О вкусах спорят или нет?

[Шэрвуд]

К сожалению (ИМХО) там не только дают знания, но и - неизбежно - проводят эту самую "настройку".

К сожалению? О какой "настройке" идёт речь? Понимание композиции, перспективы и пропорций, та же штриховка, навыки работы с кистями и красками, с угольными карандашами и т.п. Или вы другую настройку имели ввиду?

[with_my_back_broken]

О, karkaty, вы опять всё раскладываете по каким-то знаниям и классификациям. Как же вы понять не можете, что даже если вы в чем-то разбираетесь, это не делает ваш вкус более изысканным и вообще не делает вас лучше и умнее других. Вот вам пример, картины Джексона Поллока, критики с мировым именем, умудрялись разглядеть в его творчестве смысл, идею и прочее прочее, так что мне, простому обывателю забыть, что это откровенная мазня (по моему) и присоединиться к восторженным? Или я не имею права критиковать фильм "Пипец" который мне не нравится, по личным соображениям, только потому, что его высоко оценили другие и там классный саундтрек? Так что подкованность и подготовленность в конкретном вопросе, ещё не гарантирует выражение абсолютной истины в вашем мнении.

Я не Катя, но хотелось бы и Вам тоже ответить.

Я с Вами и согласна и несогласна одновременно. Да, можно обладать тонким художественным вкусом, не прочитав всех книг мира, не пересмотрев всех картин и фильмов. Тут уж как говорится - либо есть, либо нет. Но вкус-то можно и привить. И вот тут вступает то самое "образование", где тебе наглядно покажут "что такое хорошо, а что такое плохо". Где дурновкусие, а где - яркая индивидуальность. И через пару лет можно самому уже научиться отделять котлеты от мух.

А согласна в том, что некоторые "критики" приводят меня в ступор, восхищаясь творениями того же Малевича к примеру. Я на 100% уверена в том, что восхищающиеся им делают это, чтобы продемонстрировать свою уникальность и отличие от "серой массы", а на самом деле он им так же безразличен, как и - скажем - мне.

[Виктор Сорокин]

К сожалению? О какой "настройке" идёт речь? Понимание композиции, перспективы и пропорций, та же штриховка, навыки работы с кистями и красками, с угольными карандашами и т.п. Или вы другую настройку имели ввиду?

 

Именно что другую.

Настройку на то, что "является искусством", а что - нет.

А тут критерии бывают иногда та-а-акие заковыристые...

Небезызвестный Давид (недурной, как известно, художник) указывал одному своему ученику (забыл, кому именно), участнику походов Наполеона и автору ряда батальных картин, в том смысле, что "вы-де растрачиваете свой талант не по делу. Перечитайте своего Плутарха и найдите достойный вашей кисти сюжет."

Кстати, пару десятилетий позднее во Франции на полном серьёзе обсуждался философски-эстетический вопрос, как, с точки зрения Искусства, представлять на монументах всяких деятелей: прикинутых "по-современному" или "по-античному"? И всякие академики живописи, скульптуры и т.д. постановили, что героев военных надобно представлять в положенных им мундирах, а гражданских - в тогах и тому подобном...

Вкусы, однако...

:lol:

[E-Lex]

Вот еще один вкусовой казус.

Лариса Долина поп-певица - Долина талантливая джазовая исполнительница. Вкусовые предпочтения абслютно разные, а человек один

 

Именно из-за этого я и привёл её в пример ранее. Долина является отличной джазовой вокалисткой (уже не говоря о том, что её вокал на фоне способностей остальных иполнителей, подвизающихся на ниве отечественной попсы, выглядит более чем выигрышно). Однако, признавая, с профессиональной точки зрения, достоинства певицы, я, в плане собственного вкуса, не могу сказать, что её репертуар мне симпатичен и что я когда-либо стал бы поклонником её таланта.

 

И вот ещё какое соображение. У нас при обучении, зачастую, идея формирования вкуса подменяется "вдалбливанием" неких "истин", которые приводят к закоснелости мышления и отсутствию всякой свободы мысли.

 

Не спорю - встречаются в нашем мире самородки.

Но. Одно дело - быть этим самородком, и совсем другое - считать самородком себя, только потому, что тебе этого хочется.

 

С этим утверждением полностью согласен. Другое дело, что не ты узнаешь, являешься ли таки самородком, пока не попробуешь доказать свою уникальность остальным . Результаты могут привести как к грандиозным свершениям, так и (чаще) оказаться попросту смехотворными.

[Laxi]

Вы так стремитесь выбросить знания, классификации, правила, критерии, законы и рамки из нашей жизни, что становится немного не по себе.

Действительно, к чему все эти институты, школы искусств и аспирантуры?!

Зачем нам в чём-то разбираться?! Будем ползать на четвереньках и радоваться жизни, а там глядишь и хвост обратно отрастёт.

 

Я стремлюсь? Что за крайности вы мне приписываете? Моя фраза:

Как же вы понять не можете, что даже если вы в чем-то разбираетесь, это не делает ваш вкус более изысканным и вообще не делает вас лучше и умнее других

Я лишь говорю, что всему не научишься, и проф образование, в живописи, музыке, архитектуре, да в той же информатике, не делает человека непререкаемым авторитетом, предпочтения которого надо беспрекословно восхвалять. Видела я и бездарных дизайнеров с кучей дипломов, и художников, которые благодаря своему образованию только и умеют, что копировать стиль других, и музыкантов у которых и своего то вкуса нет, есть только то, что вложили в них преподы.

Тот же Уве Болл, которого вы тут смакуете, 30 с лишним проектов, а снимать так и не научился, в кино надо понимать разбирается?

А как можно привить например вкус в одежде? Да, человек может выучить правила, делать упор на классику, но своего чутья так и не приобретёт и нет нет, да вырядится как клоун.

Но самое спорное так это элементарное визуальное восприятие. Если Тим Бёртон великолепный режиссер, это не значит, что всем должен нравится его "готичный" стиль, элементарно много черноты.

Так что не надо кичится своими познаниями и давить авторитетом, знания это хорошо, но это по сути теория, вкусы людей которых мы называем классиками. Иногда стоит иметь свой взгляд на вещи, и своё о них мнение.

[Шэрвуд]

Как же вы понять не можете, что даже если вы в чем-то разбираетесь, это не делает ваш вкус более изысканным и вообще не делает вас лучше и умнее других

Laxi, мне повторить свой вопрос? Хорошо - что делает вкус изысканным, и что делает одних умнее других?

И пожалуйста, не забивайте мне голову информацией, скольких бездарностей вы видели и со сколькими бездарностями вы знакомы.

[Laxi]

Laxi, мне повторить свой вопрос? Хорошо - что делает вкус изысканным, и что делает одних умнее других?

И пожалуйста, не забивайте мне голову информацией, скольких бездарностей вы видели и со сколькими бездарностями вы знакомы.

А что вы мне грубите? Я вам голову не забиваю, это как раз вы ко мне, с нелепыми претензиями.

Изысканный вкус - это природное чутье, которое со временем оттачивается и приобретает индивидуальность, но это опять же субъективная категория, вариаций этих вкусов может быть бесконечно много. Что сделает вас умнее решайте сами, но это точно не знание мазков-штрихов, и коллекция раритетных пластинок.

[Шэрвуд]

Так что не надо кичится своими познаниями

Кичатся, как раз те у кого познаний нет - примитивные люди, считающие аббревиатуру "ИМХО" некой индульгенцией.

и давить авторитетом, знания это хорошо, но это по сути теория, вкусы людей которых мы называем классиками. Иногда стоит иметь свой взгляд на вещи, и своё о них мнение.

Никто, никого не давит :lol:

Если человек, не понимая вопроса, полезет со своим мнением, со своими взглядами... Компетентные люди не станут его слушать.

И пойдёт этот человек, общаться с людьми своего уровня, или того хуже - домой, делиться своими вкусами и мнениями с собственным отражением в зеркале.

Изменено 24.06.2010 10:35 пользователем Шэрвуд

[Шэрвуд]

А что вы мне грубите?

Прошу прощения. Даже в мыслях не было вам грубить.

[Виктор Сорокин]

Laxi, мне повторить свой вопрос? Хорошо - что делает вкус изысканным, и что делает одних умнее других?

И пожалуйста, не забивайте мне голову информацией, скольких бездарностей вы видели и со сколькими бездарностями вы знакомы.

 

Вопрос, который практически гарантированно спихнёт тему на флуд.

 

Что такое "изысканный вкус"?

Два ответа, и оба - вызовут споры.

1) Вкус, приближающийся к вкусу тех, кого принято считать "законодателями (эталонами и т.д.) вкуса". Но тут уж надо ответить - почему это они эталоны?

2) Вкус, болезненно-чувствительный к отклонениям от того, что... да нравится обладателю данного вкуса! Но тут сразу встаёт вопрос - считать "обладателя данного вкуса" вообще "человеком со вкусом" (особенно если его вкусы отличны от моих ).

 

Вообще человек может честно (если захочет) сказать, что ему нравится-не нравится. Лично. Если он склонен к садо-мазохизму () - может объяснить, почему это ему нравится-не нравится (мазохизм - чтобы перед прочими "душу ракрыть", садизм - чтобы заставить ближнего сие выслушивать: свои-то переживания всякому интереснее чужих).

[Шэрвуд]

это как раз вы ко мне, с нелепыми претензиями.

Какой я нелепый грубиян! Спасибо, что глаза мне открыли.

Изысканный вкус - это природное чутье, которое со временем оттачивается и приобретает индивидуальность

Так, так, так! Говорите: оттачивается! А за счёт чего вкус "оттачивается"?

Не за счёт ли приобретаемого багажа знаний - опыта

Что сделает вас умнее решайте сами

За меня можете не беспокоиться.

но это точно не знание мазков-штрихов, и коллекция раритетных пластинок.

Неужели вы сами верите, в то что говорите? Но как говориться, это ваши проблемы. Всё, что я хотел узнать у вас, я узнал ))))

 

Спасибо, ещё раз.

[Laxi]

Так, так, так! Говорите: оттачивается! А за счёт чего вкус "оттачивается"? Не за счёт ли приобретаемого багажа знаний - опыта

Конечно за счет опыта, я разве с этим спорила? Но также за счет своих личных, субъективных предпочтений.

 

Неужели вы сами верите, в то что говорите? Но как говориться, это ваши проблемы. Всё, что я хотел узнать у вас, я узнал ))))

И что же я такого сказала? Что если есть высшее образование и множество других познаний, не стоит возвышаться на другими? Так это правда жизни, вы не один такой начитанный, таких людей миллионы, и это не такая великая заслуга. Только настоящий мудрец не назовёт себя мудрым, и уж тем более не заговорит о "людях своего уровня", это уже снобизмом попахивает.

[Шэрвуд]

Ещё пример: человек утверждает, что чтение любых книг, это пустая трата времени, его предпочтения ограничиваются играми и походами в кинотеатр.

Мне всегда, таких людей, искренне жаль. И всё потому, что в своё время ему любовь к книгам никто не привил, никто не научил его получать удовольствие от чтения, а ему самому было лень.

И вряд ли у такого человека будет богатое творческое воображение, богатый словарный запас и широкий кругозор (о внутреннем мире вовсе умолчу).

 

И если зайдёт спор о книгах, такой человек скажет, что всё это фуфло и доказать ему, обратное не получится. Потому, что его вкус уже "от точился". Вместо книжки, он пойдёт на Лузеров, хрустеть попкорном под пивко.

[Шэрвуд]

И что же я такого сказала? Что если есть высшее образование и множество других познаний, не стоит возвышаться на другими?

Я никак не могу вас убедить, что никто никого не давит и ни над кем не возвышается, я вот например вообще пишу с ужасными ошибками.

Так это правда жизни, вы не один такой начитанный, таких людей миллионы, и это не такая великая заслуга. Только настоящий мудрец не назовёт себя мудрым, и уж тем более не заговорит о "людях своего уровня", это уже снобизмом попахивает.

Хорошо - я грубый и нелепый сноб.

Пожалуйста, давайте прекратим, а то я уже под-устал от всех этих ваших обвинений.

[Miles Dyson]

 

Хорошо - я грубый и нелепый сноб.

Пожалуйста, давайте прекратим, а то я уже под-устал от всех этих ваших обвинений.

 

Довели человека)) Вроде тема, где как раз нужно искать компромиссы, а в итоге его нет.

 

Шэрвуд, все нормально будет!

[Laxi]

Ещё пример: человек утверждает, что чтение любых книг, это пустая трата времени, его предпочтения ограничиваются играми и походами в кинотеатр.И если зайдёт спор о книгах, такой человек скажет, что всё это фуфло и доказать ему, обратное не получится. Потому, что его вкус уже "от точился". Вместо книжки, он пойдёт на Лузеров, хрустеть попкорном под пивко.

Это потребительский образ жизни. Каждому своё, кому-то спорт, тачки и женщины, а кому-то книжку и поход в музей. О своих вкусах люди обычно спорят с единомышленниками. Да человек может быть подкован, во всех сферах жизни, но у него всё равно будут свои "любимчики", а это уже не поддается канонам. Я люблю Гоголя, Булгакова и Стивена Кинга, а кому-то стихи подавай. Так кто из нас прав? Тот кто больше книжек прочитал? Я думаю и то, и другое мнение имеют право на жизнь. Извините, если что, просто пытаюсь донести свою точку зрения.

[Шэрвуд]

Шэрвуд, все нормально будет!

*часто моргает заплаканными глазами и шмыгает носом*

Правда?

[Miles Dyson]

*часто моргает заплаканными глазами и шмыгает носом*

Правда?

 

не понял?

[Шэрвуд]

Это потребительский образ жизни.

Бывают другие?

кому-то спорт, тачки и женщины, а кому-то книжку и поход в музей.

Как вы интересно разделили - с этой стороны "мачо", а с этой стороны "ботаны" и третьего не дано:lol:

Некоторые, всё это прекрасно совмещают.

О своих вкусах люди обычно спорят с единомышленниками.

А я думал, что обычно люди спорят в интернете.

Да человек может быть подкован, во всех сферах жизни, но у него всё равно будут свои "любимчики"

Без вопросов. Только если такому человеку не нравится стиль Бёртона из-за "много чёрного", он будет отдавать себе отчёт, в том, что не смотря на это, Бёртон является талантливым режиссёром. И скорее всего, такой человек оставит своё имхо при себе.

 

Я люблю Гоголя, Булгакова и Стивена Кинга, а кому-то стихи подавай. Так кто из нас прав? Тот кто больше книжек прочитал? Я думаю и то, и другое мнение имеют право на жизнь. Извините, если что, просто пытаюсь донести свою точку зрения.

Ничего, ничего. Я вас прекрасно понимаю. )

[euro-banan]

Учитывая, что правда всегда одна, только о них и спорят ^^ Хотя, не в пример местным тиранам форумного масштаба, я справедливо считаю, что вкусы могут отличаться и быть при том одинакого эммм возвышенными. Вот например когда один человек любит детективы, а другой фантастику гг

[Мадара]

Вкусы - это какая-то объективная данность. Это - субъективное мнение, отношение сформированное под воздействием образования, воспитания, влияния окружающей среды и других внешних факторов.

 

Например, в моде юбки то длинные, то короткие, брюки то узкие, то широкие, носки обуви то острые, то овальные, то квадратные. И в каждый момент времени красивым кажется именно то, что сейчас в моде. При этом человек за свою жизнь успевает поносить разную одежду и неоднократно изменить свой вкус под влиянием глянцевых журналов, передач, "икон стиля" и прочих маркетинговых мероприятий.

 

Гастрономические пристрастия (национальные кухни) тоже создаются не просто так, а с учетом доступных в конкретной местности продуктов и способов их обработки. Непривычные блюда иногда могут показаться и несъедобными.

 

Точно так же окружающая среда формирует и другие вкусы: в музыке, живописи, литературе, интерьере.

 

Конечно, заочно на форуме парой постов трудно изменить привычки человека, которые формировались годами. Но прислушаться к иному мнению иногда может быть полезно, хотя бы для расширения кругозора. А от кругозора и вкусы зависят.

[Exist]

В

 

Например, в моде юбки то длинные, то короткие, брюки то узкие, то широкие, носки обуви то острые, то овальные, то квадратные. И в каждый момент времени красивым кажется именно то, что сейчас в моде. При этом человек за свою жизнь успевает поносить разную одежду и неоднократно изменить свой вкус под влиянием глянцевых журналов, передач, "икон стиля" и прочих маркетинговых мероприятий.

Какое-то классическое быдло без собственого мнения вы описали.

[Мадара]

Тогда все население земли - быдло. Посмотрите на фотографии своих мамы, папы, бабушки, дедушки в молодости. Едва ли вы и ваши друзья сейчас точно так же одеваются и стригутся, как они 20 - 30 - 50 лет назад. Да и мама едва ли донашивает до сих пор одежки своей молодости, даже если ей фигура позволяет.

 

А ведь когда-то это считалось модно, круто и красиво. Сейчас это по крайней мере забавно. Времена меняются, меняются и вкусы.

[Exist]

Тогда все население земли - быдло. Посмотрите на фотографии своих мамы, папы, бабушки, дедушки в молодости. Едва ли вы и ваши друзья сейчас точно так же одеваются и стригутся, как они 20 - 30 - 50 лет назад. Да и мама едва ли донашивает до сих пор одежки своей молодости, даже если ей фигура позволяет.

 

А ведь когда-то это считалось модно, круто и красиво. Сейчас это по крайней мере забавно. Времена меняются, меняются и вкусы.

Ну примерно одинакого стриглись,насчёт одежды...хм...вы случаем не забыли сколько видов одежды было в СССР?:lol:

Ну то что вкусы меняются это безусловно.Новая одежда подстраивается под новые реалии,сейчас ходить по улице в платье и корсете очень глупо,(или скажем в одежде рыцаря) но я не думаю что надо менять свои вкусы каждый сезон.

[ДРУЖОК]

Если бы это выражение было правдой, то на данном форуме посетители не спорили бы вообще... Хотя доля правды есть в этом выражении, но всё же о вкусах спорят, спорили, и будут спорить.