секут.

Какие ещё претензии предьявлялись Ростоцкому? Наверное, преимущественно голые...

https://aif.ru/culture/movie/drapeko_obyasnila_pochemu_film_a_zori_zdes_tihie_ne_puskali_v_prokat

Изменено 26.07.2024 21:31 пользователем Sidechain

[Широков]

Сразу понятно, что фильм сняли коммуняки - в нём нет никакого смысла!

Девушка-зенитчица увидела двоих немецких солдат в лесу, а советский старшина от большого ума решает, что раз видела только двоих, значит, их и должно быть только двое.

Вот и на поимку этих двух немцев отправляется команда - 5 вчерашних школьниц и старшина, из-за ранения списанный из действующей армии.

А немецких диверсантов оказывается целых шестнадцать, но эти пять девочек и полуинвалид старшина одерживают над профессиональными диверсантами-мужчинами победу, хотя все девочки при этом гибнут.

В Википедии правильно написали про достоверность всего этого:

Цитата

... Васильев (автор повести и соавтор сценария фильма) начисто переписал реальную историю, географию, тактику войск в обороне и тому подобную прозу, мешающую ... героике.

 

[rasty]

1 час назад, Широков написал:

Сразу понятно, ...- в нём нет никакого смысла!

...

 

В детстве таких, как вы, я убивал на месте из рогатки(с)

[Sidechain]

Цитата

а советский старшина от большого ума решает

Виноват - не совсем так. А если точнее - совсем не так. Старшина (возможно) большим умом и не обладал, а потому сразу доложил "товарищу третьему". И действовал сообразно обстоятельствам (видимо, так и приказал ему "товарищ третий"). Другой вопрос - пока они шли, Васков (и... забыл - Драпеко) обнаружили следы ("ветка сломана, с кустов роса сбита") - и следы никак не взвода, а именно, что "в количестве двух". Ибо эти двое были разведчиками, авангардом, основная группа скорее всего шла следом - на большом расстоянии. Но ничего этого группа Васкова отследить не могла, ибо рванули-то они короткой дорогой, через болото ("тропу я знаю").

Тащить же в погоню всё подразделение, прочесывать лес, затевать бой Васков не мог ("пока вы свои карабинчики передернете - они из вас решето сделают"). Собственно - острота сюжета именно в этом. Как охотники превратились в преследуемых, но несмотря на это задержали, не дали врагу пройти дальше ("и не прошли вы, никуда не прошли!"). Здесь всё предельно точно.

[Широков]

Я детали не помню, но нужно же было головой подумать - какую серьёзную диверсию могли совершить в советском тылу только два немца?

Взрывчатка тогда была достаточно тяжёлая - для серьёзного взрыва потребовалось бы её большое количество, которое должна была бы нести немаленькая группа.

В чём бы был смысл заброски только двух немцев?

На мой взгляд, с самого начала должно было бы быть понятно, что диверсантов не двое, а гораздо больше.

32 минуты назад, Sidechain написал:

и не прошли вы, никуда не прошли!

Про это я также написал выше - пять девочек и полуинвалид старшина победили шестнадцать профессиональных диверсантов-мужчин.

[Sidechain]

46 минут назад, Широков написал:

Я детали не помню, но нужно же было головой подумать - какую серьёзную диверсию могли совершить в советском тылу только два немца?

Взрывчатка тогда была достаточно тяжёлая - для серьёзного взрыва потребовалось бы её большое количество, которое должна была бы нести немаленькая группа.

В чём бы был смысл заброски только двух немцев?

На мой взгляд, с самого начала должно было бы быть понятно, что диверсантов не двое, а гораздо больше.

Про это я также написал выше - пять девочек и полуинвалид старшина победили шестнадцать профессиональных диверсантов-мужчин.

Коллега, минуточку. Вы судите необьективно, как зритель, посмотревший этот фильм неоднократно. А я помню свои самые первые ощущения - полной неожиданностью стало появление не двух, а трёх, шести, десяти, шестнадцати диверсантов. На этом сюжет и строился. С литературным первоисточником, я, к счастью, знаком не был. Это же художественное произведение, вымысел. Васков не особист, не Штирлиц-аналитик. Он всего лишь средний командный состав (или вообще младший?). Ну, вот и помчался, кавалерист. Иначе всё было бы неинтересно.

[Широков]

30 минут назад, Sidechain написал:

Ну, вот и помчался, кавалерист. Иначе всё было бы неинтересно.

Офигеть, как интересно.

Ни сам старшина, ни его начальники, насколько я помню, не задумались над вопросом:

Цитата

А чего эти немцы тут только вдвоём шастают? Чего они, собственно, могли бы тут в таком малом количестве напакостить?

И, действительно, "помчались" вшестером отлавливать всего лишь двух немцев.

Вот и получилось "интересно".

[Sidechain]

Вы забыли - там Васков сокрушался. "Стрельнут кого-нибудь из начальства или мост какой взорвут. И будет мне тогда гроб с музыкой. Кому потом объяснишь, что я, вместо того, чтобы лес прочесать - чёрт знает куда вас завёл. Людей пожалел? Так это не оправдание, нет, не оправдание - если ПРИКАЗ НЕ ВЫПОЛНИЛ".

Ув. Широков, на этом я - всё. У меня больше никаких аргументов не осталось. 

[Широков]

Пересмотрел сейчас частично первую серию.

Никакой проверки количества противника умный старшина не проводил (см. видео в конце).

На 1:00:20 в село прибегает девушка, заметившая немцев; в 1:00:51 объявляется боевая тревога: а на 1:00:55 умный старшина уже говорит по телефону своему начальству:

Цитата

Ведь двое их немцев, двое всего. Я их и сам возьму в случае чего. 

Если, как мой оппонент написал выше, "двое были разведчиками, авангардом, основная группа скорее всего шла следом", нужно было прийти на то место, где были замечены два первых немца, и осмотреть следы на местности. Основная группа должна была идти приблизительно тем же маршрутом, что и разведчики - несильно влево и несильно вправо. Натоптать такая толпа должна была изрядно.

Но никакого предварительного осмотра местности не было.

Как написал мой оппонент выше

Цитата

... группа Васкова ... рванула короткой дорогой, через болото.

Действительно, рванула, так рванула.

 

Изменено 21.11.2024 12:16 пользователем Широков

[Sidechain]

Цитата

На 1:00:20 в село прибегает девушка, заметившая немцев; в 1:00:51 объявляется боевая тревога: а на 1:00:55 умный старшина уже говорит по телефону своему начальству:

Вы сделали мой вечер, браво! То есть - хронометраж фильма взяли и соотнесли с реал-таймингом. Так-то у Меньшова (например) менее, чем за минуту на экране 20 лет прошло.

[Широков]

1 час назад, Sidechain написал:

Вы сделали мой вечер, браво! То есть - хронометраж фильма взяли и соотнесли с реал-таймингом. 

Я ничего не соотносил, а просто привёл последовательность фрагментов фильма:

• в село прибегает девушка, заметившая немцев
• объявляется боевая тревога
• умный старшина уже сообщает по телефону своему начальству, что немцев только двое.

Между первым и третьим фрагментами нет фрагмента, в котором старшина попытался бы установить реальное количество немецких диверсантов. 

[Sidechain]

Цитата

Между первым и третьим фрагментами нет фрагмента, в котором старшина попытался бы установить реальное количество немецких диверсантов. 

Каким образом? Только одним - прочесать лес. Силами приданного ему зенитного расчёта со сменщицами. Сколько их там, двадцать, тридцать?

[Широков]

13 минут назад, Sidechain написал:

Каким образом (попытался бы установить реальное количество немецких диверсантов)? 

Я выше про это написал - https://forumkinopoisk.ru/topic/3048-a-zori-zdes-tihie/?do=findComment&comment=8520384

Если мой оппонент этого не понял, я ничем ему помочь не могу.

 

[Sidechain]

Цитата

Основная группа должна была идти приблизительно тем же маршрутом

С чего бы это? "Приблизительно" ( применимо к карельским лесам) - это знаете, сколько квадратных километров туда-сюда? Почитайте Веллера.

Самая главная проблема старшины Васкова в том, что фильма-то он не видел, сценария и повести не читал, вот ведь в чём беда... А то бы - конечно.

Васков рванул бы в обратную сторону, точнее, как там было в "Часах" Пантелеева 

 

а уперевшись Васков моментально нарыл 14 следов, тут же связался с "товарищем третьим" и потребовал выбросить десант из пятидесяти пяти парашютистов с пулемётами, а потом...

Это хорошая сценарная заявка - для третьей версии. Но "идеи" Эрнста сейчас заняты. 

 

Изменено 21.11.2024 18:23 пользователем Sidechain

[Conrad]

Да не старшина Васков и не зенитчицы должны были ловить по лесам диверсантов. Для этого есть "смерш" и прочие войска НКВД. Васкову надоело в тылу отсиживаться, очень хотелось повоевать. Вот и результат.

[Широков]

1 час назад, Sidechain написал:

С чего бы это (основной группе идти тем же маршрутом, что и переднему дозору)?

В чём задача переднего дозора?

В том чтобы проверять, насколько безопасен маршрут, по которому идёт основная группа.

Поэтому нет смысла направлять этот дозор сильно влево или вправо от маршрута основной группы.

[Широков]

В 20.11.2024 в 16:41, rasty написал:

В детстве таких, как вы, я убивал на месте из рогатки(с)

Каких "таких, как вы"?

Убивал людей, которые задают вопрос: Почему старшина-коммунист повёл пять девочек ловить немецких диверсантов, даже не попытавшись проверить, сколько этих диверсантов на самом деле?

[Широков]

Чего-то мои оппоненты, "ранее убивавшие таких людей, как я", примолкли.

Тогда поставим вопрос по-другому.

Старшина-коммунист в фильме много говорит об уставе, угрожает трибуналом и т.п.

Возьмём действовавший в 1942 году Устав и прочитаем его.

Цитата

23. Получив боевую задачу, командир на местности обязан:
—  уяснить полученную задачу, оценить обстановку: ... где противник, как расположен, сколько его, что он делает...

Задачу по поимке немецких диверсантов старшина-коммунист получил от своего начальства по телефону.

Но он оценил численность противника или сразу повёл пять девочек ловить диверсантов?

И кого же в этой ситуации нужно было отдать под трибунал?

 

[Sidechain]

Цитата

Чего-то мои оппоненты, "ранее убивавшие таких людей, как я", примолкли

Дружище, Вам просто никто не хочет мешать общаться. С самим собой. Ибо Вы прекрасно справляетесь сами. С собой. Зачем Вам оппоненты?