О вкусах спорят или нет?

[Шэрвуд]

Не каждый считает что Пушкин-гений. Гопник Иван считает что стихи Петра Петровича(соседа) намного лучше пушкинских.Это я как пример.

Гопники читают стихи?

Многим настолько вбили в голову что Пушкин-наше всё,что это стало переходить в категорию объективности.

Хотите сказать, что всё на самом деле не так?

Объективность-это к цифрам и фактам.Но не ко вкусу.

То есть, вы считаете, что Пушкин признан, это не объективно и не факт?

[BlackTemplar]

Разве?

Ага 100% true.

[makara]

О вкусах спорят до хрипоты, но в подавляющем большинстве случаев каждый остается при своем мнении.

[jest0r]

jest0r, я надеюсь вы ухватили суть сказанного у Поланика-)

Надо понимать, что есть правда, и есть истина, и Поланик верно говорит, что человек прав только в своей реальности, а быть правым еще не значит глаголить истину Пример:

Вам на улице встретится премиленькая собачка, и вы будете правы, сказа что она красивая, но я, как кинолог и хэндлер, скажу вам все минусы этой собаки (относительно ее строения), назвав (допустим) ее углы недостаточно острыми, морду короткой, а спину провальной, и я буду говорить вам истину, а вы будете всего лишь говорить свою правду.

Да безусловно. Но спорщики как правило ссылаются на собственную правду, которую они уловили в тех или иных вещах, а не абсолютную истину.

Правда в том, что абсолютную истину сложно где либо найти. То что вы говорите относительно породы собак, можно опять же обернуть как в лучшую так и худшую сторону. Я не увлекаюсь собаками, но про персов знаю, что у них глаза слезятся постоянно и живут они меньше чем другие коты. Насчет глаз - возможно абсолютный минус, а то, что живут меньше - это каждому свое )) вдруг кому то нравится менять домашних животных относительно часто и все такое.

[Шэрвуд]

Ага 100% true.

Может, для начала узнать само значение слова "факт"?

 

*старается изгнать из мыслей "мастерски приготовленную печёнку" и подавить обильное слюновыделение*

[BlackTemplar]

Может, для начала узнать само значение слова "факт"?

Вики в помощь

[ИВаСИ]

Лерман Олег Михайлович

 

 

О вкусах - не спорят, - глаголет молва,

Веками проверены эти слова.

Но мы, появившись недавно на свете,

Берём под сомнение истины эти.

И спорим отчаянно с пеной у рта

До позднего вечера, лаясь с утра.

И каждый, предмет обозрев однобоко,

Трещит о достоинствах, будто сорока.

Другой, - не узрев в нём ни смысла, ни сути,

Со строгостью ястреба суслика судит.

Поэт и прозаик - совсем не одно,

Кому-то театр, кому-то - кино.

У тигра и лани, у рыбы и птицы

Повадки иные и разные лица.

 

Мораль. Не спеши ни ругать, ни хвалить,

Пока самому не случилось испить.

 

 

 

Еще одна версия

[Exist]

Гопники читают стихи?

 

Хотите сказать, что всё на самом деле не так?

 

То есть, вы считаете, что Пушкин признан, это не объективно и не факт?

1)А почемы бы и нет?Гопники ни люди?

2)Я хочу сказать что к Пушкину у каждого своё мнение должно быть.Не надо слепо называть его "гением",если сам так не думаешь.Не видят многие его гениальности в упор.Я лично считаю его гением.А вот мой сосед Вася считает гения Есениным,а Пушкина презирает.И для него это факт.И пускай.

Обьективно-это то что не зависит от восприятия,поймите же вы.Земля круглой формы вне зависимости от моей веры и восприятия и тд.

[siner]

Правда, которая адекватна каждому человеку.

Примеры в студию. Ну и плюс, я не считаю что глобальная объективность есть правда, которая адекватна по отношению ко всем.

 

Эталоны/стандарты этих ваших мордочек тоже придумывал какой-то человек. Был ли он прав?

Не какой-то человек, а огромное число профессионалов, которые придумывали все не просто так, а чтобы собака лучше функционировала и была более здоровой.

Собачка-то может быть красивой несмотря на то, что является беспородной дворнягой. Ни один кинолог не станет оспаривать симпатичность и "премилость" пса, опираясь на характеристики, по которым он профессионально оценивает собак на выставках. Или я неправ и профессиональная деформация у хэндлеров всё же доходит до такого?

Когда мои клиенты спрашивали почему их прелесть получила оч.хор вместо отлично, я не говорю что судьи уроды, а объясняю почему.

 

И вообще, мы уже отошли от предмета спора

[Шэрвуд]

Вики в помощь

Вы сначала сами почитайте

[E-Lex]

Когда мои клиенты спрашивали почему их прелесть получила оч.хор вместо отлично, я не говорю что судьи уроды, а объясняю почему.

 

Речь шла о некоей собачке на улице, к коей просто неправильно сходу применять профессиональные требования - её же не на выставку привели.

 

Но, в самом деле, не будем уходить слишком далеко от темы. Оставим в покое кинологию.

[Шэрвуд]

1)А почемы бы и нет?Гопники ни люди?

Оперируйте пожалуйста фактами. Или получите встречный вопрос - А все люди читают стихи, по мимо школьной программы?

2)Я хочу сказать что к Пушкину у каждого своё мнение должно быть.Не надо слепо называть его "гением",если сам так не думаешь.

Я слышу призыв возводить собственные утверждения в степень факта.

Не видят многие его гениальности в упор.

Вот здесь снова проскальзывает логическая уловка.

А вот мой сосед Вася считает гения Есениным,а Пушкина презирает.И для него это факт.

Куда это вас понесло? Это как вообще? - отмечен факт презрения соседа Васи к Пушкину! Так что ли?:lol: Так и пусть на здоровье презирает, ведь Васины утверждения не имеют ничего общего с фактами.

И пускай.

Обьективно-это то что не зависит от восприятия,поймите же вы.Земля круглой формы вне зависимости от моей веры и восприятия и тд.

Так и я говорю о том же. Сосед Вася, может сколь угодно отрицать факт земного притяжения, но от силы своих утверждений, левитировать он не начнёт.

[Exist]

Шэрвуд,если вы считаете факт круглости Земли и факт гениальности творчества Пушкина одним и тем же,просто скажите мне и всё.Я с вами больше разговаривать на эту тему не собираюсь.

Я считаю что ни одно творчество не может по факту и обьективно возводиться в статус гениального.

[Tommy]

Примеры в студию. Ну и плюс, я не считаю что глобальная объективность есть правда, которая адекватна по отношению ко всем.

 

Аллё! Какие такие примеры? Не существует этого и никогда не будет, это я вам и доказываю. Нет на свете того, к чему все люди одинаково относятся и одинаково воспринимают.

 

Не какой-то человек, а огромное число профессионалов, которые придумывали все не просто так, а чтобы собака лучше функционировала и была более здоровой.

 

Странное заявление. Помоечные дворняги более здоровы, чем их домашние собраться, которых уже на лёгком сквозняке оставить страшно - отбросят ещё свои породистые копытца.

[siner]

Аллё! Какие такие примеры? Не существует этого и никогда не будет, это я вам и доказываю. Нет на свете того, к чему все люди одинаково относятся и одинаково воспринимают.

Это не доказывает того, что в мире нет истины, а есть только правда

Странное заявление. Помоечные дворняги более здоровы, чем их домашние собраться, которых уже на лёгком сквозняке оставить страшно - отбросят ещё свои породистые копытца.

 

Еще один стереотип, не более.

[Exist]

Это не доказывает того, что в мире нет истины, а есть только правда

Относительная истина безусловно есть.

[Oskar777]

Аллё! Какие такие примеры? Не существует этого и никогда не будет, это я вам и доказываю. Нет на свете того, к чему все люди одинаково относятся и одинаково воспринимают.

 

А смысл доказывать, если утверждаете, что люди одинаковые вещи воспринимают по разному? Это ж бесполезно, сами попадете в кольцо и начнете бег.

 

 

Мои пять копеек - о вкусах спорить бессмысленно и бесполезно, поэтому не интересно, но с тем же человеком можно найти тему не завязанную на его вкусовой предрасположенности и тут уж развернуться на полную .

[Tommy]

А смысл доказывать, если утверждаете, что люди одинаковые вещи воспринимают по разному? Это ж бесполезно, сами попадете в кольцо и начнете бег.

 

Подловила. Мда, любовь к демагогическим спорам мне не чужда.

[Шэрвуд]

Шэрвуд,если вы считаете факт круглости Земли и факт гениальности творчества Пушкина одним и тем же,просто скажите мне и всё.

Читайте внимательней. Я говорил о том, что Пушкин признан. Песня о гениальности ваших рук дело.

Я с вами больше разговаривать на эту тему не собираюсь.

Так кто же вас заставляет? Вы же сами вступили со мной в дискуссию! :

Не каждый считает что Пушкин-гений.....

Я считаю что ни одно творчество не может по факту и обьективно возводиться в статус гениального.

Вот так вот! Очень за вас рад и спорить не буду.:lol:

[gorbash]

В годы своего отрочества, имел радость общения с одной девушкой, фанатеющей от Иванушек и Руки вверх. Решил расширить её горизонты, дав послушать ей Роксетт и Депеш Мод.

Результат - послушала и сказала: "Не, мне "Руки вверх" ближе."

Хм, а некоторым что "Иванушки", что "Роксетт": попса - она и в Африке попса.

 

Мои пять копеек - о вкусах спорить бессмысленно и бесполезно, поэтому не интересно, но с тем же человеком можно найти тему не завязанную на его вкусовой предрасположенности и тут уж развернуться на полную .

Например?

[Гвалиор]

Для меня правда - это субъективный взгляд на истину. Сказать, что фильм хороший или плохой - сказать правду для себя и кого-нибудь ещё. Другой воспримет слова как ложь и будет тоже прав (для себя). А истина в следующем - этот фильм есть. Люди сказали о нём.

О вкусах не спорят - их обосновывают в споре. Хотя некоторым иногда хочется выставить своё мнение как единственно верное и опровергнуть, именно опровергнуть, а не высказать, что думает.

[Miles Dyson]

Для меня правда - это субъективный взгляд на истину. Сказать, что фильм хороший или плохой - сказать правду для себя и кого-нибудь ещё. Другой воспримет слова как ложь и будет тоже прав (для себя). А истина в следующем - этот фильм есть. Люди сказали о нём.

О вкусах не спорят - их обосновывают в споре. Хотя некоторым иногда хочется выставить своё мнение как единственно верное и опровергнуть, именно опровергнуть, а не высказать, что думает.

 

я думаю, что спор - это когда два оппонента приходят к истине или ищут её. Если же каждый другому доказывает свою истину, то спор - пустая трата времени.

 

Но как не крути, я иногда веду спор как пустую трату времени, но иногда нахожу для себя то, что раньше не видел. И чтобы как раз понять для себя - каков этот спор - нужно сначала вступит в него. Так что спорить нужно. Главное во время остановиться и грамотно расставить приоритеты.

[Oskar777]

Например?

 

Да массу тем можно найти. К примеру тупо уперлись в рассуждения какой футбольный клуб, актер, режиссер круче можно спорить до хрипоты, но с тем же человеком можно найти точки соприкосновения в музыке, литературе и т.д. и т.п.

[gorbash]

Да массу тем можно найти. К примеру тупо уперлись в рассуждения какой футбольный клуб, актер, режиссер круче можно спорить до хрипоты, но с тем же человеком можно найти точки соприкосновения в музыке, литературе и т.д. и т.п.

Не-ет, это просто будет тема, где ваши "вкусовые предрасположенности" совпадают. Но разве есть темы, не зависящие от субъективных пристрастий?

[Oskar777]

Не-ет, это просто будет тема, где ваши "вкусовые предрасположенности" совпадают. Но разве есть темы, не зависящие от субъективных пристрастий?

 

Они не обязательно должны совпадать, главное что бы они не упирались в глухую стену фанатизма. И темы не зависящие от субъективных пристрастий тоже существуют они сводятся к обсуждению элементарных потребностей, но такие обсуждения далеко не интересны.