Пролетая над гнездом кукушки (One Flew Over Тhe Cuckoo's Nest)

[valary]

А меня, вот, время заставило переосмыслить мнение, которое сложилось по поводу этого персонажа после первого просмотра. Защищать я, конечно же, её не собираюсь, но и ненависти не испытываю. В конце концов, она просто выполняла свою работу...

 

А тебе не кажется, что она немного, совсем чуть-чуть ее...перевыполнила?!

[W.Axl_Rose]

А тебе не кажется, что она немного, совсем чуть-чуть ее...перевыполнила?!

Смотря, о чем речь.

 

Ты про финальную лоботомию для МакМерфи? Но, как раз эти действия, выглядят вполне оправданными. Сейчас принято, чуть ли не на каждом углу разглагольствовать о том, что метод Мониша следует отменить и навсегда запретить его использование в медицине. Но подобные заявления, лично у меня вызывают саркастическую улыбку. Почему? Да потому, что этого никогда не произойдет! Поймите, лоботомию не делают кому попало, как это могло показаться во время просмотра фильма. Принятие такого решения может длится на протяжении нескольких лет, ведь требует тщательного анализа и неоднократного обследования душевнобольного пациента. И только в том случае, если он не подлежит выздоровлению и при наличии предварительного соглашения родных этого человека, применяют метод Мониша.

 

Но соглашение родных может не понадобится в том случае, если больной есть невменяемым и представляет опасность для окружающих. Иными словами, лоботомию осуществляют принудительно. К сожалению, но своими финальными действиями МакМерфи дал повод для этого, когда пытался собственными руками задушить сестру Рэтчед.

 

 

[valary]

to W.Axl_Rose

Странно, но мне всегда казалось, что любой нормальный человек в конце так отриагировал бы. Ее непрофессиональное поведение просто бросается в глаза, причем, основывается оно на личной неприязни к МакМерфи. Его детские шалости могут вызвать лишь улыбку у нормального, адекватного человека. Здесь же откуда-то взявшаяся ненависть, почему? Ведь никак по другому не назовешь ее действия в финале

 

 

лоботомию применяют действительно к психу, а Редчет не тупая, она прекрасно все понимала в случае с МакМерфи, иначе какая же она медестра?! Лоботомия ни что иное как месть, иначе кто выжгет мозги здоровому человеку?

 

[W.Axl_Rose]

to W.Axl_Rose

Странно, но мне всегда казалось, что любой нормальный человек в конце так отриагировал бы. Ее непрофессиональное поведение просто бросается в глаза, причем, основывается оно на личной неприязни к МакМерфи. Его детские шалости могут вызвать лишь улыбку у нормального, адекватного человека. Здесь же откуда-то взявшаяся ненависть, почему? Ведь никак по другому не назовешь ее действия в финале

 

 

1.На счет непрофессионализма методов готов поспорить.

Каждое утро она проводила беседы с пациентами, с целью заставить их раскрыться, обсудить вопросы, которые волнуют каждого из них. При этом очень умело структурировав основную задачу, Рэдчет стремилась к достижению цели, используя, так называемую технику, "наводящего разговора". К счастью, на практических занятиях по педагогической психологии, я сумел более детально рассмотреть этот метод и стать его непосредственным участником. Теперь, наверное, уже приверженцем. То, как сестра Рэтчет выполняла свою повседневную работу говорит о многом в ее пользу.

 

Хотя, конечно же, она допустила ошибку. Но это не касается наказания МакМерфи. Поэтому, я и уточнял постом ранее о чем речь.

Нельзя было прямо давить на больного, угрожая раскрыть его маленький секрет матери. Тем более она знала, в каких отношениях Билли состоит с ней. Она нарушила основное правило психолога - врачебную тайну. В лучшем случае, это повлечет за собой депрессивное сотояние душевнобольного. В худшем - суицид.

 

2. Не думаю, что выходки МакМерфи можно назвать детскими шалостями.

Приводить проституток в лечебное заведение, устаивать там дебош и хаос, распивать спиртные напитки - детям такое не под силу. А если взять во внимание то обстоятельство, за которое он оказался в стенах желтого дома( если не ошибаюсь, там даже фигурировало растление несовершеннолетних), то вполне можно признать Патрика МакМерфи опасным для общества.

 

3. В том, что произошло с МакМерфи виноват лишь он сам. До этого Патрик дал достаточно поводов для того, что признать себя невменяемым. А в конце, когда набросился на Рэтчет, не смог овладеть самим собой и заставил многих поверить в свою неисправимость. Меня, так точно.

[not janine]

читала книгу, после посмотрела фильм. отличный фильм ..но хотелось чтоб расправа с сестрой рэтчет ( в книге она гнуссен) была точно как в книге.

[valary]

1.На счет непрофессионализма методов готов поспорить.

Каждое утро она проводила беседы с пациентами, с целью заставить их раскрыться, обсудить вопросы, которые волнуют каждого из них. При этом очень умело структурировав основную задачу, Рэдчет стремилась к достижению цели, используя, так называемую технику, "наводящего разговора"...

 

Я, конечно же не буду спорить с человеком, который знает о чем говорит, я в этом деле некомпетентна. Однако все же возникает вопрос: неужели такое отношение к пациентам и есть пофессионализм, а именно:

 

подавление воли, принуждение, отношение к больным как людям, которые не в сотоянии вообще ничего в своей жизни решить, как к детям? Возможно тут мне возразят: они же душевно боьные. Но, всетаки взрослые люди, разве можно таким образом вылечить мужчин, совсем не мальчиков? Ведь людьми то они остаются, или становясь психами они уже перестают ими быть? Элементарные желания такие как посмотреть футбол им уже чужды? Что, бедный парень переспав со шлюхой уже заслуживает электрошока? Я сейчас не имею возмжности пересмотреть фильм, но по-моему он дажу умер...напомните пожалуйста.

 

 

2. Не думаю, что выходки МакМерфи можно назвать детскими шалостями.

Приводить проституток в лечебное заведение, устаивать там дебош и хаос, распивать спиртные напитки - детям такое не под силу. А если взять во внимание то обстоятельство, за которое он оказался в стенах желтого дома( если не ошибаюсь, там даже фигурировало растление несовершеннолетних), то вполне можно признать Патрика МакМерфи опасным для общества.

 

Мак Мерфи был не чужд хороших людских качеств, кстати пребывание в больнице его очень даже изменило в лучшую сторону.

Обьясните - разве заслуживает человек, даже проживший жизнь как Мак Мерфи такого наказания? Ведь это равносильно смерти. Неужели нет других методов, например изолировать от общества? Я все-таки считаю что сдесь личного намного больше чем вы думаете....

 

 

3. В том, что произошло с МакМерфи виноват лишь он сам. До этого Патрик дал достаточно поводов для того, что признать себя невменяемым. А в конце, когда набросился на Рэтчет, не смог овладеть самим собой и заставил многих поверить в свою неисправимость. Меня, так точно.

 

Хотите сказать, что такие чувства ненормальны и неспровацированы? Не каждый человек ведь способен владеть собой видя и переживая такое

[W.Axl_Rose]

2 valary

Поймите меня правильно, я не собираюсь оправдывать сестру Рэтчед, и признаю ее ошибку по отношению к Билли Биббиту. Но то, что случилось с МакМерфи в моих глазах выглядит закономерностью.

 

Не могу, также, согласиться на счет подавления воли и отношения к больным словно к детям со сторны мед.персонала. Каждому из них предоставлялась возможность выразить свои чувства, рассказать о тех проблемах, которые тревожат и будоражат их ум. Кроме того, Рэтчед давала возможность пациентам не только делиться между собой своими переживаниями, но и с особым вниманием выслушивала мнение каждого из них по поводу решения проблемы друг друга. Она не принуждала их к ответу, ведь прекрасно осознавала то, что многие могут замкнуться в себе. И многие, к слову, замыкались. Поэтому, возможность выступить предоставлялась на добровольной основе, в виду того, что была толчком для последующих откровенний со стороны пациентов.

 

Вы, также, упомянули о принуждении. Но это не совсем верно. Половина пациентов находилась в лечебнице по своему собственному желанию, потому что они знали, или, по крайней мере рассчитывали на то, что здесь им могут помочь. Этот факт, собственно, и удивил МакМерфи, потому как он считал, что все они находятся здесь принудительно.

Касательно футбольного матча по телевизору - это издержки режима, соблюдение которого жизненно необходимо в стенах лечебницы, потому что помагает на пути к преодолению душевной болезни. Отсутствие режима превращает госпиталь в балаган, и это никак не может положительно сказаться на выздоровлении человека. Вы только представьте себе, что было бы если бы каждый пациент настаивал на удовлетворении его собственного желания. В какой-то степени, они безусловно дети. Хоть и большие, хоть и достаточно самостоятельные, но их представления о внешнем мире базируються во многом за счет архаического мышления, то есть не способностью мыслить абстрактно. Им нужна была помощь, которую и стремилась преподнести сестра Рэтчед. К сожалению, она допустила ошибку, которая и стала в итоге роковой, но я не могу осуждать её за это. Все мы люди. С каждым может случиться. Нужно научиться прощать.

 

 

После того, как Билли переспал со шлюхой, к нему не применяли электрошок, а лишь сказали подождать прибытия глав.врача в отдельной комнате. Вообще, он находился в лечебнице на особом счету, ведь был сыном лучшей подруги мисс Рэтчед. Но в остальном, Вы правы : парень перерезал себе горло, поскольку боялся, что о его выходке узнает мать. Минутой раньше, сестра Рэтчед дала понять ему о том, что не станет скрывать этот инциндент от матери Билли. Про эту ошибку сестры Рэтчед я и говорил в начале. Не нужно было на него давить, следовало обсудить это в другой момент, а не в то время, когда каждый пациент наблюдал за ними и жадно глотал каждое слово Билли. Парень оказался между двух огней.

 

Ну, и о МакМерфи. Во многом он изменился в ввиду пребывания в лечебнице, кое-что делал правильно... Но путь, который он выбрал - исключительно его прерогатива. Никто не звал Патрика в госпиталь. Он сам хотел новых жизненных ощущений, хотел весело отдохнуть за государственный счет. Думаю, он даже не осознал до конца то, кем стал в глазах душевнобольных пациентов. Заслужил ли он такой финал? С моральной точки зрения - безусловно нет! С практичной - думаю, да.

 

[Sacrament]

Напрасно отчаиваешься! Фильм действительно стоящий! Кстати, если читал книгу и тебе не понравилось, то посмотреть фильм надо обязательно!

 

Подписываюсь под советом

Кизи, в принципе люблю, вот дочитываю сейчас его "Демон Максвелла", но его одноименная с фильмом книга вызвала совсем небольшой интерес с преобладающей тоской и удивлением. "Это то, чем все восторгаются? Мдааа". Как и в некоторых других его произведениях, нравится о чем пишет и не нравится как. От фильма ждал либо разочарования (в духе книге), либо практически восторга. Оказалось, ближе ко творому. Более развернуто и... более человечно, чтоли.

Хороший фильм.

[valary]

Значит я что-то напутала с финалом, все-таки давно смотрела, но Вы действительно считаете что с именно с МОРАЛЬНой точки зрения все гладко. Если уж на то пошло, то с точки зрения морали люди как раз и не имеют права наказывать таким образом (а это именно было наказание!), веть не зря же сейчас повсюду (почти) отменили смертную казнь и такого рода вещи.

 

Я повторяю - можно было изолировать от общества, посадить в тюрьму наконец, не люди наделяют человека жизнью и разумом, сознанием, не вправе они его отбирать. Это не справедливое решение, а лишь что-то вроде мести, и абсолютно необьективное. Скажите, а вы смогли бы провести такую процедуру человеку, пусть плохому, пусть вспыльчивому и с неустойчивыми понятиями о морали и ответственности, но - вменяемому?

 

[W.Axl_Rose]

Значит я что-то напутала с финалом, все-таки давно смотрела, но Вы действительно считаете что с именно с МОРАЛЬНой точки зрения все гладко. Если уж на то пошло, то с точки зрения морали люди как раз и не имеют права наказывать таким образом (а это именно было наказание!), веть не зря же сейчас повсюду (почти) отменили смертную казнь и такого рода вещи.

Вы меня, наверное, не правильно поняли. Я же писал : с моральной - безусловно нет! Ну, то есть, с этой точки зрения, не заслуживал Патрик такого финала.

Я повторяю - можно было изолировать от общества, посадить в тюрьму наконец, не люди наделяют человека жизнью и разумом, сознанием, не вправе они его отбирать. Это не справедливое решение, а лишь что-то вроде мести, и абсолютно необьективное. Скажите, а вы смогли бы провести такую процедуру человеку, пусть плохому, пусть вспыльчивому и с неустойчивыми понятиями о морали и ответственности, но - вменяемому?

 

Если честно, я уже не уверен на счет того, считала ли Рэтчед Патрика здоровым человеком. Он с таким усердием пытался доказать всем членам госпиталя, то что он психически-неуравновешенный, что многих заставил в это поверить. Ну, кроме зрителя разумеется, поскольку тот находится по другую сторону экрана и имеет возможность видеть сюжетную линию с обеих сторон. Он то знает, что с МакМерфи все в порядке и Патрик просто валяет дурака. А вот знала ли об этом Рэтчед? Я не помню, чтобы по ходу фильма она давала нам прямую наводку так думать. Даже наоборот, когда собирался совет докторов и каждый из присутствующих выдвигал свою точку зрения по поводу заболевания/незаболевания МакМерфи, Рэтчед выглядела неуверенной, когда многие её коллеги отрицали болезнь Патрика. А сказав фразу : " я думаю, ему будет лучше остаться у нас", лишь указала на то, что больше склоняется к мнению, что МакМерфи все-таки болен. Конечно, Вы можете посмотреть на это с другой стороны, дескать личная неприязнь, а таким образом мед.сестра мстит пациенту. Но вот только это было до случая с нападением и мстить еще было не за что.

 

 

Отвечая на Ваш вопрос. Если бы я знал, что человек здоровый - нет, не смог бы. Если бы сомневался в этом - проводил бы дополнительные анализы. Если бы знал наверняка, что человек больной и неуравновешенный - сделал бы операцию.

[valary]

2 W.Axl_Rose

Хоть на чем-то мы с Вами сошлись)

Ну, чтож, единственное что я могу сказать, что кто-то из нас прав насчет Редчет, а дальше спорить бессмысленно

[Hitman]

Проголосовал за "хорошо".Главное в этом фильме на мой взгляд,это игра актёров и она восхитительна.Николсон конечно хорош,но мне больше запомнился как сыграл Де Вито.Но всё равно фильм на мой взгляд скучноватый,хотя для кого как...

8 из 10.

[ugar]

Хотя лично для меня это фильм не является мега-шедевром, но он однозначно хорош. Каждый уважающий себя любитель кино должен посмотреть его хотя бы раз.

 

Сценарий фильма написан на основании одноименной книги Кена Кизи, которую я тоже недавно прочитал. Книга (и фильм) про быт американской психбольницы и изменения, которые стали там происходить в результате появления нового пациента, роль которого исполнил Джек Николсон. В этом фильме он просто гениален! Ради него картину можно пересматривать снова и снова. Другие актерские работы также великолепны.

 

Этот не очень-то веселый, можно даже сказать - тяжелый, фильм - яркий представитель интеллектуального кино, которое заставляет о многом задуматься.

 

**********

Еще кое что:

 

Впервые я смотрел фильм в малосознательном возрасте, но уже тогда кино запомнилось. Раза два-три уже пересматривал и с каждым разом начинаю проникаться все больше. Пока что "напроникался" на 9.5 баллов

Когда-нибудь и до десятки созрею

 

Содержание книги уже толком и не помню, но впечатление она на меня произвела тоже неплохое (читал уже после ознакомления с экранизацией). Помню, что медсестра там дюже противная, а в фильме (в исполнении Луиз Флетчер) она менее однозначная.

[Кислый_Сахар]

недавно пытался посмотреть "Пролетая над гнездом кукушки", итог: еще раз убедился в бессмысленности пересмотра фильма после прочтения книги. Вождь Швабра задвинут на задний план, вся драмма его жизни, все его душевные переживания, которые так хорошо описал Кизи в книге сведены на нет, а на передний план выдвинута одна звезда - Джек Никлосн, которая затмевает собой всех и вся, по большому счету только благадаря ему этот фильм и интересен, как по мне уж лучше второй раз перечитать книгу, чем смотреть фильм. ИМХО. 6 из 10

[W.Axl_Rose]

недавно пытался посмотреть "Пролетая над гнездом кукушки", итог: еще раз убедился в бессмысленности пересмотра фильма после прочтения книги. Вождь Швабра задвинут на задний план, вся драмма его жизни, все его душевные переживания, которые так хорошо описал Кизи в книге сведены на нет, а на передний план выдвинута одна звезда - Джек Никлосн, которая затмевает собой всех и вся, по большому счету только благадаря ему этот фильм и интересен, как по мне уж лучше второй раз перечитать книгу, чем смотреть фильм. ИМХО. 6 из 10

Так было раньше и так будет всегда. Почитатели Кизи как обычно будут обвинять Формана в искажении оригинала, а "Веселые проказники" с особым наслаждением поливать грязью Милоша при любой возможности. Я сторонник конструктивной критики, только здесь она неуместна. Книга и Фильм, в нашем случае - вещи диаметрально противоположные и не стоит ставить их в один ряд. Если оценивать, - то оценивать как отдельные произвидения; осуждать - так и осуждать по отдельности; восхвалять - тоже следует отдельно друг от друга. Форман подал историю на блюдечке так, чтобы она была доступна всем и каждому. У Кизи же, книга получилась интересна не столь широкому кругу потребителей.

[SMIT-1984]

Не вижу в этом фильме ничего интеллектуального. Просто достаточно интересная история про психов, которая благодаря режиссуре Формана смотрится не очень скучно.

 

P.S. После просмотра вычитал где-то, что тамошняя медсестра - один из самых впечатляющих образов тоталитаризма в кино. До сих пор поражаюсь фантазии людей.

[W.Axl_Rose]

Не вижу в этом фильме ничего интеллектуального. Просто достаточно интересная история про психов, которая благодаря режиссуре Формана смотрится не очень скучно.

Смотря, что иметь ввиду под словом "интеллектуальный". Документалистику или научную трактовку какого-либо эпизода, здесь отыскать будет сложновато. Но фильм показывает место одного человека в отдельно взятом обществе, акцентирует внимание зрителя на том, какое влияние этот человек способен на него оказать. Иными словами, на примере Патрика МакМерфи, Форман заставляет задуматься о том, насколько решающими могут быть твои действия и поступки в судьбе других людей. И чего ты можешь стоить в жизне этих самых людей. Не думаю, что здесь всё так просто.

P.S. После просмотра вычитал где-то, что тамошняя медсестра - один из самых впечатляющих образов тоталитаризма в кино. До сих пор поражаюсь фантазии людей.

Сам частенько натыкался на это мнение и здесь я с Вами полностью солидарен. Но, видимо, тут решающую роль сыграла Луиз Флетчер, которая преподнесла свою героиню таким вот образом, что заставила многих в это поверить.

[valary]

Не вижу в этом фильме ничего интеллектуального. Просто достаточно интересная история про психов, которая благодаря режиссуре Формана смотрится не очень скучно.

 

P.S. После просмотра вычитал где-то, что тамошняя медсестра - один из самых впечатляющих образов тоталитаризма в кино. До сих пор поражаюсь фантазии людей.

 

Просто интересно, а что Вы понимаете под интеллектуальным кино?

 

После просмотра, фильм дает пищу для размышлений о многом. Почитайте ниже посты, надеюсь разберетесь. Понимаете, история про психов не может быть просто интересной, тем более благодаря режиссуре Формана. Я лично для себя много проблем усмотрела.

 

Что касается Рэдчет...Я наконец пересмотрела фильм и могу сказать - да, она делала все правильно, если посмотреть беспристастно, Но: она действительно подавляла окружающих своей волей - вроде бы все гладко, намерения благие, но ведь если сравнить ее хотябы с доктором - у него совсем подход другой, даже в той же беседе с МакМерфи, он делал все гораздо мягче, чего ни скажешь о ней...Её холодный твердый взгляд голубых глаз, ему невозможно сопротивляться, если ты душевнобольной или просто слабее характером. Это чувствуется через экран, поднимает бурю эмоций, это естественные чувства, если только не хочешь ее оправдать(да, Флетчер сыграла превосходно).Не скажешь что у МакМерфи характер был слабым, поэтому он начал сопротивляться, тем более не будучи психом. Можно было предугадать его поведение, найти другой подход, а не пытаться подчинить его.

[W.Axl_Rose]

Что касается Рэдчет...Я наконец пересмотрела фильм и могу сказать - да, она делала все правильно, если посмотреть беспристастно, Но: она действительно подавляла окружающих своей волей - вроде бы все гладко, намерения благие, но ведь если сравнить ее хотябы с доктором - у него совсем подход другой, даже в той же беседе с МакМерфи, он делал все гораздо мягче, чего ни скажешь о ней...Её холодный твердый взгляд голубых глаз, ему невозможно сопротивляться, если ты душевнобольной или просто слабее характером. Это чувствуется через экран, поднимает бурю эмоций, это естественные чувства, если только не хочешь ее оправдать(да, Флетчер сыграла превосходно).Не скажешь что у МакМерфи характер был слабым, поэтому он начал сопротивляться, тем более не будучи психом. Можно было предугадать его поведение, найти другой подход, а не пытаться подчинить его.

 

Чувствую, камушек брошен в мою сторону? Но у меня никогда не возникало желания её оправдать. Скорее, просто хотелось разобраться в том, почему героиня Флетчер получила столь громкое неофициальное звание одного из самых хладнокровных и беспощадных злодеев в истории кино. После повторного просмотра и тщательного анализа увиденного, у меня сложилось иное мнение и большинство поступков Рэтчед стали казаться вполне адекватными.

 

Твое ( можно на ты?) сравнение Рэтчед с доктором весьма интересное, но и в нем есть противовес. Он проводил с больными гораздо меньше времени нежели мед.сестра и насколько эффективными могли быть его методы лечения и подход к проблеме душевнобольных пациентов - остается только гадать, ведь фильм не показывает этого в достаточной мере. Хотя, конечно же, его персонаж кажется более позитивным, чем персонаж Флетчер, с этим трудно не согласиться. Но здесь, мне кажется, весомую роль сыграла трагичность заключительных эпизодов картины, в которых не обошлось без участия Рэтчед (думаю, ты понимаешь о чем я) А без них, строгость методов мед. сестры, по эффективности, думаю ни чем не уступает более мягким методам доктора.

 

По поводу МакМерфи... Да, безусловно, к нему нужен был другой подход. Но не в стенах лечебницы, тем более мы оба знаем, что психом он не был. Он сам хотел этого, сам хотел здесь оказаться но вот только не готов был смириться с последствиями своего поведения. Он так и не смог полностью осознать того, что раз находится среди психов, так и относиться к нему будут как к психу. И за все выходки, судить его тоже будут как психа...

[valary]

Чувствую, камушек брошен в мою сторону? Но у меня никогда не возникало желания её оправдать. Скорее, просто хотелось разобраться в том, почему героиня Флетчер получила столь громкое неофициальное звание одного из самых хладнокровных и беспощадных злодеев в истории кино. После повторного просмотра и тщательного анализа увиденного, у меня сложилось иное мнение и большинство поступков Рэтчед стали казаться вполне адекватными.

 

Да, нет, несовсем Я теперь конечно её беспощадным злодеем не считаю, однако тоталитаризм здесь явно присутствует. Ведь она никогда не позволяла отойти от првил, ею же установленных. Вроде бы в своем "отделе" (не знаю, как выразиться правильно), она была царь и Бог. Например

Когда МакМерфи предложил посмотреть матч, она предложила голосование. Он все таки добился от Вождя, чтобы тот поднял руку, а она отмазалась тем, что собрание уже закончилось. Этим самым она будто сказала :"Мне плевать что вы все хотите, будете делать как я скажу".

Безусловно, здесь есть доля справедлиости, ведь в больнице свой порядок, но, тогда зачем же было самой начинать это голосование?

 

Твое ( можно на ты?) сравнение Рэтчед с доктором весьма интересное, но и в нем есть противовес. Он проводил с больными гораздо меньше времени нежели мед.сестра и насколько эффективными могли быть его методы лечения и подход к проблеме душевнобольных пациентов - остается только гадать, ведь фильм не показывает этого в достаточной мере. Хотя, конечно же, его персонаж кажется более позитивным, чем персонаж Флетчер, с этим трудно не согласиться. Но здесь, мне кажется, весомую роль сыграла трагичность заключительных эпизодов картины, в которых не обошлось без участия Рэтчед (думаю, ты понимаешь о чем я) А без них, строгость методов мед. сестры, по эффективности, думаю ни чем не уступает более мягким методам доктора.

 

Мне кажется, что главная ошибка Медсестры была в том, что она видела в своих подопечных только пациенотов, а не людей. Ей нехватало мягкости, у нее действительно была привычка давить на людей морально, не знаю как ты, но я даже через экран это почувствовала. Она была уверена в правильности своих метедов, и переубедить ее было невозможно. Отсюда ее ошибки. Вот поэтому ее образ кажется таким негативным

 

По поводу МакМерфи... Да, безусловно, к нему нужен был другой подход. Но не в стенах лечебницы, тем более мы оба знаем, что психом он не был. Он сам хотел этого, сам хотел здесь оказаться но вот только не готов был смириться с последствиями своего поведения. Он так и не смог полностью осознать того, что раз находится среди психов, так и относиться к нему будут как к психу. И за все выходки, судить его тоже будут как психа...

 

Если вы помните

многие врачи по прошествии достаточного периода сделали вывод, что он болен, но не псих. Рэдчет с этим согласилась, одако сказала что если они отпустят его, то этим самым передадут проблем другим, и что они обязаны ему помочь

Вот я и думаю теперь, зачем ей было это нужно? Она действительно считала, что в состоянии ему помочь или это была месть? МакМерфи не по своей воле здесь оказался, его отправили проверить душевное здоровье, разве правильно было его дальше держать? В конце-концов, находясь так долго среди психов действительно может крыша поехать.

[Amore]

Например

Когда МакМерфи предложил посмотреть матч, она предложила голосование. Он все таки добился от Вождя, чтобы тот поднял руку, а она отмазалась тем, что собрание уже закончилось. Этим самым она будто сказала :"Мне плевать что вы все хотите, будете делать как я скажу".

Безусловно, здесь есть доля справедлиости, ведь в больнице свой порядок, но, тогда зачем же было самой начинать это голосование?

 

Мне кажется, что главная ошибка Медсестры была в том, что она видела в своих подопечных только пациенотов, а не людей. Ей нехватало мягкости, у нее действительно была привычка давить на людей морально... Она была уверена в правильности своих метедов, и переубедить ее было невозможно. Отсюда ее ошибки. Вот поэтому ее образ кажется таким негативным

 

Если вы помните

многие врачи по прошествии достаточного периода сделали вывод, что он болен, но не псих. Рэдчет с этим согласилась, одако сказала что если они отпустят его, то этим самым передадут проблем другим, и что они обязаны ему помочь

Вот я и думаю теперь, зачем ей было это нужно? Она действительно считала, что в состоянии ему помочь или это была месть? МакМерфи не по своей воле здесь оказался, его отправили проверить душевное здоровье, разве правильно было его дальше держать? В конце-концов, находясь так долго среди психов действительно может крыша поехать.

 

МакМерфи кажись хотел избежать тюрьмы, находясь в психушке,

у него же кстати была возможность сбежать в конце фильма. А медсестра просто стервочка, создавала там жуткие условия, пресекая его выходки. Она выполняла конечно свою работу, показывала кого они должны слушать, но по-моему ей нравилось перечить МакМерфи. Вот и с матчем та же история. Да у нее у самой проблемы психологические)), давила на людей, тем более больных (вспомните все эти беседы с несчастными психами, она явно палку перегибыла, наверное можно было мягче).

 

[W.Axl_Rose]

Да, нет, несовсем Я теперь конечно её беспощадным злодеем не считаю, однако тоталитаризм здесь явно присутствует. Ведь она никогда не позволяла отойти от првил, ею же установленных. Вроде бы в своем "отделе" (не знаю, как выразиться правильно), она была царь и Бог. Например

Когда МакМерфи предложил посмотреть матч, она предложила голосование. Он все таки добился от Вождя, чтобы тот поднял руку, а она отмазалась тем, что собрание уже закончилось. Этим самым она будто сказала :"Мне плевать что вы все хотите, будете делать как я скажу".

Безусловно, здесь есть доля справедлиости, ведь в больнице свой порядок, но, тогда зачем же было самой начинать это голосование? .

 

Ход её мыслей можно легко проследить. Первый раз, когда Рэтчед предложила голосовать, результат оказался в её пользу, пациенты не горели желанием смотреть футбол. Повторное голосование предложил МакМерфи, она же уступила когда на него согласилась. Ну а её отмазка выглядит вполне резонно. Патрик начал откровенно блефовать, когда чуть ли не силой заставлял всех подряд подымать руку, даже тех, кто не ориетировался в пространстве и не понимал, что делает. Точно так же она думала и о Вожде. Разве можно учитывать голос человека, который, как тогда казалось, не способен проанализировать не то, что последствия своих действий, а даже сам ход этих действий.

 

Хотя в целом, я с тобой соглашусь. Думаю, здесь ей, все-таки, нужно было уступить и слегка изменить правила. Но есть и обратная сторона. А где гарантия того, что они на этом остановятся и завтра не потребуют большего? Изменения одного маленького правила может повлекти за собой сбой целой системы, а в таких заведениях как психиатрическая личебница это недопустимо. Здесь верх взяла квалифицированность Рэтчед и её профессиональных подход к проблеме

 

Если вы помните

многие врачи по прошествии достаточного периода сделали вывод, что он болен, но не псих. Рэдчет с этим согласилась, одако сказала что если они отпустят его, то этим самым передадут проблем другим, и что они обязаны ему помочь

Вот я и думаю теперь, зачем ей было это нужно? Она действительно считала, что в состоянии ему помочь или это была месть?.

 

Поводов для мести еще не было. Ну не уничтожать же его за то, что он нарушает режим. Думаю, она просто хотела его перевоспитать, сделать безопасным для общества, ведь того, что творил МакМерфи в повседневной жизни вполне хватило бы чтобы отправить его за решетку.

 

МакМерфи не по своей воле здесь оказался, его отправили проверить душевное здоровье, разве правильно было его дальше держать? .

 

Не по своей? Могу, конечно, ошибаться, смотрел давненько, но по-моему, он предпочел психушку тюремному заключению и поэтому так старался убедить окружающих в том, что душевноболен.

[valary]

Поводов для мести еще не было. Ну не уничтожать же его за то, что он нарушает режим. Думаю, она просто хотела его перевоспитать, сделать безопасным для общества, ведь того, что творил МакМерфи в повседневной жизни вполне хватило бы чтобы отправить его за решетку.

 

Здесь-то и кроется её ошибка - а с врача бОльший спрос. Она должна была найти к нему подход. Если помнишь, Доктор без труда нашел, у него сразу получилось завести с ним откровенную беседу и Мак вел себя вполне адекватно. Тем более она слишком много на себя взяла, ведь в больнице - лечат, а в тюрьме - перевоспитывают.

 

Не по своей? Могу, конечно, ошибаться, смотрел давненько, но по-моему, он предпочел психушку тюремному заключению и поэтому так старался убедить окружающих в том, что душевноболен.

 

МакМерфи отправили в больницу, чтобы определить насколько он вменяемый, потому что он не выполняр работу в тюрьме, ленился и вел себя вызывающе.

[W.Axl_Rose]

Здесь-то и кроется её ошибка - а с врача бОльший спрос. Она должна была найти к нему подход. Если помнишь, Доктор без труда нашел, у него сразу получилось завести с ним откровенную беседу и Мак вел себя вполне адекватно. Тем более она слишком много на себя взяла, ведь в больнице - лечат, а в тюрьме - перевоспитывают.

Безусловно. Но лечат лишь тех, кто в этом нуждается. А Патрику здесь делать было нечего. Его место совсем в другом заведении. Тем более, каким образом врач должен найти подход к лечению здорового человека?

МакМерфи отправили в больницу, чтобы определить насколько он вменяемый, потому что он не выполняр работу в тюрьме, ленился и вел себя вызывающе.

Припоминаю...

[valary]

Безусловно. Но лечат лишь тех, кто в этом нуждается. А Патрику здесь делать было нечего. Его место совсем в другом заведении. Тем более, каким образом врач должен найти подход к лечению здорового человека?

 

Ага, я об этом и говорю. Его могли спокойно отправить в тюрьму... Но, нет же, надо ей было себя показать, и попытаться его перевоспитать, в итоге все повернулось так, что она все равно продолжала его лечить, т.е. лечить уже здорового человека. К чему это привело? - к трагедии.

 

Еще в защиту Мерфи

когда Билли покончил с собой, у Мака с Вождем был шанс убежать: ключи были у них, а во всеобщей суматохе о них бы думали в последнюю очередь. Он остался, потому что испугался за Билли.

 

Такой поступок говорит во многом за него, не правда ли?