Пролетая над гнездом кукушки (One Flew Over Тhe Cuckoo's Nest)

[Хмарочес]

То есть человек не может быть свободным потому что у него не хватает сил?

 

не уверен за точность глагола - не может или не хочет, но в целом примерно так

 

там, в "Пролетая...", несвободны все, причем если большинство добровольно, то Николсон - принудительно, но фишка в том, что он сам себя обрек на такое состояние, то есть и у него тоже не срослось, не хватило сил; но если бы он пообкарнал свои желания, чтобы его не запроторили куда следует, то он бы добровольно, опять-таки, отказался б от свободы в том виде, как она ему улыбалась, и таким образом он просто запустил ту же самую ситуацию по бОльшему кругу

 

то есть человек или добровольно самоурежится, или его взбучит окружающая среда, в данном случае - выжгут мозги

 

итог до печального однообразен в этом сюжете

[Merteuil]

Пожалуй это пока самый переоцененный фильм, который я когда-либо видел. Искренне не понимаю откуда столько лести. Наверное книга действительно хороша, т.к. зачатки для шедевра в фильме есть, но... Но это совсем не тот фильм который трогает, заставляет сопереживать героям, открывает что-то хорошее в человеке, дарит эстетическое наслаждение в конце концов. Что можно увидеть хорошего в главном герое? Мне вполне понятно, чем он так не понравился главной сестре. А сцены с девицами, так скажем легкого поведения, вообще мне кажется не вписываются в общую картину. Разве ради этого стоит жить? Ради выпивки и поддатых девиц, готовых отдаться каждому встречному? А ведь именно это предлагал Рэндл, именно это он считал свободой. Ещё остался один открытый вопрос, почему эти психи добровольно согласились и соглашаются оставаться в больнице? Я конечно могу придумать свой вариант (у меня фантазия богатая), но в фильме я так этого и не увидел. Может быть только про Билли и Вождя более менее ясно, и то не без додумываний.

В общем очень надеялся увидеть мощную драму о людях и их простых ценностях, но в итоге получил только обман. Посредственно - вот пожалуй самое подходящее слово для такого фильма, это моё мнение и я считаю, что оно правильное.

 

Всецело Вас поддерживаю. И я не считаю правильным критиковать главную сестру за то, что она не любит бунтовщиков: ее цель - поддерживать порядок в заведении, соответственно, "бунтари" мешают ей выполнять ее прямые обязанности. Да и обвинения в холодности беспочвенны: это для стороннего наблюдателя происходящее кажется чем-то из ряда вон выходящим, а она там почти каждый день, так что уже привыкла и, что неизбежно, несколько очерствела.

[Oskar777]

И я не считаю правильным критиковать главную сестру за то, что она не любит бунтовщиков: ее цель - поддерживать порядок в заведении, соответственно, "бунтари" мешают ей выполнять ее прямые обязанности. Да и обвинения в холодности беспочвенны: это для стороннего наблюдателя происходящее кажется чем-то из ряда вон выходящим, а она там почти каждый день, так что уже привыкла и, что неизбежно, несколько очерствела.

 

Да нет ее действия это как раз натуральный психологический садизм и вседозволенное упивание своей властью. На ее примере очень ярко можно проследить как одна цель подменяется другой. Да в ее обязанности входит следить за порядком, но разве кто-то отменял клятву Гиппократа и менял ее белый халат на спецодежду тюремщика? Она ж получает настоящий кайф от своих действий, вспомни как вспыхивают глаза от утверждения своей воли, и ведь именно ее давление приводит

к суициду и лоботомии

.

[Merteuil]

Да нет ее действия это как раз натуральный психологический садизм и вседозволенное упивание своей властью. На ее примере очень ярко можно проследить как одна цель подменяется другой. Да в ее обязанности входит следить за порядком, но разве кто-то отменял клятву Гиппократа и менял ее белый халат на спецодежду тюремщика? Она ж получает настоящий кайф от своих действий, вспомни как вспыхивают глаза от утверждения своей воли, и ведь именно ее давление приводит

к суициду и лоботомии

.

 

С большинством психов нельзя лаской - они и на шею сесть могут, и устроить ни пойми что, особенно если появляется такой вот "бунтарь". Может, эта дама и не являет собой образец добродетели, но я, в любом случае, не согласна с критикой тоталитаризма на примере психиатрической клиники: там "демократии", по определению, быть не может.

[Oskar777]

С большинством психов нельзя лаской - они и на шею сесть могут, и устроить ни пойми что, особенно если появляется такой вот "бунтарь". Может, эта дама и не являет собой образец добродетели, но я, в любом случае, не согласна с критикой тоталитаризма на примере психиатрической клиники: там "демократии", по определению, быть не может.

 

Так эти-то психи далеко не из числа буйных, там вроде никого в смирительные рубашки не одевали, а мадама своими действиями как катализатор нарушала их психическое равновесие, один музон чего стоил, причем далеко не в угоду порядку, а в угоду удовлетворения своих амбиций.

[Merteuil]

Так эти-то психи далеко не из числа буйных, там вроде никого в смирительные рубашки не одевали, а мадама своими действиями как катализатор нарушала их психическое равновесие, один музон чего стоил, причем далеко не в угоду порядку, а в угоду удовлетворения своих амбиций.

 

Так они же непредсказуемы! Сечас они тихие и доброжелательные, но это не значит, что они будут такими же, если дать им волю и "бунтаря" в предводители...

[Oskar777]

Так они же непредсказуемы! Сечас они тихие и доброжелательные, но это не значит, что они будут такими же, если дать им волю и "бунтаря" в предводители...

 

А голова ей на что, чепчик носить? МакМерфи без всякого мед. образования безболезненно сумел направить их желания и действия в нужное русло, а мадама кайфовала и подпитывалась подавляя, а не направляя. Она могла бы вести их туда куда ей нужно, но дело в том что как раз это ей и не требовалось. Ее цель в подавлении, а это и есть тоталитаризм в глобальном смысле, а в частности психический садизм.

[Cesk Fabregas]

Фильм особенный во всех смыслах. Во-первых, сама обстановка. Психбольница это вам не курорт какой-то. Во-вторых, герои фильма. Шизофреники. Люди, мировоззрение и поведение которых намного отличается от обычных людей. фильм, заставляющий все внутри перевернуться, фильм, о котором будешь помнить всегда, фильм — шедевр.

[Kiri2l]

Во-вторых, герои фильма. Шизофреники. Люди, мировоззрение и поведение которых намного отличается от обычных людей.

 

Ну так в фильме же наоборот показывается, что в больнице сидят такие же "психи", какие ходят по улицам. Просто больничные по разным причинам скрылись от жизни.

И вообще понятие "обычный" человек в контексте этого фильма довольно размыто.

[Бодхисатва]

Ну так в фильме же наоборот показывается, что в больнице сидят такие же "психи", какие ходят по улицам. Просто больничные по разным причинам скрылись от жизни.

И вообще понятие "обычный" человек в контексте этого фильма довольно размыто.

 

показывается, но тем не менее грань провести можно между, например, героем Де Вито и обычным человеком - думаю если бы они рядышком шли по улице, то пальцами все бы тыкали на того, кто пониже

[Kiri2l]

показывается, но тем не менее грань провести можно между, например, героем Де Вито и обычным человеком - думаю если бы они рядышком шли по улице, то пальцами все бы тыкали на того, кто пониже

 

Ну скажем так - возможно Мартини и отличается от общепринятого понятие нормальный человек, но таких же ребят куча и вне больницы.

[HJP]

показывается, но тем не менее грань провести можно между, например, героем Де Вито и обычным человеком - думаю если бы они рядышком шли по улице, то пальцами все бы тыкали на того, кто пониже

Ну скажем так - возможно Мартини и отличается от общепринятого понятие нормальный человек, но таких же ребят куча и вне больницы.

Это вы сейчас о чем? О физических недостатках? Какое они отношение имеют к психбольницам? Не из-за своего же роста герой Де Вито в лечебнице был!!!

[Kiri2l]

Это вы сейчас о чем? О физических недостатках? Какое они отношение имеют к психбольницам? Не из-за своего же роста герой Де Вито в лечебнице был!!!

 

Нет, мы не об этом. Прочитай внимательно, прежде чем писать пост. В нашем обсуждении нигде не говорится про физические данные

[HJP]

Нет, мы не об этом. Прочитай внимательно, прежде чем писать пост. В нашем обсуждении нигде не говорится про физические данные

 

Ну как это понимать?

...героем Де Вито и обычным человеком - думаю если бы они рядышком шли по улице, то пальцами все бы тыкали на того, кто пониже

У него же на лице не написано, что он психически больной

[Бодхисатва]

таких же ребят куча и вне больницы.

 

ага, например Антон Чигур или Фрэнк Бут (Хоппер из СБ)

 

Это вы сейчас о чем? О физических недостатках? Какое они отношение имеют к психбольницам? Не из-за своего же роста герой Де Вито в лечебнице был!!!

 

а Кристофера Ллойда упрятали, потому что высокий был)) да нет, конечно, речь о другом шла

 

У него же на лице не написано, что он психически больной

 

то есть вы бы запросто пошли с ним в супермаркет за покупками? Только честно

[HJP]

то есть вы бы запросто пошли с ним в супермаркет за покупками? Только честно

 

Я не понимаю вопроса. В смысле, не было бы мне стыдно идти с ним по улице?

И все же говорили мы о другом. Вы утверждаете, что если бы герой Де Вито шел по улице, то на него бы все тыкали пальцами. Так объясните же мне - почему? Специально пересмотрел эпизоды с Де Вито в фильме (в частности, там где они автобус угнали) - маленький улыбчивый молодой человек (кстати, просто невероятная улыбка у него в фильме. Смотришь на него и сам невольно улыбаешься). Внешне не скажешь, что его персонаж психически больной. Так повторяю вопрос - с чего это на него должны пальцами тыкать? Если причина лишь в небольшом росте, то да - я бы запросто пошел с ним в супермаркет за покупками!

[Kirk]

Вспомнил лицо Чествика, когда его спросили в автобусе "Вы все психи?". :lol:Первый раз я упал под стол.

[Kiri2l]

У него же на лице не написано, что он психически больной

 

Имелось ввиду если пообщаться с ним некоторое время, то будет видно, что он немного отличается от большинства

[Kirk]

Имелось ввиду если пообщаться с ним некоторое время, то будет видно, что он немного отличается от большинства

 

Когда онт в монополию играли это было особенно видно, но с виду он вполне вменяем.

[Бодхисатва]

Я не понимаю вопроса. В смысле, не было бы мне стыдно идти с ним по улице?

И все же говорили мы о другом. Вы утверждаете, что если бы герой Де Вито шел по улице, то на него бы все тыкали пальцами. Так объясните же мне - почему? Специально пересмотрел эпизоды с Де Вито в фильме (в частности, там где они автобус угнали) - маленький улыбчивый молодой человек (кстати, просто невероятная улыбка у него в фильме. Смотришь на него и сам невольно улыбаешься). Внешне не скажешь, что его персонаж психически больной. Так повторяю вопрос - с чего это на него должны пальцами тыкать? Если причина лишь в небольшом росте, то да - я бы запросто пошел с ним в супермаркет за покупками!

 

да я вот тоже улыбаюсь глядя на это

 

а потом еще на вот это

 

про физические недостатки речи не шло - сказано было, что ежели его герой пройдется по арбату допустим с вами, его мягко говоря странная улыбчивость сразу бросится в глаза, а если не бросится - что ж очень хорошо, значит человечество еще не так прогнило, как мне показалось

 

кстати, высылаю вам бандеролем своего соседа, один в один похожего на Мартини, ибо на его постоянную улыбку глядеть порядком осточертело - может вам он поднимет настроение и да, удачных покупок!

[HJP]

Имелось ввиду если пообщаться с ним некоторое время, то будет видно, что он немного отличается от большинства

 

С этим согласен, просто дело в том, что имелось ввиду не общение...

 

про физические недостатки речи не шло - сказано было, что ежели его герой пройдется по арбату допустим с вами, его мягко говоря странная улыбчивость сразу бросится в глаза, а если не бросится - что ж очень хорошо, значит человечество еще не так прогнило, как мне показалось

 

Я же не спорю, некоторые обратят внимание на улыбчивость, другие на рост - как без этого... Но вы просто так категорично заявили, что "все бы тыкали пальцем". Меня это удивило. Вы что же на всех улыбающихся людей пальцем показываете? Я понимаю, жизнь у нас не малина, но есть же еще поводы для радости

[Kiri2l]

Прочитал книгу. Сила.

В первую очередь я бы обратил внимание не на тот факт, что в фильме рассказ ведется не от лица вождя, а на на то, что по книге старшая сестра более эмоциональна. По фильму у меня сложилось впечатление, что это не человек, какой-то механизм, которому неизвестно, что такое чувство (только в одной сцене - в финале - можно было заметить, что она вышла из себя). В книге же она злится почаще.

Еще один момент - туман. Я так до конца и не понял - это образно или в отделение и правда периодически напускали по какой-то причине туман с помощью специальной машины?

 

Интересен момент набора санитаров в отделение - по ненависти.

Изменено 08.08.2010 15:49 пользователем Kiri2l

[Madame Cocaine]

Потрясающий фильм. Николсон, как всегда, гениален. Смотрится, конечно, всё это очень тяжело. Совершенно невозможно остаться равнодушным.

[Lexxx]

Прочитал книгу. Сила.

В первую очередь я бы обратил внимание не на тот факт, что в фильме рассказ ведется не от лица вождя, а на на то, что по книге старшая сестра более эмоциональна. По фильму у меня сложилось впечатление, что это не человек, какой-то механизм, которому неизвестно, что такое чувство (только в одной сцене - в финале - можно было заметить, что она вышла из себя). В книге же она злится почаще.

Еще один момент - туман. Я так до конца и не понял - это образно или в отделение и правда периодически напускали по какой-то причине туман с помощью специальной машины?

 

Интересен момент набора санитаров в отделение - по ненависти.

 

Аналогично. Прочитала книгу, тоже обратила внимание на эти вещи. В книге сестра Рэтчетт все-таки больше похожа на человека, чем на робота. И еще, клиника и те, кто в ней работал, а также и те, кто в ней находился на лечении, - образы той действительности, того социального устройства, против которого была направлена книга Кизи. МакМерфи пытался противостоять этому, быть независимым и бороться за права человека в клинике (даже если эти люди психи, они имеют права), но его уничтожили, также как государство уничтожает всякое инакомыслие, обеспечивая себе безопасность тотальным контролем и подавлением всякого проявления личности и индивидуальности.

 

Книга понравилась намного больше, несмотря на то, что фильм тоже люблю. В фильме мы видим ситуацию глазами стороннего человека, наблюдая за тем, что происходит в психиатрическом отделение, в книге все то же самое - но с позиций больных, конкретно - Вождя.

Про туман тоже точно не поняла, но думаю, что это было не по-настоящему, возможно, туман - это действие лекарств, с которыми Вождю было не под силу бороться.

[Chudische]

Про туман тоже точно не поняла, но думаю, что это было не по-настоящему, возможно, туман - это действие лекарств, с которыми Вождю было не под силу бороться.

 

Это глюки вождя вследствии лечения его электричеством. Кизи сам просил проводить над ним такие процедуры и потом в книге описывал те ощущения которые появляются после них.