О вкусах спорят или нет?

[Laxi]

Вкус представляется мне совершенно субъективным понятием. Например человеку нравятся брюнетки, и какой смысл спорить с ним на эту тему? Но нужно разделять безобидные визуальные или вкусовые пристрастия (в пище например), и настоящее заблуждение о предмете спора. Человек просто обязан открыть глаза своему другу, что он потратит деньги зря на новую машину, или мать обязана доказать дочери, что курить вредно. И есть ещё много вопросов, более или менее подходящих под понятие "вкус", о которых нужно спорить. Истину в споре, таки можно родить.

[Шэрвуд]

Хм, а некоторым что "Иванушки", что "Роксетт": попса - она и в Африке попса.

Некоторым и фильмы Уве Болла в радость.

[with_my_back_broken]

О вкусах спорят только потому, что в этом споре каждый считает свой вкус лучшим, свое видение ситуации - единственно правильным. Потому и спорит до хрипоты, пытаясь "открыть" собеседнику глаза ))

Спор - порождение банальной человеческой гордыни...

[Шэрвуд]

О вкусах спорят только потому, что в этом споре каждый считает свой вкус лучшим, свое видение ситуации - единственно правильным. Потому и спорит до хрипоты, пытаясь "открыть" собеседнику глаза ))

Спор - порождение банальной человеческой гордыни...

 

Будет вам, на себя наговаривать ))

 

Намедни, вышел спор по одному проекту, вызвавшему у меня сомнения - сделали нормальный расчёт, и результат получился ровно в десять раз меньше, ранее планируемого. И дело здесь не в гордыни, а в компетентности.

[LP Version]

Будет вам, на себя наговаривать ))

 

Намедни, вышел спор по одному проекту, вызвавшему у меня сомнения - сделали нормальный расчёт, и результат получился ровно в десять раз меньше, ранее планируемого. И дело здесь не в гордыни, а в компетентности.

 

только вкус тут не при чем

[YHWH]

О вкусах спорят и еще как.

Никогда не понимал этой трусливой отговорки, что мол о вкусах не спорят, не обсуждают и т.д.

Так же, как и святая уверенность, что чье то собственное мнение это такая ценность, которую нельзя трогать и обсуждать.

[Гвалиор]

О вкусах спорят и еще как.

Никогда не понимал этой трусливой отговорки, что мол о вкусах не спорят, не обсуждают и т.д.

Так же, как и святая уверенность, что чье то собственное мнение это такая ценность, которую нельзя трогать и обсуждать.

 

Просто иногда спор становится бессмысленным: оба упираются и всё, спорят уже по инерции, лишь бы укольнуть противника.

Вот если в споре человек сам подкрепляет свою убеждённость, больше понимают, почему у них такое мнение и почему они его придерживаются - то я только за.

[Шэрвуд]

только вкус тут не при чем

Да неужели?

[YHWH]

Просто иногда спор становится бессмысленным: оба упираются и всё, спорят уже по инерции, лишь бы укольнуть противника.

.

 

Обычно под спором понимается обмен мнениями.

Особенно жаркой она получается, когда люди не вполне владеют предметом спора.

 

Допустим обменялись мнениями о худ. произведении.

Если мнения диаметрально противоположны, то обычно начинается перепалка.

 

Вот если в споре человек сам подкрепляет свою убеждённость, больше понимают, почему у них такое мнение и почему они его придерживаются - то я только за.

 

В споре не надо подкреплять свою убежденность.

Либо надо узнать информацию, которую не знал, либо человеку подсказать, если он не знает.

[LP Version]

Да неужели?

 

ага

[Шэрвуд]

ага

Что "ага"?

"ага", это такое обоснование, вашего заявления?

[Гвалиор]

Обычно под спором понимается обмен мнениями.

Особенно жаркой она получается, когда люди не вполне владеют предметом спора.

 

Допустим обменялись мнениями о худ. произведении.

Если мнения диаметрально противоположны, то обычно начинается перепалка.

 

О, да.... Спорить с фанатом - что бомбу на цепи вешать: бесполезно и не нужно.... Но если человек готов выслушать чужое мнение и принять его, ибо человек такой, что уж тут поделаешь.... Мне нравится, буду наслаждаться, ему не нравится -может, потом ему понравится. Вот сие и будет обмен мнениями.

 

В споре не надо подкреплять свою убежденность.

Либо надо узнать информацию, которую не знал, либо человеку подсказать, если он не знает.

 

Ну, это уже не спор. Спор, скорее всего, отстаивание своих точек зрения. Доказываешь, что то художественное произведение - гениальное, и подкрепляешь, почему. Противник же не соглашается.... И если спорщики не приемлют чужого мнения, стараясь навязать своё 0 вот тут и начинаются жаркие перепалки, доходящие до оскорблений и рёва обиженных детсадовцев

[LP Version]

Что "ага"?

"ага", это такое обоснование, вашего заявления?

 

ага. какой вопрос, такой ответ(

[Шэрвуд]

ага. какой вопрос, такой ответ(

Не перекладывайте.

Вы не в состоянии дать обоснование собственному заявлению. И всё потому, что оно ошибочно. Ошибочно, точно так же, как заявления тех людей, которые представили сырой проект на рассмотрение.

только вкус тут не при чем

Трудно понять? вкус-взгляд-мнение, одно и тоже только разными словами.

 

Кстати, вы заметили, что я могу дать обоснование своим словам, без всяких съездов в кусты?

[E-Lex]

Намедни, вышел спор по одному проекту, вызвавшему у меня сомнения - сделали нормальный расчёт, и результат получился ровно в десять раз меньше, ранее планируемого. И дело здесь не в гордыни, а в компетентности.

 

Вынужден согласиться с оспаривающим Ваше мнение пользователем. В данном примере речь идёт о профессиональных качествах, компетентности, как Вы правильно сказали. Тем не менее, вкус и профессионализм не являются синонимами. Как в приводившемся ранее примере с дворовой собакой, которая может нравиться чисто внешне, но никому на придёт в голову на этом основании давать ей призы на международных выставках. К примеру, на радиостанции "Европа плюс" (так, по крайней мере, гласит легенда) висело объявление: "Хорошую музыку будете слушать дома". То есть, с профессиональной точки зрения, все понимали, что в эфир отправляется редкостная попса, но, опять же, профессионально было не смешивать собственные высокие критерии к прослушиванию качаственной музыки с эфиром и не проецировать их на работу. Вот если бы Вы, лишь на основании того, что Вам не нравится шрифт, которым напечатан проект, отклонили бы его - это бы означало, что он не удовлетворил Вашему вкусу, а то, что Вы, применив профессиональные навыки, совершенно справедливо отправили его на доработку, говорит о Вашей высокой квалификации, но не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу.

[LP Version]

Не перекладывайте.

Вы не в состоянии дать обоснование собственному заявлению. И всё потому, что оно ошибочно. Ошибочно, точно так же, как заявления тех людей, которые представили сырой проект на рассмотрение.

 

Трудно понять? вкус-взгляд-мнение, одно и тоже только разными словами.

 

Кстати, вы заметили, что я могу дать обоснование своим словам, без всяких съездов в кусты?

 

нет. вкус и мнение - не одно и то же. вкус представляетсобой ничем не обоснованную симпатию к чему-либо. просто нравится и все тут. мнение предполагает обоснованность. в приведенном примере имеет место обоснованность точки зрения с позиции эффективности/неэффективности проекта, то есть будут результаты проекта ожидаемыми и желаемыми или нет, что легко поддается расчетам. говоря о вкусе такого сделать нельзя. отсюда взялась фраза "вкусах не спорят" (ибо это бессмысленно), и именно об этом идет речь в теме.

[Шэрвуд]

Вынужден согласиться с оспаривающим Ваше мнение пользователем. В данном примере речь идёт о профессиональных качествах, компетентности, как Вы правильно сказали. Тем не менее, вкус и профессионализм не являются синонимами.

Если вы профан (не будем брать тему финансов), скажем.. в живописи и ввязались в спор с профессионалом, то вы сильно рискуете сесть в лужу.

Вы будете глупо выглядеть, со своими вкусовыми пристрастиями, именно из-за собственной некомпетентности в данном вопросе. И как результат, будете уличены в дурновкусии.

 

нет. вкус и мнение - не одно и то же. вкус представляетсобой ничем не обоснованную симпатию к чему-либо. просто нравится и все тут.

Совсем совсем?

Как говорилось выше (siner) - вкус надо воспитывать.

говоря о вкусе такого сделать нельзя. отсюда взялась фраза "вкусах не спорят" (ибо это бессмысленно),

О кулинарных вкусах не спорят. Да.

и именно об этом идет речь в теме.

В этой теме, под "вкусом" понимают ( я по крайней мере) "мнения и взгляды" и именно об это идёт речь. Речь, о столкновении разных мнений и взглядов, а вовсе не о том, как вы предпочитаете кушать селёдку - под шубой или под вареньем.

[Шэрвуд]

Вот если бы Вы, лишь на основании того, что Вам не нравится шрифт, которым напечатан проект, отклонили бы его - это бы означало, что он не удовлетворил Вашему вкусу

Скажем, у вас было поручение нарисовать афишу и вы выполнили поручение по своему вкусу. Отнесли образец своего творения своему редактору, а он её забраковал, из-за не сочетания цветовой гаммы и слишком мелкого или крупного шрифта. При этом редактор ужасно на вас ругался и топал ногами, назвав вас некомпетентным. Это, как пример с шрифтом.

[LP Version]

Если вы профан (не будем брать тему финансов), скажем.. в живописи и ввязались в спор с профессионалом, то вы сильно рискуете сесть в лужу.

Вы будете глупо выглядеть, со своими вкусовыми пристрастиями, именно из-за собственной некомпетентности в данном вопросе. И как результат, будете уличены в дурновкусии.

 

живопись, как и любое искусство, крайне субъективно. тут главное - нравится или нет. какой-то там профессионализм в оценке того, как кто-то другой выражает свои чувства и эмоции - эт просто пошло(

 

Совсем совсем?

Как говорилось выше (siner) - вкус надо воспитывать.

 

ну пусть воспитывает) успехов ему и флаг в хм куда пожелается

 

О кулинарных вкусах не спорят. Да.

 

ну почему же. спорят о любых вкусах. просто смысла в этом особого нет. это спор ради спора. только и всего.

 

В этой теме, под "вкусом" понимают ( я по крайней мере) "мнения и взгляды" и именно об это идёт речь. Речь, о столкновении разных мнений и взглядов, а вовсе не о том, как вы предпочитаете кушать селёдку - под шубой или под вареньем.

 

вот с этого и надо было начинать. тут главное - чего хотел автор темы. читаем стартовый топик.

тут речь идет именно о вкусе, то есть о мнениях и взглядах на вещи, восприятие которых абсолютно зависит от субъекта восприятия и только от него. именно поэтому пример с проектом, который оценивается по определенным заранее установленным критериям, некорректен.

 

Скажем, у вас было поручение нарисовать афишу и вы выполнили поручение по своему вкусу. Отнесли образец своего творения своему редактору, а он её забраковал, из-за не сочетания цветовой гаммы и слишком мелкого или крупного шрифта. При этом редактор ужасно на вас ругался и топал ногами, назвав вас некомпетентным. Это, как пример с шрифтом.

 

так тут тоже дело в опыте и компетентности. если редактор оценивает работу с точки зрения своего опыта и знает, что такая афиша не привлечет никого, то вкус тут совершенно не при чем. и критерии качества работы тут имеются: афиша должна соответствовать тому, что она рекламирует, кому она должна это рекламировать и т.д.

[ErlebNis]

Уровень компетентности во вкусовых пристрастиях возрастает сообразно уровню чувствительности афферентации из разных органов соматической НС и уровню сложности ее обработки в ЦНС. Здесь у каждого на каждом этапе свои пределы и свои возможности, обусловленные начиная от генетических особенностей, кончая воспитанием.

[BlackTemplar]

ErlebNis

А теперь объясните мне, руководствуясь особенностями ЦНС, что одному человеку по вкусу фантастика, а другому - мелодрамы :lol: И кто более компетентен в споре, у кого вкус лучше?

Та и вообще - аффрентация это к вопросу впечатлительности отдельно взятого субъекта А не компетенции.

[ErlebNis]

ErlebNis

 

Та и вообще - аффрентация это к вопросу впечатлительности отдельно взятого субъекта А не компетенции.

Под компетенций в моем посте понимался уровень адекватного ответа на афференцию. И афференция - это не впечатлительность, а восприятие сенсорной информации.

[Шэрвуд]

живопись, как и любое искусство, крайне субъективно. тут главное - нравится или нет. какой-то там профессионализм в оценке того, как кто-то другой выражает свои чувства и эмоции - эт просто пошло(

Не вымораживайте плиз.

ну пусть воспитывает) успехов ему и флаг в хм куда пожелается

Если нечего сказать, лучше просто промолчать, и хамить вовсе не обязательно.

ну почему же. спорят о любых вкусах.

опять 25

читаем стартовый топик.

Разве я отклонился от темы?

тут речь идет именно о вкусе, то есть о мнениях и взглядах на вещи, восприятие которых абсолютно зависит от субъекта восприятия и только от него. именно поэтому пример с проектом, который оценивается по определенным заранее установленным критериям, некорректен.

*внимательно смотрит*

И где вы уидели некорректный подход? Людям проект нравился, и они не видели в нём изъянов, их всё устраивало. Таково было их субъективное мнение (взгляд). Однако объективный взгляд, показал, что они ошибались.

 

так тут тоже дело в опыте и компетентности. если редактор оценивает работу с точки зрения своего опыта и знает, что такая афиша не привлечет никого, то вкус тут совершенно не при чем. и критерии качества работы тут имеются: [афиша должна соответствовать тому, что она рекламирует, кому она должна это рекламировать и т.д.

Опять же дело в объективности.

 

Я же говорил, что и у Памелы Андерсон есть свои фанаты считающие её прекрасной актрисой. Я уверен, что свои фанаты есть и у Уве Болла.

Но если объективно, то

[LP Version]

Не вымораживайте плиз.

 

если нечего сказать, лучше промолчать. жаргон тут неуместен.

 

опять 25

 

в чем проблема? что не ясно?

 

Разве я отклонился от темы?

 

да.

 

*внимательно смотрит*

И где вы уидели некорректный подход? Людям проект нравился, и они не видели в нём изъянов, их всё устраивало. Таково было их субъективное мнение (взгляд). Однако объективный взгляд, показал, что они ошибались.

 

нет, не так. отсутствие у них остаточного опыта и компетенции не позволило увидеть, что проет убыточен. если человек оценивает коммерческий проект с точки зрения его занимательности, это просто непрофессионально. однако сама по себе привлекательность проекта не с точки зрения коммерческой выгоды вполне имеет место быть. тут критерии разные.

 

Опять же дело в объективности.

 

ага. потому что это работа, тут есть задача и способы ее выполнения. эта афиша может не достигать задуманой цели (аналогично проекту из примера), однако с точки зрения столь любимых некоторыми "профессионалов" в живописи может считаться гениальнейшим произведением искусства.

 

Я же говорил, что и у Памелы Андерсон есть свои фанаты считающие её прекрасной актрисой. Я уверен, что свои фанаты есть и у Уве Болла.

Но если объективно, то

 

доказательства, что Памела Андерсон плохо играет, а Уве Болл плохо снимает в студию, раз это якобы объективно.

[Гвалиор]

Если с помощью расчётов можно доказать, что проект хренов/отличен, то в отношении кино такого не сделаешь.