Сталкер

[secret51]

Ну прям Стругацкими. Начинали, конечно, с ними. Но, потом раз 10 переписывалось и 2 раза с нехилыми скандалами переснималось, так что от Стругацких там только имена героев остались.

 

Стругацкими переписывалось, а не Тарковским (хотя он и окуазывал на них немалое давление). Последний вариант сценария - их рук дело.

[Stalk-74]

Стругацкими переписывалось, а не Тарковским (хотя он и окуазывал на них немалое давление). Последний вариант сценария - их рук дело.

 

Вы написали талантливую книгу. Вас заставляют переписать сценарий один раз, другой, ..., девятый (эту цифру называет Википедия). Заметьте, речь идет не о поправках, которые неизбежно возникают при съёмках. А о полном изменении. Сняли фильм. Начали переснимать совсем по-другому.

Хорошо, что Тарковский не являлся моим начальником.

Конечный результат получился лучше изначального? То есть, фильм лучше книги? Нет. Значит, это самодурство.

[Kairan]

Нашел и прочитал пару альтернативных вариантов сценария "Сталкера". Интересно, что тот, в котором Сталкер был не юродивым, а настоящим мужиком вроде Бешеного Рэда Шухарда, выглядит более естественным.

[secret51]

Конечный результат получился лучше изначального? То есть, фильм лучше книги?

Сравнивать книгу и фильм несколько некорректно, НО фильм - гениален, а книга - нет. Хороша, даже отлична, но не гениальна. Так что конечный результат получился лучше...

[ajax]

я тоже не считаю ПИКНИК НА ОБОЧИНЕ лучшей книгой Стругацких.

[ErlebNis]

я тоже не считаю ПИКНИК НА ОБОЧИНЕ лучшей книгой Стругацких.

 

Ну я бы сказал самой концептуальной.

[ajax]

под это понятие можно что угодно запихнуть. а Улитка не концептуальна?

[ErlebNis]

под это понятие можно что угодно запихнуть. а Улитка не концептуальна?

Нет, ибо на ее основе не делали фильмов, игр, различных сюжетных трактовок и интерпретаций, в конце концов не последовало определенной фетишизации мира созданного книгой в различных предметах культа.

[secret51]

Нет, ибо на ее основе не делали фильмов, игр, различных сюжетных трактовок и интерпретаций, в конце концов не последовало определенной фетишизации мира созданного книгой в различных предметах культа.

 

Ах вот, что значит понятие концептуально. А я то, дурак, по словарному значению сужу.

[ErlebNis]

Ах вот, что значит понятие концептуально. А я то, дурак, по словарному значению сужу.

Весьма сожалею что так повлиял на вашу самооценку.

[Kiri2l]

Прочитал "Пикник на обочине". Собственно от него в фильме осталась только Зона и сталкеры. Так сразу даже и не знаю что лучше - и кино классное, и книга мне в целом очень понравилась. Некоторые моменты нудноваты (наверно из-за того, что мне не очень былo интересно описание большинства "чудес" Зоны), но этот минус совсем незначительный. Очень понравился разговор между Пильманом и Нунаном, в частности предположения о том, что такое разум

 

Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!©

[ajax]

счастье для всех в одном месте не состоится, поскольку слишком разные у всех представления, неизбежен конфликт интересов. поэтому желание сбыться не может в принципе. это как у Роберта Шекли есть рассказа, название не помню, что-то навроде "автоответчик" или "ответ на все вопросы", где некое устройство знает абсолютно всё, ибо было специально для этого создано кем-то или чем-то высшым, чтобы отвечать на все вопросы, и вот все у него спрашивают, но ответа нет, т.к. вопросы сформулированы некорректно и непонятно для машины.

----------------------------------------

ДОПОЛНЕНИЕ: если кому интересно, рассказ Шекли называется ВЕРНЫЙ ВОПРОС.

Изменено 09.12.2010 19:27 пользователем ajax
ДОПОЛНЕНИЕ

[Movie addict]

где некое устройство знает абсолютно всё, ибо было специально для этого создано кем-то или чем-то высшым, чтобы отвечать на все вопросы, и вот все у него спрашивают, но ответа нет, т.к. вопросы сформулированы некорректно и непонятно для машины.

Плохо работает значит - у Дугласа Адамса отвечало "42".

[ajax]

да и в ШОССЕ 60 шарик работал, но дело не в этом, просто если кто-то меряет логику других существ на свой манер, то ничего не получится. возвращаемся к СТАЛКЕРУ. откуда нам знать, как Зона воспримет "счастье для всех" да ещё и "даром" забыли добавить заветные слова "прямо здесь и сию минуту"

[soldat]

Мечтаю понять Тарковского.Сталкер и ему подобные не смог досмотреть до конца-затянуто.

[Psychonaut]

Мечтаю понять Тарковского...

 

Он сам себя понять не мог...

Кстати, "Сталкер" ещё ничего... В сравнении с другими.

[Atreides]

Он сам себя понять не мог...

 

Он сам себя понять не мог,

и не на шутку занемог.

 

Откуда,интересно,у вас такие сведения? Не припомню,чтобы Тарковский говорил где-нибудь,ломая руки,что сам не может объяснить,чего он там наснимал под воздействием голосов в голове.

[Psychonaut]

Он сам себя понять не мог,

и не на шутку занемог.

 

Откуда,интересно,у вас такие сведения? Не припомню,чтобы Тарковский говорил где-нибудь,ломая руки,что сам не может объяснить,чего он там наснимал под воздействием голосов в голове.

 

Я могу лишь судить по той информации, которая сохранилась. Возможно, она и не совсем правдива.

Почитайте интервью Тарковского (добро пожаловать в его тему, в которой я вроде уже об этом писала). В интервью прямым текстом и сказано.

А то, что занемог, кстати, это не шутка, я думаю : ))) Он действительно занемог, судя по тому сумасшедствию, которое выдавал...

[jest0r]

Ахренительная вещь.

Самобичевание + одиночество.

То, что надо, ага.

Отличные диалоги + атмосфера какого-то мистического триллера + отличная визуализация + игра актеров и так далее

10ка в чистом виде

[Женек92]

Ахренительная вещь.

Самобичевание + одиночество.

То, что надо, ага.

Отличные диалоги + атмосфера какого-то мистического триллера + отличная визуализация + игра актеров и так далее

10ка в чистом виде

 

Вот все ваши плюсы вполне резонны и обоснованны...но вот признаюсь концовка Сталкера меня оставила в ощущении полного недоумения...

Ведь если присмотреться

в Зоне мы практически не увидели странных и фантастических вещей, кроме закругленного похода когда они нашли Профессора отошедшего за рюкзаком, и предостережения не понятно от кого идущего...и уже по истечении концовки можно заметить интересное противоречие...ничего страшного и ничего необычного с 3 героями не происходит. Можно копнуть глубже и сказать что данное путешествие всё-таки поменяло жизненные мировоззрения и Писателя и Профессора - т.е Зона существует а Сталкер что-то типа его посланника... Но гораздо интереснее взглянуть на другую сторону тут конечно Зону можно принять за обычную историю, байку, легенду, призванную обеспечить приток туристов, а Сталкера за ловкого проходимца и манипулятора выкачивающего деньги из любознательных туристов,(в пользу этой теории говорит отсутствие практически всего мистического, необычного - но этому противоречат кордоны на вход в Зону)...в результате этого противоречия у меня всё-таки сложилось мнение что Зона - это типичная метафора, как Солярис призванный дать Кельвину пропавшую жену и счастье, так и Сталкеру важнее именно миг примирения с людьми под очищающим дождем!

 

[jest0r]

Вот все ваши плюсы вполне резонны и обоснованны...но вот признаюсь концовка Сталкера меня оставила в ощущении полного недоумения...

монолог у Фрейндлих хорош.

Да и вообще, диалоги можно разобрать по цитатам. Жаль, по Культуре смотрел, выписывать некогда было

 

Ведь если присмотреться

в Зоне мы практически не увидели странных и фантастических вещей, кроме закругленного похода когда они нашли Профессора отошедшего за рюкзаком, и предостережения не понятно от кого идущего...и уже по истечении концовки можно заметить интересное противоречие...ничего страшного и ничего необычного с 3 героями не происходит. Можно копнуть глубже и сказать что данное путешествие всё-таки поменяло жизненные мировоззрения и Писателя и Профессора - т.е Зона существует а Сталкер что-то типа его посланника...

Ну там еще кое-что было. Сталкер говорил, что

в зоне никого нет, однако был легко слышен вой и так далее

+ момент в комнате, когда профессор стоял, кажется, перед трупом, и наблюдал, как закрывается/открывается дверь - мороз по коже. Также неизвестно, откуда взявшаяся черная собака. "Привязалась", блин. Так же про дочку Сталкера, которая родилась "без ног". Профессор сказал, что она т.н. жертва зоны. Значит она была не одна, не находиш?

 

 

Но гораздо интереснее взглянуть на другую сторону тут конечно Зону можно принять за обычную историю, байку, легенду, призванную обеспечить приток туристов, а Сталкера за ловкого проходимца и манипулятора выкачивающего деньги из любознательных туристов,(в пользу этой теории говорит отсутствие практически всего мистического, необычного - но этому противоречат кордоны на вход в Зону)

Имха эта версия, в сущности выданная писателем, права на жизнь не имеет, ибо хоть Сталкер и живет только в зоне, что не понять невозможно, ибо визуал тонко намекает, но он не испытывает не капли удовольствия нахождения в ней. Т.е. он ее любит, но очень боится. Получается эдакий садомазохизм, однако та часть его которая боится все же перевешивает, я думаю.

 

 

...в результате этого противоречия у меня всё-таки сложилось мнение что Зона - это типичная метафора, как Солярис призванный дать Кельвину пропавшую жену и счастье, так и Сталкеру важнее именно миг примирения с людьми под очищающим дождем!

 

ну... я бы сказал отчасти

[secret51]

Имха эта версия, в сущности выданная писателем, права на жизнь не имеет, ибо хоть Сталкер и живет только в зоне, что не понять невозможно, ибо визуал тонко намекает, но он не испытывает не капли удовольствия нахождения в ней.

Где визуал на это намекает? Наоборот, он очень любит Зону (вспомни момент их прибытия туда), ему там по-настоящему хорошо. Людей туда проводить - да, сложно. Но от этого его любовь к ней не угасает.

[jest0r]

Где визуал на это намекает? Наоборот, он очень любит Зону (вспомни момент их прибытия туда), ему там по-настоящему хорошо. Людей туда проводить - да, сложно. Но от этого его любовь к ней не угасает.

советую внимательнее прочитать цитируемый пост и мой еще раз

я имел ввиду перемену цветов по ходу фильма

[secret51]

советую внимательнее прочитать цитируемый пост и мой еще раз

У тебя любовь с болью, которую вызывает Зона. У меня - только любовь к Зоне. Боль от людей, которых он проводит. Ясно?

я имел ввиду перемену цветов по ходу фильма

Вне Зоны - цвет исчезает

[jest0r]

У тебя любовь с болью, которую вызывает Зона. У меня - только любовь к Зоне. Боль от людей, которых он проводит. Ясно?

Какая нахрен боль, там скорее стыд за людей. Он говорит, что даже если интиллигенция представляет из себя ничто, то что же сказать об обычных людях

И боль и страх разные вещи.

 

Вне Зоны - цвет исчезает

вот, потому что он живет в ней, "вот мы и дома" - говорит он по приезду. Цитируемый пост:

Но гораздо интереснее взглянуть на другую сторону тут конечно Зону можно принять за обычную историю, байку, легенду, призванную обеспечить приток туристов, а Сталкера за ловкого проходимца и манипулятора выкачивающего деньги из любознательных туристов,(в пользу этой теории говорит отсутствие практически всего мистического, необычного - но этому противоречат кордоны на вход в Зону)

 

компрене ?