Пролетая над гнездом кукушки (One Flew Over Тhe Cuckoo's Nest)

[meduza gorgona]

Но у меня совсем нет опыта в психотерапии, и в теории несильна. Просто думаю. что МакМерфи был прав.

 

Правда ММ относительна, как и любого другого человека в субьективном мире.

Для "Вождя" он стал освободителем, для самоубийцы - карателем.

Палка о двух концах...

[Tesse]

Была ли не права Рэтчед?

 

по фильму - конечно. не права.

но в наст. лечебных учреждениях.я не была. и совершенно не в теме...

но ведь фильм о Человеке, что к нему надо относиться, как к Человеку.

это ж не учебное кино о псих. больницах...

сейчас как раз вспомнила интересный фильм "Фрэнсис" с Дж. Ланж, там мама тоже была тираншей.

[memphisbaru]

Была ли не права Рэтчед?

Однозначно не права, ее эго наплевало на профессионализм.Она доктор ,а не надзиратель в Аушвице,а повседневный быт психушки превратил ее в циничного надзирателя лагеря и как психотерапевт она на самом дне двоечников эскулапов.

[Tesse]

кстати, и книга замечательная. только немного другая.

это тот редкий случай. когда кино и книга очень достоные.

[meduza gorgona]

ее эго наплевало на профессионализм.Она доктор ,а не надзиратель в Аушвице

 

Да вроде кино жизненное. Не знаю как кто. Может все ведут тепличный образ жизни или никто в места не столь отдаленные никогда не заглядывал, но такие методы как у нее - типичные и даже гуманные.

Кто смотрел "Клетку"(Апексимова) или те же "Забирая жизни", где чувиху каждый раз, когда она взбрыкивала накачивали амфитаминами и угощали электрошокерами, заметит разницу. В "Клетке" глав. врач был садистом, ради "прикола", острастки, интриг, - глушил чувиху шокером...

[memphisbaru]

Да вроде кино жизненное. Не знаю как кто. Может все ведут тепличный образ жизни или никто в места не столь отдаленные никогда не заглядывал, но такие методы как у нее - типичные и даже гуманные.

Кто смотрел "Клетку"(Апексимова) или те же "Забирая жизни", где чувиху каждый раз, когда она взбрыкивала накачивали амфитаминами и угощали электрошокерами, заметит разницу. В "Клетке" глав. врач был садистом, ради "прикола", острастки, интриг, - глушил чувиху шокером...

В романе Кена Кизи и картине показано отделение не с буйными,а отделение с тихопомешанными,это раз, и самое главное в любом творческом процессе если ты профессионал, что-бы добиться мастерства нужно фанатично относиться к делу ,фанатично до крайности,а значит любить свое занятие,человек работающий в таких учреждениях не должен просто занимать ячейку общества для выживания себя и своей семьи,это творческая работа,психотерапевт это не землекоп, как только это становиться рутиной,творчество нивелируется в ремесло,и доктор превратился в злобного ремесленника сидящего за конвеером.

"глушил чувиху шокером" лет через десять это пациент такого-же заведения...

[meduza gorgona]

Я не знаю как тут спорить...

 

Вам знакомо понятие "дежурный врач"?

Вроде как у Формана нам показаны сеансы групповой терапии, что в принципе на языке медиков означает "отказ от пациента".

Психотерапевт и психиатр не одно и то же. Ретчер - психиатр средней руки, если не ниже... Этот момент уже исключает терапию как метод, это дежурство.

Фанатично, до крайности - как вы заметили, наверное, любят те самые терапевты, которые имеют частную практику и не хилый навар...

По крайней мере в Америке одна из самых дохожных ниш...

В той же самой "ПЖ" пациенток водят к тому самому терапевту на общих основаниях, но там поччеркнуто, что то была частная клиника, а у Формана - государственная. Как говорится, - почувствуйте разницу...

[memphisbaru]

Рэтчед старшая медсестра и заведующая отделением психиатричиской лечебницы,с которой считается даже доктор, так как ее подруга курирует лечебные заведения,как тут спорить?хм Вы считаете что она права? Она завотделением несмогла вычислить двух симулянтов в своем отделении,повторюсь она озлобленный ремесленник низшего разряда, с крюком в системе. Рэтчед для социума опасней чем Рэндл Патрик,так как она образованна и имеет власть ,и понимая это пренебрегает гуманной практикой заменяя ее повадками доктора Менгеле,а Рэндл Патрик темпераментный хулиган не лишенный доброты к окружающим.Возьмем штатного футбольного болельщика с туманного альбиона симулирующего неадекватность ,доведем до бешенства и сделаем ему лоботомию, профессионально? или достойно Аушвица?

[memphisbaru]

И самое главное,поправлюсь,за одного симулянта она понимала что ему не место в ее отделении,и она превратила его в растение,как Горгоны превращали просто посмотревших на них в безмолвные камни=)

[meduza gorgona]

Рэтчед старшая медсестра и заведующая отделением психиатричиской лечебницы,с которой считается даже доктор, так как ее подруга курирует лечебные заведения,как тут спорить?хм Вы считаете что она права? Она завотделением несмогла вычислить двух симулянтов в своем отделении,повторюсь она озлобленный ремесленник низшего разряда, с крюком в системе. Рэтчед для социума опасней чем Рэндл Патрик,так как она образованна и имеет власть ,и понимая это пренебрегает гуманной практикой заменяя ее повадками доктора Менгеле,а Рэндл Патрик темпераментный хулиган не лишенный доброты к окружающим.Возьмем штатного футбольного болельщика с туманного альбиона симулирующего неадекватность ,доведем до бешенства и сделаем ему лоботомию, профессионально? или достойно Аушвица?

 

Я не поняла как медсестра может быть заведующей отделением.

 

Я понимаю, шо не все знакомы с тамошней иерархией, но у меня родители медики, вроде как зав. отделением может быть только врач...

 

К тому же как вы правильно заметили, мед. сестра(пусть и старшая) выполняет функции психиатра, что уже настораживает...

По-вашему медсестра(исходя из своего зачаточного мед. образования) сможет отличить симулянта от не симулянта? Ее другому учили.

То, что она имеет власть, типа "концелярская крыса смотрит на вас Македонским" явление распространненое и превышение ее меры, точно как раз рисует этот типаж "мелкоты". И т.к. (все-таки) не писала я, что она права, тем более по отношению к ММ. Поступок страшный, но для нее на нем мир не сошелся в одной точке. Для нее он - обычный балагур, пускай хороший, пускай она этого не видит(показывают, что она мертва давно уже). Думаю, такое происходит повсюду и массово. То есть загубленные человеческие жизни, пусть в эту молодьбу иногда попадают эксцентрики, но все ж Форман ясно дал понять(концовкой), что явление самое что ни на есть рядовое.

 

П.С. В Аушвице он не дожил бы до

лоботомии.

 

Подозреваю, что сделали бы с ним что-то на много похуже...

[a-vega]

И самое главное,поправлюсь,за одного симулянта она понимала что ему не место в ее отделении,и она превратила его в растение,как Горгоны превращали просто посмотревших на них в безмолвные камни=)

 

Интересное сравнение. Уж с кем-кем, а с Горгоной мисс Рэтчед пока не идентифицировали))

[memphisbaru]

Я не поняла как медсестра может быть заведующей отделением.

 

Я понимаю, шо не все знакомы с тамошней иерархией, но у меня родители медики, вроде как зав. отделением может быть только врач...

 

К тому же как вы правильно заметили, мед. сестра(пусть и старшая) выполняет функции психиатра, что уже настораживает...

По-вашему медсестра(исходя из своего зачаточного мед. образования) сможет отличить симулянта от не симулянта? Ее другому учили.

Рэтчед не просто старшая медсестра, она глава медсестер администрации государственной Салемской психиатрической лечебницы штата Орегон,

в штатах это степень бакалавра,плюс очень большой срок работы в таких учреждениях,этого думаю хватило бы распознать симуляцию вождя .

[meduza gorgona]

Рэтчед не просто старшая медсестра, она глава медсестер администрации государственной Салемской психиатрической лечебницы штата Орегон,

в штатах это степень бакалавра,плюс очень большой срок работы в таких учреждениях,этого думаю хватило бы распознать симуляцию вождя .

 

Это вы из книжки узнали? Я-то не читала, но видно, что у них все проще...

Это у нас "куча бумажек"...

[memphisbaru]

Это вы из книжки узнали? Я-то не читала, но видно, что у них все проще...

Это у нас "куча бумажек"...

Из книжки так же, прочтите книгу если время и желание совпадут, фильм хорош,книга отменна.

[meduza gorgona]

фильм хорош,книга отменна.

 

Почти всегда так...

[Immortalis Nox]

Почти всегда так...

Возможно, но только не в этом случае. По крайней мере, для меня. Если, это кино - шедевр, то книга - непримечательная пустышка.

[Kiri2l]

Если, это кино - шедевр, то книга - непримечательная пустышка.

 

Так надо было открыть, а не только обложку прочитать. Там интересно

[Movie addict]

В романе Кена Кизи и картине показано отделение не с буйными,а отделение с тихопомешанными,это раз

В романе Кизи не было отделения ни с буйными, ни с тихопомешанными, а весь сюжет сплошная метафора в декорациях ирреального кафскианского мира и рассказан от лица косноязычного индейца - "иного", по вашей классификации - помешанного. У Формана - натуральная реалистичная психушка - "жизненная", с реальными психами же (поэтому-то Кизи фильм своим буквализмом не понравился, как и мне).

 

Кста, в связи с чем возникает вопрос - в чем это прав Макмерфи, как писали выше? Типа "а давайте всех неиллюзорных психов, которые сейчас сидят повыпускаем?" Так что ли? =)

[Kiri2l]

В романе Кизи не было отделения ни с буйными, ни с тихопомешанными, а весь сюжет сплошная метафора в декорациях ирреального кафскианского мира и рассказан от лица косноязычного индейца - "иного", по вашей классификации - помешанного.

 

А как же к примеру:

 

"К тому времени, когда маленький санитар прибежал обратно с

ремнями, наручниками, мокрыми простынями и еще четырьмя санитарами из

буйного, все уже одевались, жали руку мне и Макмерфи, говорили, что так

им и надо, и какая замечательная была драка, и какая потрясающая

победа. И продолжали так говорить, подбадривали нас и поддерживали -

какая драка, какая победа! - Пока старшая сестра помогала санитарам из

буйного надеть на нас мягкие кожаные наручники.

 

В буйном вечный пронзительный механический грохот, тюремная

мастерская штампует номера для автомашин. А время отмеряют только

ди-док, ди-док на столе для пинг-понга. Люди ходят по личным тропам, до

стены, крен на левое плечо, кругом и обратно, до другой стены, крен на

плечо, кругом и обратно, короткими быстрыми шагами протаптывают

крест-накрест тропы на кафельном полу, вид - словно в клетке, и пить не

дают. Паленый запах людей, испуганных вдрызг, до осатанения, а по углам

и под столом для пинг-понга твари скрежещут зубами - врачи и сестры их

не видят, санитары не могут убить дезинфекцией. Когда дверь отделения

открылась, я почуял этот запах паленого и услышал скрежет зубов."

[Movie addict]

А как же к примеру:

И? Стилизация под шизушную манеру изложения - налицо. Это то о чем я говорю - мы видим не реальность, а искаженное представление о ней.

[Immortalis Nox]

Так надо было открыть, а не только обложку прочитать. Там интересно

И открыл, и прочитал, и разочаровался. Фильм Формана - потрясающая притча о свободе, окружающем нас обществе, борьбе с системой и с сложившимися внутри неё устоями. А книга Кизи - галлюцинаторный бред, наркоманские видения автора, от которых в восторге псевдо-эстеты. Лично для меня, превосходство фильма над литературным источником очевидно.

[Kiri2l]

И? Стилизация под шизушную манеру изложения - налицо. Это то о чем я говорю - мы видим не реальность, а искаженное представление о ней.

 

Понято. Значит я опять не правильно смотрю

[a-vega]

И открыл, и прочитал, и разочаровался. Фильм Формана - потрясающая притча о свободе, окружающем нас обществе, борьбе с системой и с сложившимися внутри неё устоями. А книга Кизи - галлюцинаторный бред, наркоманские видения автора, от которых в восторге псевдо-эстеты. Лично для меня, превосходство фильма над литературным источником очевидно.

 

Роман иной, Форман многое изменил, но вот прям чтобы труд Кизи - пустышка, так нет. И что там конкретно такого галлюциногенного? Глюки - это Бэрроуз, Паланик, а вот Кизи в эту компашку едва ли входит...

[meduza gorgona]

Кста, в связи с чем возникает вопрос - в чем это прав Макмерфи, как писали выше? Типа "а давайте всех неиллюзорных психов, которые сейчас сидят повыпускаем?" Так что ли? =)

Типа давайте устравивать "пир" во время чумы, один фиг живем один раз...

Напоминает среднивековые припарки подагры мочой...

Вылечить не вылечим, но а вдруг?

В буйном вечный пронзительный механический грохот, тюремная

мастерская штампует номера для автомашин. А время отмеряют только

ди-док, ди-док на столе для пинг-понга. Люди ходят по личным тропам, до

стены, крен на левое плечо, кругом и обратно, до другой стены, крен на

плечо, кругом и обратно, короткими быстрыми шагами протаптывают

крест-накрест тропы на кафельном полу, вид - словно в клетке, и пить не

дают. Паленый запах людей, испуганных вдрызг, до осатанения, а по углам

и под столом для пинг-понга твари скрежещут зубами - врачи и сестры их

не видят, санитары не могут убить дезинфекцией. Когда дверь отделения

открылась, я почуял этот запах паленого и услышал скрежет зубов."[/i]

Игра слов. Из отрывка ясно, что автор не всегда контролирует потоки сознания. Я книжку не читала, но рассчитавала на че-то более документальное. Так что спорить, почему Ретчер ведет групповые сеансы психоанализа, вроде как не совсем актуально...

[Movie addict]

Типа давайте устравивать "пир" во время чумы, один фиг живем один раз...

Напоминает среднивековые припарки подагры мочой...

Вылечить не вылечим, но а вдруг?.

Что вдруг? -) А остальной части социума то каково? А если кто-то себе горло перережет? А если не себе? =)

 

Короче это все про "борьбу с системой" - это мимо...

Там скорее получилось про жуткие порядки в конкретной дурке - мол таких на самом деле выпускать нельзя, но общество должно выработать гуманное к ним отношение и бла-бла. В то время как книга действительно несколько про другое.