О вкусах спорят или нет?

[Раджу]

Возможно, что я небольшой знаток красоты, но для меня красивый человек-как красивая картина, вызывает восхищение и желание любоваться им снова и снова.

 

А вообще человек очень выигрывает при хорошей осанке и красивой походке.

[Likka]

Возможно, что я небольшой знаток красоты, но для меня красивый человек-как красивая картина, вызывает восхищение и желание любоваться им снова и снова.

 

А вообще человек очень выигрывает при хорошей осанке и красивой походке.

 

Это все отлично, но главное - энергетика харизма, чтоб ее. ИМХО сугубо.

[Movie addict]

Что есть "высокие вкусы" и что есть "суррогаты"?

Ну обсуждали же уже это - да отмотайте ж на страницу назад то, если так интересно мнение человека, которого вы спрашиваете. По 10 кругу пойдем что ли?)))

[Likka]

Ну обсуждали же уже это - да отмотайте ж на страницу назад то, если так интересно мнение человека, которого вы спрашиваете. По 10 кругу пойдем что ли?)))

 

Я читала предыдущую страницу. Собственно, поэтому и возник вопрос.

[Betty Boo]

Э, не, погоди сваливать из темы - в личках нет конференц-связи и может кто еще захочет обсудить.

угу, оно и видно - уже пошли разговоры про осанку.. про пузо закончили, переходим "взад" ...

Это по большому счету так и было вплоть до последних апокалиптических времен и если это так, то по-моему можно диагностировать гибель "высокого вкуса" как понятия вообще. =) В смысле, что как это работало в прежних формациях понятно. Вот скажем есть чувак, который обеспечивается с доходов со своих земель. Ему самому работать не надо - он по операм/вернисажам ходит и может (при желании) сам обеспечивать безбедное существование всяким одаренным малярам и музыкописцам.

да, можно будет и диагностировать).

там в цитате у меня было про 50 лет и революции. я не уверена, что проканает (апокалиптическое по осени - это у меня нормально))

Но в нашу, в нашу то (!) информационную эпоху, где принадлежность к высшему классу и обуславливается принадлежностью к производству этих самых суррогатов, (на всех уровнях) по-моему скоро встретить человека со "вкусом" станет так же вероятно, как увидеть фамилию Висконти в титрах Трансформеров.)) Причем среди т.н. "высшего класса" еще менее вероятностно, то есть если "высокий вкус" и останется, то станет понятием скорее маргинальным.

по подчёркнутому)): ежели ты про нашу страну - да, элита не оправдывает возложенных на неё термином задач . Но если без революций - то посмотрим...

(но ты мне в ЛС напомни про нашего местного олигарха и его хобби ;=) )

 

По Висконти и Трансам: я смотрю и то, и другое . С пониманием того, что есть одно, а что- другое .

[Movie addict]

да, можно будет и диагностировать).

там в цитате у меня было про 50 лет и революции. я не уверена, что проканает (апокалиптическое по осени - это у меня нормально))

 

по подчёркнутому)): ежели ты про нашу страну - да, элита не оправдывает возложенных на неё термином задач . Но если без революций - то посмотрим...

Хоть про какую страну (про нашу "элиту" и ее вкусы вообще молчу))) По моему это глобальный процесс... А сами то революции и нестабильность это абсолютно этому не помеха как раз. Вспомни 20-е годы 20 века в нашей стране - капитальный рассвет. Или как грил Орсон Уэллс в фильме "Третий человек": "В Италии тридцать лет правления Борджиа были наполнены войной, террором, убийством, кровопролитием — но они произвели на свет Микеланджело, Леонардо да Винчи, ознаменовали собой начало эпохи Возрождения. В Швейцарии в течение пятисот лет царила братская любовь, демократия и мир — и что швейцары смогли придумать за это время? Часы с кукушкой." -)

 

Дело в самом способе производства, экономике и политике.. Борджиа то не стремились зарабатывать на искусстве - им это на фиг не надо было. Искусство было средством наслаждения, развлечения и увековечивания самих власть имущих. Сейчас то как бы все у нас "принадлежит народу" и такие сферы все больше демократизируются и коммерциализируется соответственно.

По Висконти и Трансам: я смотрю и то, и другое . С пониманием того, что есть одно, а что- другое .

Это то понятно. Я про то, что самого старика бы точно удар хватил, кабы он дожил до времени, когда это станет, так сказать, "основным направлением". Я уж не говорю, чтобы он сам такое снял. Когда то ведь поляну секли Висконти-Феллини - это и было как бе "основным направлением" - они формировали вкусы, на них ходили, во всех кинотеатрах показывали. А что сейчас? Кто у нас сейчас за генеральную линию? Нолан, Бэй? Чуешь разницу. Вот во времена Висконти, таким четко было место в гриндхаусе. Оно ж так и называлось - эксплуатационное кино. Призванное так сказать, потакать интересам большей части аудитории. -) Изменено 24.09.2011 13:47 пользователем Movie addict

[Betty Boo]

как грил Орсон Уэллс в фильме "Третий человек": "В Италии тридцать лет правления Борджиа были наполнены войной, террором, убийством, кровопролитием — но они произвели на свет Микеланджело, Леонардо да Винчи, ознаменовали собой начало эпохи Возрождения. В Швейцарии в течение пятисот лет царила братская любовь, демократия и мир — и что швейцары смогли придумать за это время? Часы с кукушкой." -)

Я абсолютно убеждена в том, что всё самое значительное рождается в трудностях). Тоталитаризм в этом смысле вещь ничего так себе.

Про остальное я поняла, что должна с тобой поделиться ссылкой . (пс)

Я только оттуда маленький коммент выдам на это (согласна я):

Борджиа то не стремились зарабатывать на искусстве - им это на фиг не надо было. Искусство было средством наслаждения, развлечения и увековечивания самих власть имущих.

коммент (с):

"...на кино можно заработать, поэтому встречается столько олигархов. Они, не думая, дадут денег на оперный театр. Потому что у них нет подозрения, что кто-то будет на этом богатеть. Богатые люди в Америке сразу, в одном поколении, поняли, что надо поддерживать «Метрополитен-опера». Но на кино они денег не дадут, потому что рядом с ними кто-то делает деньги на этом ‑ они боятся обмана. У них чувство: как же, я буду за это платить, а другой на этом зарабатывать?!"

(это я к тому, что не во всех повально странах, нет)). И у нас при хороших раскладах, возможно, образуется всё;=).

самого старика бы точно удар хватил, кабы он дожил до времени, когда это станет, так сказать, "основным направлением"

Да я тебя поняла. )

Кто у нас сейчас за генеральную линию? Нолан, Бэй? Чуешь разницу.

низкий вкус мутирует в высокий?)) я так хочу надеяться, что нет... :=) Я хочу верить в возрождение элиты какое-то.. что ли..

"Тойнби писал: Пока массы следуют элитам –это развитие, когда элиты имитируют массы – культура отпадает." (с)

 

(я тут на Занусси подсела)), мне так нравятся его мысли ;=) не перестаю благодарить просвещающих меня )

[SergeyM]

Не понимаю, как можно в "теме-вопросе" о вкусах спорить о вкусах? Это какая-то шизофреническая мания поспорить.

[ajax]

бомжи вроде не "в поте лица" хлеб добывают, сомневаюсь в наличии у них "высоких вкусов".

[SergeyM]

"Тойнби писал: Пока массы следуют элитам –это развитие, когда элиты имитируют массы – культура отпадает." (с)

 

Чтоб никто не морщился от слова "элита" (а то начнётся многоумная классификация элит), перефразируем

 

Не следует эстетику опускать до уровня жизни, а следует жизнь поднимать до уровня эстетики (с) К. Маркс

 

Хотя есть опасность, что кто-то поморщится от имени Маркс.

[ajax]

это кто сейчас элита? гламурная тусовка?

[SergeyM]

это кто сейчас элита? гламурная тусовка?

 

О чём я и говорил.

[Movie addict]

Я абсолютно убеждена в том, что всё самое значительное рождается в трудностях). Тоталитаризм в этом смысле вещь ничего так себе.

Про остальное я поняла, что должна с тобой поделиться ссылкой . (пс)

Я только оттуда маленький коммент выдам на это (согласна я)

Я не читала еще все - потом прочитаю и может что-то добавлю, но по поводу этого - да, стопудово, я о чем и говорю - искусство может создаваться не только "благодаря", но и "вопреки". В этой стране то точно, все хорошее пробивалось именно, что "вопреки" или по крайней мере "в обход".

(это я к тому, что не во всех повально странах, нет)). И у нас при хороших раскладах, возможно, образуется всё;=).

Да я тебя поняла. )

Да, я согласна. Но понимаешь, по-моему когда идет речь о деньгах - политический диктат не так губителен, как денежный.

А на кино можно зарабатывать - ни вопрос. Я не говорю, что все так плохо-плохо и небо черное над головами. Но "у них" (в смысле на прогнившем Западе) н-р, ты не видишь разве, что к Ренессансу дело как бе и не то чтобы идет, а скорее наоборот.

Ну вот же вернувшиеся с гы-гы, мейнстримовой пенсии Коэны - по-моему прекрасный пример, как на кино можно зарабатывать... Но такое по моему по пальцам можно пересчитать. Понимаешь, удобней всегда идти по пути наименьшего сопротивления - ну т.е. фигачить кино-"макдональдс", а так называемое "кино как искусство" будет придатком к индустрии. .

низкий вкус мутирует в высокий?)) я так хочу надеяться, что нет... :=) Я хочу верить в возрождение элиты какое-то.. что ли..

Мутант шагает по планете, ага..

Я тоже хочу во все верить. Но, понимаешь, предпосылки не те. Мир все больше встает на рельсы "общества потребления". Тем кто как ты выразилась "в поте лица зарабатывают свой хлеб" приходится работать все больше, высококвалифированные специалисты становятся все более "узкими". А "элита" будущего - это далеко не Борджиа, Медичи или Висконти.

 

Все эти вопросы раскрыты в фильме с многочегоговорящим названием - "Нашествием варваров", который я тебе рекламировала уже. Причем как бе я бы не осуждала какого-нибудь IT-специалиста или работника финансового рынка, которому придя домой просто реально не до того, чтобы почитать книгу или смотреть Висконтю. -) Ну он приходит и пялится на что-то со свистелками и перделками.

 

Ты посмотри на тех же критиков - я читаю некоторые рецензии и понимаю, что человек не то чтобы не ухватывает за пределами своей профессии аллюзий и культурных отсылок (потому что он как бе их не знает), а не читал к примеру книгу, экранизацию которой он сейчас разбирает. Тем более, что можно ведь просто клацнуть, забить в поисковик, узнать инфу, что-то позаимствовать у коллег (которые такие ж спецы)). А ведь эти люди тоже формируют вкусы! Это опять же не в плане осуждения им - мы то живем в расширяющейся Вселенной (в том числе наработанного человечеством) и ухватывать даже какие-то базисные знания становиться все труднее. Да много короче вижу предпосылок - устану перечислять, но все они не к хорошему...

 

Но если к оптимистическим моментам, то в принципе, кино снимать стало дешевле и проще, а развитая индустрия может позволить себе и придаток этот самый развивать. С другой стороны оно ж при этом то придатком и остается. А если считать, что Тойнби прав, то... Короче, оркестр, играй заупокойную..

[LYzzER]

Только о вкусах-то и спорят в основном. Немногие умеют юзать аргументацию. И столько же - понимать, когда тебе уже не вкусовщиной в лицо тыкают, а фактами.

[Сэди]

Раньше худоба была одним из минусов.

Кривые ноги - минус.

Лопоухость - минус

сутулость - минус

косолапость - минус

долговязость - минус

мужские черты лица минус

плоская грудь - минус

 

А теперь благодаря голубым кутюрье - это считается модным .... и ходит по подиумам.

То есть сутулые-лопоухие-плоские должны устыдиться?

[Джоуи]

Спорить о чем-либо вобще не стоит, потому что в споре не рождается истина и ни к чему хорошему спор не ведет...только к бессмыленному расходу энергии и агрессии.

[Andrean]

Спорить о чем-либо вобще не стоит, потому что в споре не рождается истина и ни к чему хорошему спор не ведет...только к бессмыленному расходу энергии и агрессии.

 

Нафиг тогда парламент и демократия? Правительство это давно поняло и просто не спорит и не обсуждает ни с кем, а делает по своему.

 

Скорее ты прав, чем неправ. В споре можно найти наилучшее решение по своей сути, но в конкретной обстановке мы скорее потратим кучу времени и сил , но примем в итоге самый первый вариант.

 

Например, мое сообщение сейчас все равно бессмысленно, и в мире бы все было бы точно так же, если бы я это сообщение не написал.

 

Какой смысл спорить о вкусах? Все равно вкусы не изменятся. А те, кто не спорят - сразу диктуют вкус, не слушая ничье мнение

[mephistic]

Про трудносьи и роды в тоталитаризме - так расхожее же, что искусство поливать надо кровью, а не соплями или дождевой водой. Оно тогда уже не само по себе, оно адски символизирует и мемориз.

[Раджу]

Спорить о чем-либо вобще не стоит, потому что в споре не рождается истина и ни к чему хорошему спор не ведет...только к бессмыленному расходу энергии и агрессии.

Позволю себе не согласиться с вами.

В споре может родиться истина, когда спорщики будут прислушиваться к друг другу, а не гнуть свою линию. Не споря, можно остаться в заблуждении в отношении определенных вопросов. Тем более спор-это своего рода общение. Просто не стоить спорить ради спора, только бы поспорить, а как говорят знающие люди: будьте терпимее, не высказывайтесь категорично от тех вещах, которые вам мало знакомы и умейте признать свои ошибки.

[Tsarinsa]

О вкусах не спорят. О вкусах грязно срутся, унижая оппонента просто за то, что он любит что-то другое (с)

 

-))

[кусочек_счастья]

Спорить о чем-либо вобще не стоит, потому что в споре не рождается истина и ни к чему хорошему спор не ведет...только к бессмыленному расходу энергии и агрессии.

так же считают что спорить о вкусах бесполезно. А вот мысли почему нравится или нет, послушать можно. Потом уже дело каждого принимать сие или нет

[Rote]

Спорят, разумеется спорят.

[Вилли с мельницы]

Спорят, разумеется спорят.

 

Согласен.

[giallo]

О кусах спорят, конечно же, но стоит ли о них спорить? Как по мне, так этот - бессмысленный спор.

[Vika Ya]

несомненен тот факт, что вкусы у всех разные. Одному нравится одно, другому другое. Чужой вкус может быть непонятен, а можно спокойно его принимать.

Другое дело касается различных категорий. Вот говорят - это люди со вкусом. Или что это такое изысканный вкус?