Джентльмены удачи

[flyingcamel]

Зачем так серьёзно относиться к к комедиям?)

[Rurikid]

2 часа назад, makara сказал:

громко выражала свое возмущение темой ("про уголовников"), игрой актеров и качеством юмора.

Основная тема фильма – перевоспитание уголовников, которые в душе не такие уж плохие ребята, и наверняка случайно или по глупости ступили на кривую дорожку. Как говорит герой Крамарова: "Вот отсижу срок и всё. Завяжу. На работу устроюсь. Могу снег чистить, кирпичи класть... или переводчиком. Английский я знаю" )

 

2 часа назад, makara сказал:

Разумеется, крайне сложно поверить, чтобы зеки приняли безобидного директора детского сада за матерого преступника, крайне опасного и для своих подельников.

Тут суть в том, что герой Леонова вероятно в прошлом боевой офицер, который на войне не раз смотрел смерти в лицо. В сцене, где Трошкин ненадолго возвращается в свою квартиру, в ящике его стола мы видим коробочку с наградами. Возможно, он воспринимает поиск исторической реликвии как очередное боевое задание, от выполнения которого нельзя отказаться, а сбежавших уголовников – как отряд своих бойцов. Отсюда все его переживания за судьбу подопечных жуликов, ну и опыт воспитателя детского сада тоже сказывается. То есть Трошкин вполне харизматичный лидер, и поэтому уголовники его неосознанно боятся и уважают.

[makara]

Rurikid, вы это серьезно? 

Что-то я сильно сомневаюсь, что " уголовники его неосознанно боятся и уважают", поскольку он харизматичный лидер.

[Rurikid]

38 минут назад, makara сказал:

Rurikid, вы это серьезно? 

Что-то я сильно сомневаюсь, что " уголовники его неосознанно боятся и уважают", поскольку он харизматичный лидер.

Уголовники-то боятся настоящего "Доцента". Трошкин лишь использует этот страх для управления поведением жуликов, для чего ему хватает опыта боевого офицера. В концовке он правда перестарался, солгав, что убил доктора. Это привело к бунту его подопечных.

[makara]

Вы определитесь, а то я никак не могу понять, что именно вы хотите сказать и поэтому не могу никак реагировать на ваши аргументы. Я что написала? Что мне кажется натяжкой ситуация, когда директора детского сада принимают за рецидивиста не какие-нибудь продавщицы из галантерейного отдела, а другие рецидивисты. Вы мне ответили сначала:

1 час назад, Rurikid сказал:

... Трошкин вполне харизматичный лидер, и поэтому уголовники его неосознанно боятся и уважают.

Потом выплывает уже нечто иное:

19 минут назад, Rurikid сказал:

Уголовники-то боятся настоящего "Доцента". Трошкин лишь использует этот страх...

 

Так кого же на ваш взгляд боятся уголовники? "Доцента"? Ну не стану спорить. Они его боятся панически судя по всему. Только в моем посте речь не о том была.

[Prosto drug]

Дорогие мои, не спорьте. Это косплей Марк Твена. "Принц и нищий" называется сюжет. Действие перенесено в условия нищего СССР, где людям приходилось жить в бочках из-под воды, потому что другого жилья могло не быть. Мужчинам приходилось ходить в женские туалеты вместо мужских, потому что мужских туалетов в некоторых местах не было. Работники детсада были вынуждены работать милицейскими осведомителями, зарплата была маленькая, жить было не на что. Вот такая жизнь была в СССР, Марк Твен отдыхает.

[Rurikid]

4 часа назад, makara сказал:

когда директора детского сада принимают за рецидивиста

Не просто директора детского сада, а бывшего боевого офицера, на что в фильме есть явный намёк в виде боевых орденов. Хмырь, Косой и Алибаба ещё те "рецидивисты" – просто мелкие жулики, которые знают своё место в воровской иерархии. Пока Трошкин не разоблачён, они обязаны ему подчиняться как "пахану", это подразумевается на протяжении всего фильма.

Многие вещи в фильме конечно можно истолковать в рамках субъективного восприятия каждого зрителя, тут спор не будет иметь смысла.

Мне в сериале "Спрут" например кажется смешным, что вся мафия на ушах стоит от одного полицейского–психопата, и глава Коза Ностры лично бегает проверить, не начудил ли там ещё чего-нибудь Каттани проказник. А кто-то скажет, что это очень серьёзный жизненный сериал, и по–своему будет прав. Фильмы это всегда немного "Сказка – ложь, да в ней намёк" )  

[makara]

Rurikid, я вас прекрасно понимаю. Это комедия, понятно, что все тут крайне условно на самом деле. Надо просто принять на веру происходящее, не придираться к условностям и тогда прекрасно можно провести время, развлечься и посмеяться.

Я так и сделала. А для повторного просмотра выберу что-нибудь другое.

[rary7]

Вот про боевого офицера я уже где-то слышала, читала, кстати, предположение, в каком-то обзоре или где, не помню. 

[Rurikid]

1 час назад, rary7 сказал:

Вот про боевого офицера я уже где-то слышала, читала, кстати, предположение, в каком-то обзоре или где, не помню. 

У него там вообще набор очень достойных наград. Я разглядел орден Отечественной войны II степени, орден Красного Знамени, две медали "За отвагу", медаль "За боевые заслуги", знак "Гвардия". И на столе вроде бы как фотография офицера стоит, видимо самого Трошкина в молодости.

Во время выхода фильма этот эпизод наверное являлся для всех очевидным, не требующим пояснений. Современному же зрителю его легко выпустить из виду, посчитать незначительным. А это ведь ключевой момент для восприятия сюжета получается.

[Пухтырь-богатырь]

Про военное прошлое ещё интересный момент был, когда Трошкин начал вспоминать: "А у нас на фронте интересный случай был. Мы как раз под Курском стояли...", а Косой его перебивает: "Ха-ха, во заливает - "на фронте"! У тебя, наверно, как с лестницы спустили, и вторая половина башки отказала". Вор в законе (а Доцент именно вор - тот же Косой после встречи со старым другом говорил: "Доцент, ты, конечно, вор авторитетный...") никак не мог воевать - после этого он бы перестал быть вором и получил статус "суки", презирали бы его за то, что он государству служил, и прессовали бы (поэтому, например, для Левченко в "Место встречи изменить нельзя" лучше было умереть, чем в тюрьму вернуться).

[Пухтырь-богатырь]

Сан Саныч Белый взял себе прозвище Доцент. Не понимал он, что Саша Белый тоже звучит отлично...

[Пухтырь-богатырь]

"Какой хороший девушка. А отец барыга, спекулянт". Это говорит Василий Алибабаевич, которого посадили за то, что он "бензин ослиной мочой разбавлял". Или он это делал не для спекуляций, а просто так, из вредности?

Ещё я по-новому увидел героя Гарина. Раньше воспринимал его как милого дедушку, а сейчас прислушался к его рассуждениям. "Это у нас с ними носятся, на поруки берут, перевоспитывают, а надо как в Турции в старину поступали...". То есть, он сторонник жёстких мер, можно сказать, "сталинист". Неудивительно, что Трошкин проникся к нему антипатией и до последнего не хотел жить у него на даче, предпочитая мёрзнуть в неотапливаемой квартире зимой ("На нейтральной территории мне будет спокойнее").

[rasty]

4 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

он "бензин ослиной мочой разбавлял". Или он это делал не для спекуляций, а просто так, из вредности?

Всегда думала, что просто он недостачу попытался скрыть. Кто-то его, не далёкого, там подставил с бензином. 

[Conrad]

В 11.07.2024 в 20:36, rasty написал:

Всегда думала, что просто он недостачу попытался скрыть. Кто-то его, не далёкого, там подставил с бензином. 

Да бабки он хотел срубить по лёгкому. Зачем что-то додумывать, придумывать чего в фильме не было?

[rasty]

1 час назад, Conrad написал:

Да бабки он хотел срубить по лёгкому.

 

1 час назад, Conrad написал:

Зачем что-то додумывать, придумывать чего в фильме не было?

Ну так и определитесь сначала для себя, додумывать, чего не было, или зачем? 

[Conrad]

32 минуты назад, rasty написал:

 

Ну так и определитесь сначала для себя, додумывать, чего не было, или зачем? 

Так это ж вы придумали про недостачу и про подставили недалёкого.

[rasty]

14 часов назад, Conrad написал:

Так это ж вы придумали про недостачу и про подставили недалёкого.

То есть даже не дошла моя цитата? Вы тоже придумали про лёгкие бабки. 

[Sidechain]

Двойники, близнецы использовались и ранее. Режиссёр Серый оседлал тему дважды - первый раз с подачи Данелия, второй раз уже самостоятельно ("Ты - мне, я - тебе"). А Данелия снял свою последнюю, почти советскую ленту - "Паспорт", используя всё тот же древний приём.

Посмотрев недавно американский фильм 1935-го (!!!) года "Весь город говорит", убедился в  безусловном техническом отставании от Штатов (ни одного очевидного "шва" при демонстрации в кадре "обоих-одного"). 

[ЦыганскийКосмодесант]

 А мне в этих фильмах еще любопытно смотреть как жили люди раньше и чем питались. В этом конкретном произведение ели одну картошку  а в "Афоне" макароны с хлебом и солью 

 

[Sidechain]

Цитата

макароны с хлебом и солью

И с сыром.

Кстати - с брынзой (особенно, если повезёт - с болгарской) было очень даже ничего.

[rasty]

1 час назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

 А мне в этих фильмах еще любопытно смотреть как жили люди раньше и чем питались. В этом конкретном произведение ели одну картошку  а в "Афоне" макароны с хлебом и солью 

 

А чем алкаши питаются? Или в чужом городе командировочный или студент в случайный момент без денег, до следующей стипендии или до получения перевода? 

[ЦыганскийКосмодесант]

13 минут назад, rasty написал:

А чем алкаши питаются? Или в чужом городе командировочный или студент в случайный момент без денег, до следующей стипендии или до получения перевода? 

 Я как-то не думал что на экране алкаши изображены. 

 Не жил в те времена, так что тяжело судить. Со своего дества помню тоже мало "съестных радостей было". У бабушки любимый деликатес - вымоченый кусочек батона, посыпанный сахаром  Сейчас племянникам даешь деньги на мороженное или шоколадки, и им даже лень в магазин идти  В свое время кто-то бы дал - я бы со всех ног побежал. 

 С остальных продуктов  - тоже чето мало хорошего помню. Хоть и не голодали, но и не шиковали это точно. 

 Еще недавно смотрел "Место встречи изменить нельзя" - там тоже вроде бы не алкаши, а один хлеб с сахаром уплетали. 

[Sidechain]

Между прочим - в "Афоне" не макароны, а почти полноценные спагетти (почти, потому, что для "спагеттей" были всё ж-таки толстоваты, но уже без обязательных макаронных дырочек), они тогда только появились и были Данелией опосредованно прорекламированы ("я купил - высший сорт!"), как и, к слову саратовские раковины (да и попутно волгоградские) - "Смотри-ка, научились делать". Афанасий пихнул раковину в статусную квартирку, выдав за импортную.

Цитата

Я как-то не думал что на экране алкаши изображены

Так они ещё и не дошли до статуса "алкашей". Афоне (классическому представителю того самого "гегемона") -  в свободное время просто заняться нечем (хотя заняться было, чем - и "Кареглазая" ему подробно эти занятия перечисляет), а у Коли аллергия.

Макароны (с яйцами и картошкой) всегда были классическим набором не умеющих (не желающих) готовить холостяков. Как и пакетные супы. Кипящая вода и соль - вот и всё, что требовалось. Кулинария же (с полуфабрикатами - готовыми котлетами, шницелями и т.д.) была не всегда доступна и повсеместна.

Изменено 21.07.2024 14:06 пользователем Sidechain

[Conrad]

5 часов назад, rasty написал:

То есть даже не дошла моя цитата? Вы тоже придумали про лёгкие бабки. 

Я ничего не придумывал. Или может быть по-вашему, разбавлять бензин, а чистый продавать налево - это бабки достающиеся тяжелым трудом?